ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Οικονομία /

Ζιν: «Η Ελλάδα είναι σαν τη Μογγολία, έχει Louis Vuitton, όχι υποδομές»

Ο Γερμανός οικονομολόγος για τις δύο χώρες όπου "μια ανώτερη τάξη έχει πλουτίσει σε βάρος του λαού"

Ζιν: «Η Ελλάδα είναι σαν τη Μογγολία, έχει Louis Vuitton, όχι υποδομές» Facebook Twitter
LifO Newsroom
LifO Newsroom
26

Με τη Μογγολία παρομοιάζει την Ελλάδα ο γνωστός για τις κατά καιρός θέσεις του για έξοδο της χώρα μας από το ευρώ, πρόεδρος του γερμανικού ινστιτούτου Ifo Χανς Βέρνερ Ζιν. Σε άρθρο του στη γερμανική επιθεώρηση Wirtschaftswoch,e ο Ζίν αναφέρει ότι και η Ελλάδα και η Μογγολία είναι αναδυόμενες οικονομίες, δεν ανήκουν στις ανεπτυγμένες, η εσωτερική οικονομία τους είναι υπανάπτυκτη και επιπλέον διαθέτουν μια ανώτερη τάξη που έχει πλουτίσει σε βάρος του λαού

Και οι δύο χώρες είναι επίσης, όπως γράφει ο Ζίν, χαοτικές. Στις πόλεις τους υπάρχει άναρχη οικιστική ανάπτυξη, ενώ η έλλειψη ενός λειτουργικού αστικού σχεδιασμού προδίδει διεφθαρμένα συστήματα διοίκησης.

Το βιοτικό επίπεδο είναι σημαντικό, αλλά παραμορφωμένο. Δεν λείπουν τα σύγχρονα αυτοκίνητα, τα iPads, οι επίπεδες οθόνες, τα δορυφορικά πιάτα και τα καταστήματα Louis Vuitton, απουσιάζουν όμως δρόμοι και άλλα στοιχεία δημόσιων υποδομών. Εκτός από τη γεωργία θέσεις προσφέρουν μόνο το κράτος, το εμπόριο και οι διεθνείς οργανισμοί.  

Όπως γράφει ο Ζιν, λείπει και η μεταποιητική βιομηχανία. Η Μογγολία εξάγει φυσικούς πόρους και η Ελλάδα χρεώγραφα.

Η φύση είναι πραγματικά όμορφη, συνεχίζει ο Ζίν  και οι άνθρωποι είναι ανοιχτοί και φιλικοί. Ο τουρισμός είναι ανεπτυγμένος μόνο στην Ελλάδα, αν και οι δύο χώρες έχουν όμορφα τοπία.

Για τον αρθρογράφο, και οι δύο χώρες υποφέρουν από την ολλανδική ασθένεια που χτύπησε την Ολλανδία στη δεκαετίας του ’60, όταν τα έσοδα από τις πωλήσεις φυσικού αερίου πλημμύρισαν με χρήματα τη χώρα και χρησιμοποιήθηκαν για αυξήσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα ενώ το κράτος υπονόμευσε την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. .

26

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
13 σχόλια
Gaijin
Gaijin
οκ ας πουμε οτι καλα τα λεει αλλα Μογγολια? δλδ ελεος τι αλλο θα ακουσω... εχει παει να δει πως ειναι εκει? γιατι εγω πηγα και μονο Ελλαδα δεν θυμιζει
Cosmos
Cosmos
Οι σημερινοί αριθμοί της Ελλάδος η αλήθεια είναι,όντως έχει χαρακτηριστικά μιας αναδυόμενης οικονομίας. Μέχρι πριν από τρία χρόνια όμως δεν ήταν καθόλου έτσι.Επίσης οικονομολόγος είναι(Γερμανός),και σε αυτές τις διαστάσεις θα σχολιάσει αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί ένα δημοκρατικό κράτος* να συγκριθεί με την Μογγολία(κυριολεκτικά και μεταφορικά)Εντελώς άστοχο άρθρο του Χανς Βέρνερ Ζιν.*Δημοκρατικό σε σχέση με την Μογγολία
Heisenberg
Heisenberg
Πόσο δίκιο έχεις. Δεν έχει καμμία σχέση η "πλουτοκρατία" και οι άλλες αριστερίστικες μπούρδες που αναζητούν αιτίες. Το κόστος αυτού του τερατώδους κρατισμού που ξεκίνησε πριν από 30 χρόνια μας οδήγησε εδω. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς, εμείς συμφωνήσαμε να ανεβαίνουν οι μισθοί μας εσαεί. "Με τι παραγωγη ωρέ καραμήτρο; Με δανεικά;" Οποιος εβγαινέ και έλεγε ότι δεν πάμε καλά είτε τον γράφαμε, είτε κάναμε αυτο που ξέρουμε να κάνουμε καλά σε αυτη την χώρα. -Απεργεία- Να μην χάσουμε τα κεκτημένα δικαιώματα! Και οι υποχρεώσεις σου ρε γουμάρι που κλέβεις στο ζύγι;
Venom27
atman, εσύ ο ίδιος γράφεις στο 1ο σου σχόλιο επί λέξει: "...εχουμε τους πλουσιοτερους εργολαβο - μεγιστανες των ΜΜΕ"Έρχεται ο (οποιοσδήποτε) Ζιν και επιβεβαιώνει αυτό που έγραψες, αυτό που ξέρεις, αυτό που ξέρει όλη η Ελλάδα: Δλδ. το ότι μας κυβερνάει μιά κάστα ασύδοτων πλουτοκρατών, μέσω διεφθαρμένων πολιτικών.Και τι του απαντάς; Απαντάς ότι "εσείς μας πουλήσατε χαλασμένα μηχανήματα στους ολυμπιακούς, προστατεύετε τον χριστοφοράκο και είστε μισάνθρωποι".Αν αυτό είναι λογική απάντηση, i rest my case.ΥΓ: Τα περί τρυφιλιών, δάσους και Μπόρχες άσ'τα καλύτερα. Εδώ δεν μπορούμε να τα βρούμε στα απλά και στα αυτονόητα, οι ατάκες με τον Μπόρχες μας μαράνανε.
atman
Το φαινομενο δεν ειναι ελληνικο ειναι πανευρωπαικο, αλλωστε η Γερμανια ηταν ο μεγαλυτερος εξαγωγεας διαφθορας, με δικά μας λεφτά παντα.Εσενα τι κανει ο καταζητουμενος Χριστοφορακος Γερμανια δεν σε εχει προβληματισει ποτε; Παντως ακομα απαντηση σε αυτο που ρωτησα δεν βλεπω ακομα. Τι ποιο απλο;;;
Poet_of_Silence
Poet_of_Silence
Μπορεί να μας εξηγήσει ο εν λόγω κύριος γιατί αφού είμαστε όπως η Μογγολία η Γερμανία έβαλε την υπογραφή της πρώτον στην είσοδό μας στην ΕΟΚ και δεύτερον στην είσοδό μας στην ΟΝΕ;
monse
Μ' αρέσει που κάθεστε και κάνετε ανάλυση στα λεγόμενα του, και ψάχνεστε μήπως έχουν κάποια δόση αλήθειας:-):-)Η Ελλάδα (του 2012) απέχει από τη Μογγολία περίπου 80 θέσεις στο Δείκτη Ανθρώπινης Ανάπτυξης του ΟΗΕ (για 187 χώρες). Βρίσκεται στην 29η θέση, λίγο πιο κάτω από την Ιταλία και αρκετά πιο πάνω από την Πορτογαλία, στην κατηγορία "Πολύ υψηλή ανθρώπινη ανάπτυξη". Η Μογγολία πάλι είναι στην 108η θέση, δύο κατηγορίες πιο κάτω με "Μέτρια ανθρώπινη ανάπτυξη", μαζί με χώρες όπως η Αίγυπτος και η Ταϊλάνδη. Με απλά λόγια, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ και δεν αξίζει να χαλάμε φαιά ουσία για τις ασυναρτησίες του κάθε ρατσιστή που προωθεί τη δική του ατζέντα σε όσους άσχετους γερμανούς μπορεί να τσιμπήσουν στην προπαγάνδα του.
Aahaladita
Aahaladita
Σε πολλά έχει δίκιο. Άλλα συγκρίνοντας την Ελλάδα με τη Μογγολία δίνει την εντύπωση ότι εδώ έχουμε δύο κοινωνικές τάξεις, μία ανώτερη με τα λουιβιτόνια της και όλα της και μία κατώτερη που δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Στην Ελλάδα υπάρχει μεσαία τάξη (από μικροαστούς μέχρι "καλοβαλμένους" που δεν τους τοποθετείς όμως στην ανώτερη τάξη) - το πως δημιουργήθηκε και πως συντηρείται είναι μεγάλη κουβέντα - αλλά υπάρχει. Εν ολίγοις η ταξική δομή της Ελλάδας έχει καμία σχέση με αυτή της Μογγολίας; Αν ναι, δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
farosialifia
Δεν ηταν ποτε υγιης η μεσαια ταξη απλως διατηρουσε το συστημα υπερ των πλουσιων..και κατα βαση ηταν δημοσιοι υπαλληλοι, μια φουρνια νεοπλουτων μικρων μαγαζιων πχ.σουβλατζιδικα και καποιοι εξειδικευμενοι επαγγελματιες ψυχολογοι,ιατροι,κτλ.η Αληθεια ειναι αυτο που μου ειχε πει μια καθηγητρια απο τα 90ς οτι η πλουσια ταξη εχει αποκοπει και δεν εχει αναγκη την υπολοιπη κοινωνια, ζουνε στις δικες τους ζωνες με τις δικες τους πηγες εισοδηματος κτλ χωρις να εχουν αναγκη να μοιραστουν ή να εξαρτησουν τον πλουτο τους απο την ανεργια/εργασια/φτωχεια μας. Ζουμε παραλληλα κοινωνικοπολιτικα.Και αυτο που ειπε ο κυριουλης δεν ειναι λαθος η κατωτερη ταξη εχει αποδειχτει αποτυχημενη στο να βρει τροπους να ζησει δικαια, αξιοκρατικα,χωρις να χρειαστει να γλειψει ή να δωροδοκησει και η περιπτωση με τα γεωργικα προιοντα ειναι μια αποδειξη για μια χωρα τοσο μικρη, με τετοιο κλιμα ειναι απιστευτο το οτι γινεται εισαγωγη ή οτι υπερκοστολογουνται τοσο. Ειναι μια ανωμαλια στην αυτοσυντηρηση μας και στην κατωτερικοτητα μας στο να οργανωσουμε δικτυα.
Aahaladita
Aahaladita
Έχεις και 'συ τα δίκια σου αλλά ότι και να ήταν - για αυτό και έγραψα "πως δημιουργήθηκε και πως συντηρείται είναι μεγάλη κουβέντα" - υπήρχε και υπάρχει ακόμη. Ακόμη και οι παθογένειες που συντήρησαν και συντηρούν την λεγόμενη "μεσαία τάξη" συντήρησαν και συντηρούν - τουλάχιστον ακόμη - τα μέλη της εν μέσω οικονομικής κρίσης. Αυτό είναι το δυστύχημα. Διαφορετικά πράγματι θα είχαμε γίνει κανονική Μογγολία εδώ. Τέλος πάντων, η σύγκριση με τη Μογγολία μου φαίνεται απλοϊκή, η κοινωνική κατάσταση στην Ελλάδα είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη. Βέβαια, από ένα άρθρο στη lifο δε μπορούμε να καταλάβουμε εξολοκλήρου τη σκέψη του... κυριούλη, αλλά αυτήν την εντύπωση έδωσε σε μένα το άρθρο ότι είπε ο κυριούλης.
Agapoulas
Εχει δίκιο ο farosialifia.. Δυστυχώς αυτη η τάξη των μικρομεσαιων, για να καλύψουν τις ματαιόδοξες ανάγκες τους (μεζονετα, πισινα, τζιπ, σχολειο βπ, μπουζουκλερι κ.α.) υποθήκευσαν το μέλλον των ίδιων των παιδών τους. Το πρόβλημα δεν ξεκινάει στο πόσα έφαγε ο εκάστοτε πολιτικός, αλλά στο να καταλαβουμε οτι ο πολιτικός οπως "χρωσταει" στον ταδε ή δείνα να βαλει το παιδί του στο δημόσιο επειδη τον ψήφισε, έστι ακριβώς "χρωσταει" σε κάποιον άλλον πολλά πολλαπλάσια. Επίσης το να καταλάβουμε οτι το παν παρκάρουμε μπροστα στην ράμπα τού ανάπηρου ειναι τουλάχιστον γαιδουριά, δεν θα άς το πει ο Ζιν ούτε καθορίζεται στον πίνακα ταδε.. Επίσης το να καταλάβουμε ότι οταν ζητάμε με "μεσον" απο το να μας σβήσουν την κλήση ΓΙΑ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ, μεχρι το να βαλουμε το παιδί στο πενταγωνο και ναμ ην παει στον έβρο, η να λαδώσουμε την πολεοδομία ή .. ή..ή συντηρεί ενα αρρωστο σύστημα πού κανένας πινακας ή κατάλογος δεν νομιμοποιεί. Τωρα άν αυτό μας βολεύει είναι άλλο θέμα.. Απλα ας το δεχτούμε και ας αφήσουμε τις κριτικές στις κριτικές πού κάνου οι άλλοι γιά μας και να συνηδιετοποιήσουμε οτι η γερμανία, η ευρώπη, οι ηπα ή δεν ξέρω ποιός άλλος, ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ... ειδαν απλά την διαφθορά και την καλλιέργησαν.. ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΜΑΣ.. Ετσι εκαναν το ίδιο με τούς επιστήμονές μας ξανα-υποθηκεύοντας το μέλλον της χώρας.. Ολα τα ελληνόπουλα εδωσαν τα ωραια τους λεφτα στα πανεπιστήμα της ευρώπης και της αμερικης και τωρα ερχεται η ευρώπη και η αμερική και μετατρεπουν την ελλάδα σε σεληνιακό τοπίο, ατυπα όμως απορροφούν ολους, ή σχεδόν όλους, αυτους τούς επιστήμονες για δικά τους εργοστασια παυλα εργαστηρια παυλα χωρους δουλειας παυλα βαλτε οτι θελετε εδω.. Αρα λοιπόν μην σας φανει πείεργο πού το επόμενο Audi TT με τρία τούρμπο και 3453 ιππους (λεμε τωρα) θα το έχει βγαλει ελληνικό μυαλουδάκι πού εφυγε στη γερμανία ή το επόμενο airbus 400 ενα άλλο ελληνικό μυαλουδάκι πού έφυγε στη γαλλια... και εδώ θα ψαχνει ακόμα το [βαλε πολιτικό κομμα εδω] θεσεις εργασιας και ανάπτυξη, χρήμα και το κυριότερο, θα συμβουλεύει ο αυτιάς τους συνταξιούχους πώς να κάνουν την δήλωση γιατι το ίντερνετ ακόμα δεν θα σερνεται σαν σαυρα.. Αντι λοιπόν να ασχολούμαστε με το ποσο κακες ειναι αυτες οι κριτικές, καλο θα ήταν να ξεπαγώσουμε λίγο και να καταλάβουμε απο ποιόν και κυρίως ΓΙΑΤΙ γίνονται και να διορθώσουμε τα θεόστραβα.. (οχι οτι θα γίνει ποτέ αλλά λέω..)
Jordy
Jordy
Ας υποθέσουμε οτι ισχύουν 100% οι παραπάνω αναλύσεις του κατά τ´άλλα αχώνευτου προέδρου του Γερμανικού Ινστιτούτου . Αυτές οι φωνές που ήταν μέχρι και πριν απο 3 χρόνια ? Μήπως τώρα βρέθηκε ο εύκολος στόχος, ειδικά τη στιγμή που κείτεται αδύναμος και βρήκανε να βαρέσουνε όλοι? Γιατί όσο η υπανάπτυκτη οικονομία που λέγεται Ελλάδα ήταν μεγαλοπελάτης των "αναπτυγμένων", δεν ακουγόταν το παραμικρό.Επίσης καλό θα ήταν γι αυτόν να αποφεύγει τις ιστορικές αναδρομές περί Ολλανδικής ασθένειας της δεκαετίας του '60 γιατί αν πάμε 15 χρονάκια πιο πίσω θα πρέπει ο κύριος να ακούσει πράγματα που μάλλον δε θα του αρέσουν...
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
[Griechenland ist wie die Mongolei](http://bit.ly/16i1ara):> Die Mongolei mit ihrem riesigen Viehbestand von 40 Millionen Tieren bei nur 2,9 Millionen Einwohnern importiert gekühlte Milch aus Neuseeland. Griechenland kauft Tomaten in Holland und Olivenöl in Deutschland.> Η Μογγολία, με το τεράστιο κτηνοτροφικό κεφάλαιο 40 εκατ. ζώων για μόλις 2,9 εκατ. κατοίκους, εισάγει γάλα που διατηρείται στο ψυγείο από τη Νέα Ζηλανδία. Η Ελλάδα αγοράζει ντομάτες από την Ολλανδία κι ελαιόλαδο από τη Γερμανία.> die Mittel der EU haben zur Folge, „dass jene, die etwas produzierten, ihre Betriebe schlossen und Importfirmen gründeten, weil sich damit mehr verdienen ließ.> Τα χρήματα της ΕΕ [που εισέρρεαν στην Ελλάδα] έχουν ως συνέπεια ότι «όσοι παρήγαν έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους και ίδρυσαν εισαγωγικές εταιρείες, διότι έτσι κέρδιζαν περισσότερα» (Μιχάλης Χρυσοχοΐδης).
atman
ωστε ειμαστε ***καθαροι**** εισαγωγεις ελαιολάδου από την Γερμανια;;;εε δεν ειμαστε καθαροι εισαγωγεις;; μαλλον λαικιζει λίγο. Οπως καποιος αλλος καποια χρονια πριν.Διαβαστε την Αυτοκρατορια του Χιτλερ γενικα λιγο Mazower για τον ΒΠΠ, θα δειτε εντυπωσιακες αναλογιες στην φρασεολογια.δυστυχως αν βαλουμε φυτοφαρμακα, χρηματοδοτικο κοστος, κλίμα, δικτυα διανομης κλπ ναι συμφερει τα LIDL και τα ΑΒ να φερνουν τεραστιες ποσοτητες ντοματες Βελγιου - εδω βλεπεις εχουμε μικρη και απομονωμενη παραγωγή.Ποτε δεν θα ειμαστε οικονομικα αποδοτικη ακομα και σε ενα τετοιο τομεα, απο εκει και περα περα απο το κοστος προφανως υπαρχουν και αλλα πραγματα.
atman
Καλά τα λέει μόνο που δεν εχει Loui vuiton αλλά πανακριβες και αχρηστες made in germany υποδομές, με μεγαλύτερο ανέκδοτο τα 400ΜΕ που στοιχισε εκεινο το σύστημα ασφαλειας των ολυμπιακων αγώνων που δεν δουλεψε ολοκληρωμενα ή στην ώρα του ποτε. (φυσικά εχουμε και αλλες ακριβες αλλα αχρηστες - μη παραγωγικες υποδομες - αλλα εχουμε τους πλουσιοτερους εργολαβο - μεγιστανες των ΜΜΕ)Δεν μας λεει βεβαια τι ειδους χώρα ειναι η Γερμανια που ένας καταζητούμενος από την ελληνικη δικαιοσύνη βρίσκει καταφύγιο εκει! (Δρ. Χριστοφορακος πρωην CEO Siemens Hellas) Κολομβία μήπως; Αλλά όπως βλέπουμε και στο Weiss Band η μισανθρωπια περισεύει εκεί.
Venom27
Ακόμα κι αν είναι ακριβή τα όσα γράφεις γιά την Γερμανία (που ας μην τα πιάσω ένα ένα καλύτερα), είναι παράλογο να συμψηφίζεις ελαττώματα.Έχουμε στην Ελλάδα μιά καρα-διεφθαρμένη, διαπλεκόμενη πλουτοκρατία ναι ή όχι; Έχουμε στην Ελλάδα διεφθαρμένη δημόσια διοίκηση ναί ή όχι; Έχουμε μιά τεράστια παραοικονομία ναί ή όχι;Τι σχέση έχουν τα μηχανήματα ασφαλείας των ολυμπιακών; Γιατί αρνιόμαστε τόσο λυσσωδώς να δούμε το πρόσωπο μας στον καθρέφτη; Γιατί προσπαθούμε ντε και καλά να βγάλουμε όλους τους άλλους σκάρτους, προκειμένου να δικαιολογήσουμε τα δικά μας χάλια;Ξέρεις κάτι; Ο Ζιν (με τον οποίο διαφωνώ σε πολλά) ξέρει καλύτερα και από σένα και από μένα όλα τα ελαττώματα της Γερμανίας. Και τα έχει δημοσιεύσει ουκ ολίγες φορές. Όρεξη νάχεις να διαβάζεις.Αλλά στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συνέντευξη τον ρωτούσαν γιά μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ χώρα, την Ελλάδα. Μίλησε λοιπόν ο άνθρωπος και είπε την γνώμη του γιά την Ελλάδα. Σωστή, λάθος, δεν παίζει ρόλο.Γιατί θα έπρεπε ταυτόχρονα να μιλήσει και γιά την Γερμανία;Εσένα όταν σε ρωτάνε την γνώμη σου γιά την Αθήνα, δίνεις ταυτόχρονα και την γνώμη σου γιά την Θεσσαλονίκη;
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
@Venom27 17.9.2013 | 21:56> Αλλά στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συνέντευξη τον ρωτούσαν γιά μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ χώρα, την Ελλάδα.Δεν πρόκειται για συνέντευξη, αλλά για άρθρο του Sinn με αφορμή πρόσφατη επίσκεψή του στη Μογγολία. Ο Sinn έχει [μηνιαία στήλη](http://bit.ly/1dmxJt3) στη Wirtschaftswoche.
atman
γιατί εσύ βλέπεις το τριφύλι και χάνεις και το δάσος και το δέντρο. Γιατι αυτή η ελίτ ακριβώς που αναφέρεις, ήταν κατα ουσίας υπαλληλική και συνεταιριστική με τα αντίστοιχα και γερμανικα΄συμφεροντα. Περίπτωση Ακης.Οπως και τώρα οι Γερμανοι δεν κοπτονται για τα λάθη μας και τις αμαρτίες μας αλλα χρησιμοποιουν ξανα την ελιτ για να περάσουν και αυτό τον γύρο εξαρτησης και εκμεταλλευσης.Αφου τελειωσαν τα δανεικα προχωρανε με τα ενεχυρα τωρα.Παντως δεν σε είδα να λες ουτε λέξη για το περιεργο, δεν νομιζεις;, καθεστως του κ. Χριστοφοράκου του κατεξοχην εκφραστη της "καρα-διεφθαρμένη, διαπλεκόμενη πλουτοκρατία".
atman
BTW υποκλίνομαι στην λογική του επιχειρηματος "Ακόμα κι αν είναι ακριβή τα όσα γράφεις γιά την Γερμανία (που ας μην τα πιάσω ένα ένα καλύτερα)" ε και δεν το κάνεις; Υποθέτω δεν έχεις προθεση, αλλα ειλικρινα αυτή η λογική θυμιζει ειτε Λαλιωτη στις καλύτερες στιγμές του είτε στο πιο λογιο εκεινο το τεχνασμα του Μπορχες που αντι να γράψει ενα βιβλιο υπεθετε οτι ειχε γραφτεί.