Η Λυδία δεν θέλει να βαπτιστεί και ο ιερέας διακόπτει το μυστήριο

(Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια):Λυδία η Φιλιππησία:Η Αγία Λυδία η Φιλιππησία είναι αγία τόσο της Ορθόδοξης όσο και της Καθολικής Εκκλησίας, έμπορος από τα Θυάτειρα που πουλούσε πορφύρα, η πρώτη Ευρωπαία χριστιανή που κατηχήθηκε και βαπτίστηκε στις όχθες του ποταμού Ζυγάκτη, στους Φιλίππους της Μακεδονίας (Πράξεις των Αποστόλων, κεφ. 16) από τον Απόστολο Παύλο.Η μνήμη της τιμάται στις 20 Μαΐου από την ορθόδοξη εκκλησία και στις 3 Αυγούστου από την καθολική εκκλησία.Στην Καβάλα αλλά και στην Ασπροβάλτα υπάρχουν ναοί αφιερωμένοι σε αυτήν.Θεωρείται προστάτης των υφασματοπωλών.Αναγνωρίστηκε ως Αγία με Κανονική Πράξη της Αγίας και Ιεράς Συνόδου του Οικουμενικού Πατριαρχείου επί της Πατριαρχίας του Αθηναγόρα του Α΄ στις 23 Μαΐου του 1972. -Τελικά η μικρή Λυδία έκανε χοντρό παζάρι...!

Αν και δεν είμαι θρήσκος, κατά τη γνώμη μου ο Ιερέας έπραξε σωστά.Επειδή κατά πάσα πιθανότητα η Λυδία θα βαπτιστεί τελικά, αυτό που θα θυμάται σε όλη της την ζωή, ακόμη και αν δεν αποτυπώθηκε συνειδητά στη μνήμη της εκείνη τη στιγμή η άρνηση της και η αποδοχή της από τον ιερέα (θα το επεξεργαστεί και θα το καταλάβει καλύτερα, παρακολουθώντας το συγκεκριμένο βίντεο μετά από κάποια χρόνια), πως αποτέλεσε μία από τις ελάχιστες στιγμές όπου ο ιερέας (ο οποίος θα μπορούσε να ανήκει σε οποιοδήποτε θρησκευτικό δόγμα), τήρησε τους αυτονόητους-ιερούς κανόνες του σεβασμού της κατανόησης και της αγάπης και δεν λειτούργησε ως στυγνός-ιερός εξουσιαστής (για το καλό της, για το καλό μας, όπως είθισται σε όλες αυτές περιπτώσεις των "ιερών" τελετών απόδοσης θρησκευτικών χρισμάτων).Και για να αστειευτώ και λιγάκι, φανταστείτε την εξής εικόνα:Μετά από κάποια (αρκετά) χρόνια που η Λυδία αποφασίζει να παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο, πετυχαίνει τον ίδιο ιερέα ο οποίος την ρωτάει λίγο πριν ξεκινήσει το μυστήριο (με νόημα...):«Θέλεις να παντρευτείς;... Θέλεις να παντρευτείς;...»...

Δεν ξερω κατα ποσο αυτο το βιντεο ειναι αξιοπιστο. Αλλα ρε παιδια.. Βρισκομαστε σε μια χωρα που επικρατει αυτη η θρησκεια ειτε το θελουμε,ειτε οχι. Και ειναι κατα καποιο τροπο εθιμο να βαπτιζομαστε απο τοσο μικρη ηλικια.. Σχεδον ΚΑΝΕΝΑ παιδακι που θα το παρουν απο κει που ειναι.. σε ενα ηρεμο και χαλαρο περιβαλλον(πιθανοτατα) και θα το βουτηξουν μεσ'τα νερα δεν θα χοροπηδηξει απο την χαρα του! Το οτι αρνειται δεν λεει κατι(ή αλλα λογου χαρην που κλαινε)! Υφιστανται μια ραγδαια αλλαγη και ενστικτοδως κλαινε. Δηλαδη τι μας λετε; Πως ολοι μας ειμαστε αναγκασμενοι να ειμαστε Χριστιανοι Ορθοδοξοι τοσα χρονια επειδη μας βαπτισανε; Πως δεν μπορουμε να λαβουμε γνωσεις πανω στις υπολοιπες θρησκειες και να καταληξουμε σε αυτη που μας εκφραζει; Ή σε καμια; Εγω γνωριζω ανθρωπους που ενω κλαψανε στη βαπτιση τους,τωρα ειναι απο τους πιο πιστους.Ο Παπας ως ανθρωπος(αν και περιεργος μου φαινεται) εκανε αυτο που του'ρθε εκεινη τη στιγμη. ΛΑΘΟΣ ΟΜΩΣ. Το κοριτσι ειναι τριων ετων και δεν εχει επιγνωση του τι παει να πει θεος,βαπτιση,θρησκεια. Οταν θα ειναι ενηλικη και εχει αποκτησει επιγνωση και συνειδηση των πραξεων της μπορει να την αποποιηθει τη θρησκεια αν θελει. Τιποτα πιο απλο. Ελευθεροι ανθρωποι ειμαστε(τουλαχιστον σε αυτο τον τομεα). Και μην ακουω αυτες τις κουταμαρες πως στην ηλικια της εχει επιγνωση,γιατι μεχρι και'γω που ειμαι 20ακομα δεν εχω πληρη!Οσο για τον Παπα τι πιστευε; Επειδη αρνηθηκε να τελεσει το μυστηριο,να κανει τη δουλεια του δηλαδη,το κοριτσακι δεν θα βαπτιστει; Τα υπολοιπα κοριτσακια ή αγορακια που βαπτισε; Δεν αντεδρασαν; Καθησαν και το απηλαυσαν και για αυτο προχωρησε; Μαλλον σε δημοσιοτητα αποσκοπουσε η πραξη του. Διολου επαναστατικη ηταν.Οσο για τους αθεους οπως λετε πως οι πιστοι προσηλυτιζουν τα μικρα παιδια,κατι αντιστοιχο κανεται και σεις λεγοντας τους τα αντιθετα,ενω μπορει καταβαθος να χρειαζονται να πιστεψουν καπου.

Για να ερωτηθεί το πρόσωπο αν θέλει να βαπτιστεί, προηγείται κατήχηση. Αυτό συμβαίνει στις περιπτώσεις των ενηλίκων από άλλα δόγματα ή των αβάπτιστων που επιλέγουν να βαπτισθούν στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Ο ιερέας υποχρεούται πρώτα να τους κατηχήσει στην Ορθοδοξία για να γνωρίζουν περί τίνος πρόκειται έτσι ώστε να μην προχωρήσουν στην βάπτισή τους εάν μετά την κατήχηση κρίνουν οι ίδιοι ότι δεν μπορούν ή δεν θέλουν ν' ασπαστούν το δόγμα. Ο συγκεκριμένος ιερέας ρώτησε μεν το παιδί, αλλά είχε προηγηθεί κατήχηση; Ήξερε το τετράχρονο σε τι έλεγε όχι; Ξέρει κάθε φορά ένα τετράχρονο σε τι συναινεί και τι αρνείται; Το ρωτάνε συχνά αν θέλει να φάει, να πάει στον παιδικό σταθμό, να κάνει μπάνιο και να κοιμηθεί; Και αν είχε προηγηθεί κατήχηση, θα ήταν σε θέση το τετράχρονο να καταλάβει τι του λέει ο ιερέας ή θα καταλάβαινε ό,τι θα καταλάβαινε αν ένας μαθηματικός προσπαθούσε να το μυήσει στην άλγεβρα; Όσοι δε επιχαίρουν με την στάση του ιερέα, θα έλεγαν το ίδιο αν κάποιος ρωτούσε το τετράχρονο παιδί τους αν συναινεί να μεγαλώνει με τους γονείς του ή να τους ακούει κι αν, βασιζόμενος στην άρνησή του (επειδή τα τετράχρονα έχουν πολύ εύκολα τα να και τα όχι αν η διατύπωση κι ο επιτονισμός είναι οι κατάλληλοι), τούς το έπαιρνε από τα χέρια κι από την κηδεμονία; Η δε βάπτιση στη βρεφική ή νηπιακή ηλικία δεν εμποδίζει σε τίποτα τον άνθρωπο να αποκηρύξει ή να μην αποκηρύξει τον Χριστιανισμό ως ενήλικος οποτεδήποτε το θελήσει. Η ελεύθερη βούληση είναι αρχή ύψιστης σημασίας στην Ορθοδοξία και ο πιστός είναι ελεύθερος και επιβάλλεται να την ασκεί αδιάλειπτα. Ο Θεός κατά την Ορθόδοξη πίστη δεν θέλει κανέναν με το ζόρι. Θέλει όποιος είναι μαζί του να είναι από αγάπη και πίστη, ελευθέρα βουλήσει. Η ελεύθερη βούληση, όμως, και άσκησή της προϋποθέτουν γνώση. Προϋποθέτουν ικανότητα λήψης αποφάσεων και ανάληψης ευθύνης. Αυτά, δηλαδή, που δεν έχει ένα τετράχρονο.

Όταν ήμουν 4 χρονών πήγαινα στον παιδικό σταθμό. Μια μέρα με ρώτησε η δασκάλα πόσο αγαπούσα τον δίδυμο αδερφό μου. Πηγαίναμε μαζί στον σταθμό. Της είπα καθόλου κ ο αδερφός μου έβαλε τα κλάματα. Της το πα αυτό γιατί η μητέρα μας μας είχε πάρει δώρο δύο αμαξάκια αλλά εμένα μου άρεσε περισσότερο το χρώμα του αμαξιού του αδερφού μου. Και δεν μου το δινε και έτσι τον μίσησα εκείνη τη μέρα. Σήμερα είμαι 24 κ ο δίδυμός μου είναι τα πάντα για μένα. Πάντα σήμαινε τα πάντα. Η μικρή Λυδία δεν ήθελε να βαφτιστεί όχι γιατί ελιχε τεκμηριωμένη αποψη, αλλά γθιατί βρισκόταν σ'ένα περιβάλλον δύσκολο, μ'εναν ιερέα μπροστά της και γύρω της μεγάλοι , αγχωμένοι άνθρωποι να την περιβάλλουν. Αυτό που ήθελε ήταν απλά τα παιχνίδια κ τους μικρπύς της φίλους. Η βάφτιση είναι μυστήριο που έχει ο καθένας δικαίωμα να μη συμμετέχει αλλά αφού πρώτα μεγαλώσει λίγο , μάθει σε ποια θρησκεία ανήκει το μυστήριο αυτό κ τότε αποφασίσει αν θέλει να ακολουθήσει το μυστήριο κ άρα αυτή τη θρησκεία ή όχι. Αυτή είναι η άποψή μου πάντα σεβόμενος τις διαφορετικές τοποθετήσεις.

μήπως το βίντεο είναι στημένο; Μετά από το άρθρο που διάβασα στο παρακάτω λινκ έχω αρχίσει να προβληματίζομαι,http://www.ierovima.gr/pages/article.aspx?id=5908

Δεν ξέρω τι λέτε, πάντως το βίντεο το βρήκα ξεκαρδιστικό! Θυμίζει σκετσάκι των ΑΜΑΝ

Κι εγώ χριστιανή είμαι αλλά θεωρώ την κίνηση του Παπά εξαιρετική! Να μην ξεχνάμε εμείς οι "θρησκόληπτοι" ότι ο Χριστούλης μας βαπτίστηκε στα 33 με τη θέλησή του... Το παιδάκι που λέει δε θέλω, εννοεί δε θέλω. Ίσως αν υπήρχε η σωστή κατήχηση από το σπίτι το παιδάκι να ήθελε το ίδιο με τους γονείς. Οπότε καλώς έπραξε ο Πάτερ..

Είχε απόλυτο δίκιο ο ιερέας και μπράβο του που σεβάστηκε την άποψη της μικρής. Μακάρι να είχαμε και εδω στην Ελλάδα τέτοιους ιερείς, πραγματικά θα εκκλησιαζόμουν συνέχεια. Λυπάμαι που το λέω αλλα οι περισσότεροι μυρίζουν "μούχλα" και οι τακτικές τους απέχουν πάρα πολύ απο το λόγο του Κυρίου.

Η αλήθεια είναι ότι ο holly father πιο πολύ τσατίζεται που του χαλάσαν το event όπως και οι υπότιτλοι στο "τι λέτε τώρα" θα μπορούσαν να είναι "εμείς μπήκαμε σε τόσα έξοδα". Η δε Λυδία θεά, έβαλε τα καλά της αλλά κυρίως θέλει να πάει να παίξει. Ωστόσο είναι μια καλή αφορμή για τέτοιου είδους κουβέντα. Φυσικά και δεν πρέπει να εξαναγκάζεται κανένας προς μύηση και ούτε θα πάθει τίποτα το οποιοδήποτε παιδί μένει αβάπτιστο σε όποια θρησκεία.

Σημείο 1ο : Δεν βαφτίζεις το παιδί όταν είναι σε ηλικία να μπει μόνο του στην κολυμπήθρα! Όχι γιατί έχει συνείδηση και μπορεί να κάνει σαματά, αλλά γιατί ΒΑΡΙΕΤΑΙ τη διαδικασία και δεν μπορεί να σταθεί ακίνητο. Ως εκ τούτου, το παιδί δεν αρνείται να βαφτιστεί γιατί δεν το νιώθει, αλλά γιατί κουράστηκε. Αν αμελήσεις να το βαφτίσεις όταν είναι ακόμα βρέφος, άστο να πάρει μόνο του την απόφαση μεγαλώνοντας. Σημείο 2ο : Η Βάφτιση είναι ένα μυστήριο με ηθική και θρησκευτική ουσία την οποία πολλοί ασπάζονται και πολλοί αμφισβητούν. Ωστόσο καλό θα ήταν να δούμε τη διαδικασία αυτή ως βασικό σημείο της παράδοσής μας, ως κάτι που μας συνδέει με τις ρίζες μας. Συνεπώς, όσοι υποστηρίζουν την κατάργηση του μυστηρίου αυτού καλό θα ήταν να αντιμετωπίσουν πιο διαλλακτικά το όλο θέμα. Σημείο 3ο : Ο ιερέας ενήργησε εξαιρετικά (αν και διαφαίνεται κάποια δυσανασχέτηση μετά την αντίδραση του παιδιού). Από την πλευρά του είναι λογικό να σταματήσει το μυστήριο, το οποίο για τον Χριστιανισμό έχει μεγάλο συμβολισμό. Πώς άλλωστε να συνεχίσει με ένα 3χρονο κορίτσι να αρνείται πεισματικά; Θα παρέπεμπε περισσότερο σε εξορκισμό, παρά σε βάφτιση...

Κι εγώ συμφωνώ με την άρνηση του παπά στην άρνηση της μικρής να βαπτιστεί. Γι' αυτούς που λένε ότι είχε προηγηθεί κάποια συζήτηση μεταξύ γονέων και ιερέα με αποτέλεσμα αυτός να λέει "σας το είχα πει" στο βίντεο, μήπως είχε πει στους γονείς ότι το κοριτσάκι είναι αρκετά μικρό για να καταλάβει καλά τι ακριβώς είναι το μυστήριο και να βαπτιστεί με τη θέληση της, όπως θα έκανε μία έφηβη ή ενήλικη αλλά και αρκετά μεγάλο, όχι δηλαδή μωρό που να εξαρτάται ούτως ή άλλως από τη βούληση των γονέων της σε όλα τα πράγματα; Λέω εγώ τώρα...

μπραβο στον παπα! ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!μη μου πειτε οτι οι γονεις, βαφτισαν το παιδακι σε αυτη την ηλικια για να καταλαβαινει...εφοσον επελεξαν να μην το βαφτισουν βρεφος, επρεπε να το αφησουν στην κριση του, δλδ οταν ενηλικιωθει και οχι να το σερνουν με το ζορι να αρνειται και να χτυπιεται.

Οι κανόνες της εκκλησίας στο θέμα είναι δεδομένοι. Το βάπτισμα πρέπει να γίνεται μετά απο συνειδητή επιλογή του πιστού. Ο νηπιοβαπτισμός εφαρμόζεται κατά παραχώρηση της εκκλησίας απο τον 6ο αιώνα, ώστε να ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να πεθάνει ένα νήπιο πριν βαπτιστεί. Βασική προϋπόθεση είναι το νήπιο να είναι παντελώς αθώο και να μην μπορεί να εκθέτει άποψη. Γιατί αν μπορεί, τότε οφείλει να ερωτηθεί. Το συγκεκριμένο κοριτσάκι του βίντεο, είναι μεγάλο ηλικιακά και μπορεί να εκθέσει άποψη για το αν θέλει να βαπτιστεί ή όχι. Ο ιερέας έκανε πολύ σωστά που διέκοψε το μυστήριο...

Τελικά κάτι ξέρανε οι γονείς μου και δεν με βαφτίσανε όταν ήμουν μικρή (και εμένα και τα αδέρφια μου), μου δώσανε την επιλογή να αποφασίσω μόνη μου τι θρήσκευμα θα έχω όταν μεγαλώσω αρκετά και μπορώ να αποφασίζω μόνη μου. Και όσο παράξενο και αν ακουστεί προτίμησα στο τέλος να είμαι καθολική χριστιανή και όχι ορθόδοξη όπως συμβαίνει κατά κόρων στην Ελλάδα. Είχα στο οικογενειακό μου περιβάλλον επιρροές από το εξωτερικό επειδή είμαι μισή Γερμανίδα, παρόλα αυτά επειδή ζω στη Ελλάδα δεν επέλεξα το θρήσκευμα που επικρατεί διότι δεν ταιριάζει με τα πιστεύω μου.ΜΠΡΑΒΟ στον παπά για την απόφασή του αυτή!!!!!!!!!!!Και ΝΤΡΟΠΗ σε αυτούς τους γονείς, και γενικά σε όλους εκείνους τους γονείς που βαφτίζουν τα παιδιά τους με το ζόρι επειδή "έτσι ορίζετε από την κοινωνία να κάνουν" και χωρίς την θέλησή τους, εκμεταλλεύοντας τα επειδή είναι μικρά και δεν έχουν την δύναμη ακόμα να επιβάλουν την βούληση τους!!!! Με αυτόν τον τρόπο το μόνο που κάνετε είναι να τα σπέρνετε στη απάθεια και να μην τους ενδιαφέρει μελλοντικά το θέμα θρησκεία σαν αντίδραση στις πιεστικές σας συμπεριφορές! Ανεξιθρησκεία έχουμε δηλαδή, γιατί σε μία χώρα όπως η Ελλάδα πρέπει να είμαστε τόσο "τυφλοί" και κολλημένοι σε σχέση με την θρησκεία;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!!

μπραβο στο παπα!!! Αξιος!!!!! ο καθε ανθρωπος ανεξαρτητου ηλικιας, φυλου, φυλης, νοημων η μη, εχει το δικαιωμα της επιλογης και ειδικα επι της θρησκειας και τα πιστευω του! Μα θα μου πεις ειναι μικρη τι καταλαβαινει?Δεν εχει σημασια, ειναι σε ηλικια που μπορεις να της εξηγησεις και να παρει τις αποφασεις της, αργοτερα μπορει να γουσταρει να θελησει η ιδια να βαφτιστει χριστιανη ορθοδοξη, γιατι λοιπον εχουμε κολλησει να τα βαφτιζουμε απο μωρα για να μην καταλαβαινουν και επειδη ετσι το οριζει η ελληνικη κοινωνια? Επιπλεον, οι βαφτισεις εχουν γινει και αυτες για τα πανηγυρια.Ουδεις τον ενδιαφερει η καθ'αυτου τελετη παρα μονο να παει να δει κοσμο, να φαει και να σχολιασει. Εξαλλου πλεον τι αλλαζει, οπως ησουν και χτες ετσι εισαι και σημερα (τι, σου ερχεται η θεια επιφωτιση?) και να σου πω την αληθεια καλα κανει. Μεχρι να το παρουμε ολοι χαμπαρι και ν'αλλαξουμε αυτην την κατασταση. Ας βαφτιζομαστε πλεον οταν ειμαστε ενηλικες και εχουμε μια κριση για το τι θελουμε να ακολουθησουμε κ αν θελουμε, οπως και ο Χριστος (-ηταν ηδη ενηλικας- οπως προειπε καποιος σε προηγουμενο σχολιο) ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΗΝ ΛΥΔΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΕΡΕΑ!!! κολλημενοι ολοι!!

Μπράβο κι απο μένα και στο Λυδιάκι και στον παπά...Ελεος πια μ αυτη τη βλακεία...με το ζόρι να σε βαφτίσουν κάποιο θρήσκευμα οταν εισαι μωρό και δεν καταλαβαίνεις...Απολιθωμένα μυαλά...Αμα μεγαλώσει κάποιος και θέλει να βαφτιστεί..που δεν το νομίζω..τοτε οκ.Λυδιάκι the best!!!!!!!

Και εγω διαφωνω που βαφτιζομαστε ολοι απο μωρα. Δυστυχως ή ευτυχως εχει γινει παραδοση, οχι στη χωρα μας μονο. Απο τη στιγμη που γεννιεσαι σε μια χωρα χριστιανικη θεωρειται δεδομενο οτι θα γινεις και εσυ. Πιο πολυ γινεται για πολιτικους λογους, για να υπαρχει μια ομοιογενεια. Φανταστειτε, να ημασταν στην Ελλαδα 30% χριστιανοι, 30% μουσουλμανοι, και ολοι οι αλλοι μπερδεμενοι. Θα ειχαμε εξαφανιστει απο τον χαρτη,Αλλα και παλι που βαφτηστηκαμε χριστιανοι δε νομιζω να πιεστηκε κανενας απο την θρησκεια μας. Δε μας αναγκασε κανεις να παμε εκκλησια. Αντιθετα με την πρωτη στραβη χτυπηστε ξυλο, απο μονοι μας λεμε Παναγια μου και Χριστε μου.

Στο Ορθόδοξο Δόγμα ισχύει ο νηπιοβαπτισμός εδώ και αιώνες. Προφανώς το συγκεκριμένο βιντεο έρχεται από τις ΗΠΑ, όπου το PC (η χολέρα του Πολιτικά Ορθού) άρχισε να εισβάλει και στην εκεί Αρχιεπισκοπή. Μετά τον αναθεωρητισμό της ιστορίας έχουμε και τον αντίστοιχο της θρησκείας. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα με κάποιον που δηλώνει άθεος η άθρησκος, αλλά έχω με κάποιον που θέλει να είναι "και με τον χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ" ως θρησκευόμενος. Και σίγουρα πρόκειται για επιρροές του PC. Εδώ για περισσότερα σε όσους ενδιαφέρονται: http://www.oodegr.com/oode/orthod/nipiobapt1.htm

Ακους εκεί δικαίωμα στο 2χρονο να αποφασίσει αν θέλει να βαπτιστεί ή όχι! Σε πια χρονολογία είμαστε τελος πάντων; Στο 2014;;;; Υ.ΓI approve :)