Συντρίμμια από την πτώση του Μπόινγκ των Μαλαισιανών αερογραμμών στην Ουκρανία

Και αν εγινε απο απειρα χερια Ρωσοφωνων ανταρτων που το συστημα ειτε επεσε στα χερια τους απο τους Ουκρανους ειτε τους παραχωρηθηκε απο τους συμμαχους τους τους Ρωσους? Με εντυπωσιαζει που ενα τετοιο σεναριο διαφευγει της κατα τα αλλα αρκετα ενδιαφερουσας αναλυσης σας. Τυχαιο? Δεν ξερω...

Όλα είναι πιθανά φίλε Spyridon (σου έχω καρφώσει ουκ ολίγες θετικές τις τελευταίες μέρες by the way). Tα σχόλια μου είναι βάση κάποιων γνώσεων που διαθέτω αλλά και λογικής με τις πληροφορίες που διαβάζω. Έγραψα και λίγο πριν, ότι το συγκεκριμένο σύστημα δεν το χειρίζεται οποιοσδήποτε, είναι κάτι σύνθετο και δεν λειτουργεί αυτόνομα αλλά σε grid μαζί μαζί με άλλα οχήματα (ραντάρ, όχημα διοίκησης, υποστήριξης κτλ). Με λίγα λόγια, είναι απαραίτητη η παρουσία μεγάλου αριθμού προσωπικού που διαθέτει σχετική τεχνογνωσία.Επίσης, το σκάφος εισήλθε από Ρωσικό εναέριο χώρο σε βάθος 50χλμ, δηλαδή πέταξε 3-4 λεπτά πάνω από Ουκρανία και καταρρίφθηκε. Να χτύπησαν Ρωσσόφωνοι κάτι που έρχεται από Ρωσία και σε μεγάλο ύψος; Ακούγεται κάπως παράδοξο.Το σενάριο που παίζει στο web με διαροές από Μόσχα (υποτίθεται) εδώ και λίγη ώρα, είναι ότι ο Putin πέταξε πάνω από την περιοχή λίγες ώρες πριν και ίσως, ήταν αυτός ο στόχος. Θα δούμε τις επόμενες ώρες.

Mου προκαλεί εντύπωση, πως ο συγκεκριμένος εναέριος χώρος ήταν ακόμα ανοιχτός (υπήρξαν καταρρίψεις πολεμικών πριν λίγο καιρό) όπως επίσης, υπήρχαν οδηγίες τα πολιτικά να πετούν σε ασφαλή ύψη.. 8χλμ ενώ τα αντιεροπορικά συστήματα χτυπούν έως και 2x στο ύψος που αυτά πετούν.Το αεροσκάφος της Malaysia Airlines καταρρίφθηκε αφού εισήλθε στον Ουκρανικό εναέριο χώρο, αμέσως μετά των Ρωσικό, σε βάθος 50χλμ (λιγότερα από 5 λεπτά πτήσης) κάτι που ενισχύει ίσως την θεωρία ότι θεωρήθηκε εχθρικό και υπήρξε αντίδραση από μέρος του Ουκρανικού στρατού. Η κοινή προέλευση - χρήση του συστήματος BUK θα δημιουργήσει σίγουρα πρόβλημα, έναν πόλεμο προπαγάνδας και ανταλλαγής ευθυνών αν και όπως έγραψα παραπάνω, οι Ρωσόφωνοι είναι σχεδόν απίθανο διαθέτουν τέτοια συστήματα ή την τεχνογνωσία να τα λειτουργήσουν. Πάντως ας κρατήσουμε μια πισινή αν τελικά έγινε κατάρριψη με αυτό τον τρόπο και όχι κάποιον άλλο (έκρηξη βόμβας στο αεροσκάφος, κατάρριψη από αέρα κ.α.).Για όσους ενδιαφέρονται να μάθουν για το σύστημα BUK:http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Εμενα παντως εξακολουθει να μου κανει εντυπωση η (συνειδητη?) σας αρνηση να βαλετε τους Ρωρους μεσα στην εξισωση και αρχιζω να πιστευω οτι αυτη σας η επιλογη δεν ειναι τυχαια. Ακουω εδω και ωρα 6 διαφορετικα διεθνη δικτυα (Al Jazeera, BBC, Euronews, France 24, CNN, TV 5), εχουν παρελασει δεν ξερω ποσοι ειδικοι και ολοι σχεδον δειχνουν την πλευρα των Ρωσων (οχι των Ρωσοφωνων αλλα των ιδιων των Ρωσων). Μονο εσεις φαινεται να τους αποκλειετε τοσο καθετα απο την εξισωση. Και ξαναλεω: τυχαιο? Και εξακολουθω να μην μπορω να δωσω την απαντηση...

Δυο μικρα στοιχεια που δεν φαινεται να ενισχυουν την κατα τι αθωωτικη σας αποφαση για τους Ρωσους. Το αεροσκαφος πετουσε σε 10000 μετρα υψος και, κυριως, πετουσε απο το Αμστερνταμ στην Κουαλα Λουμπουρ και οχι το αντιθετο, αρα ειναι αδυνατον να πετουσε μονο 5 λεπτα στον Ουκρανικο εναεριο χωρο και φαινεται οτι δεν μπηκε ποτε στον Ρωσικο εναεριο χωρο αλλα χτυπηθηκε λιγο πριν εισελθει εκει.Οπως σωστα λετε, ο πολεμος της προπαγανδας καλα κρατει αλλα αυτο που πραγματι εντυπωσιαζει ειναι η de jure αθωωτικη σας αποφαση για τους Ρωσους. Το ολο θεμα μου θυμιζει την καταρριψη εκεινου το Νοτιοκορεατικου τζαμπο στισ αρχες του 80 και τη λυσσα με την οποια το τοτε παπανδρεικο Πασοκ και οι τοτε *αλλες δημοκρατικες δυναμεις* προσπαθουσαν να δικαιολογησουν την τοτε ΕΣΣΔ για το φρικτο της λαθος. Μηπως η ιστορια επαναλαμβανεται?

@Spyridon, Άσε τον πληθυντικό στην άκρη, μια παρέα είμαστε στο Lifo. Έχεις δίκαιο με το σχέδιο πτήσης, έκανα λάθος (μεταδόθηκε ανάποδα από γνωστό site) και αλλάζουν αρκετά δεδομένα. Αθωωτική δεν βγάζω σε κανέναν, με παρεξηγείς, απλά αναλύω αυτά που διαβάζω από πολλές πηγές και προσπαθώ να βγάλω συμπεράσματα. Τις επόμενες ώρες - ημέρες που θα υπάρχουν περισσότερα στοιχεία, θα πούμε περισσότερα.

Αγαπητε Heuristic, σας ευχαριστω για τα καλα σας λογια, παρολα αυτα προτιμω τον πληθυντικο. Ειναι προς τιμη σας που παραδεχεσθε οτι τα δεδομενα αλλαζουν, για αυτο και ειναι χρησιμο οι πηγες να διασταυρωνονται. Δε σας παρεξηγω, αλλα με εξεπληξε η επιμονη σας να αθωωνετε τους Ρωσους τοσο απολυτα, θεση που μαλλον αλλαζει τωρα γιατι, συμφωνα και με τη δικη σας λογικη (εκτος κι αν προκειτει περι λαθους) τι συμφερον ειχαν οι Ουκρανοι να καταρριψουν σκαφος που πετουσε τοσο ψηλα κι ερχοταν απο τα δυτικα κι οχι απο τη Ρωσια? Κι αυτη η αμεση αναπαραγωγη που κανατε στην προπαγανδα του Ιντερφαξ για το αεροπλανο του Πουτιν ομολογουμενως με εβαλε σε υποψιες, με καταλαβαινετε ασφαλως.Κατα τα αλλα, αναμενουμε ολοι τα νεωτερα.

@Spyridon Αφού τελικά ερχόταν από Δυτικά, θα μπορούσαν να ισχύουν 3-4 σενάρια. Αν σκεφτείτε κάποιο επιπλέον συμπληρώστε τις σκέψεις μου (πληθυντικό και εγώ λοιπόν).1. Προβοκάτσια. Κοινό σύστημα σε Ουκρανία και Ρωσία, το καταρρίπτουμε εμείς, το ρίχνουμε στους άλλους. Ένοχοι θα μπορούσαν να είναι και οι δύο πλευρές αν και μεγαλύτερο συμφέρον να ρίξει την ευθύνη στους άλλους, έχει η Ουκρανική πλευρά (βλ. προσπάθεια μεγαλύτερων κυρώσεων κατά Ρωσίας από Ουκρανική Κυβέρνηση κτλ). Η Ρωσία ως υπερδύναμη είναι και πιο αυταρχική, μπροστά στο συμφέρον της δεν θα επηρεαστεί από καμία απειλή ή δημόσια κατακραυγή (βλ. ανάλογη στάση Ισραήλ) Τέλος, αν το σύστημα βρισκόταν σε Ουκρανικό έδαφος, ο χειρισμός από Ρωσόφωνους αντάρτες είναι κάτι δύσκολο για τους λόγους που αναλύω παραπάνω.2. Λάθος λόγω κακής εκπαίδευσης-κακής εκτίμησης. Πιθανότερα (αλλά όχι 100% απόλυτα) από Ουκρανικής πλευράς με την λογική που αναλύω στα υπόλοιπα posts. Ιστορικά παραδείγματα με λάθος χτυπήματα σε πολιτικά αεροπλάνα ουκ ολίγα, αυτό που αναφέρατε και άλλα επίσης.3. Το τραβηγμένο σενάριο περί πτήσης Putin. Ακραίο μεν, όχι απίθανο δε. Θα μάθουμε προσεχώς.Επαναλαμβάνω και πάλι, δεν παίρνω το μέρος της Ρωσίας. Τα συμπεράσματα μου βασίζονται στην (δική μου) λογική και τα δεδομένα που διαβάζω και προσπαθώ να αναλύσω. Εννοείται δε, αν αποδειχτώ λάθος, δεν θα διστάσω να το παραδεχτώ και να το γράψω. Δεν είμαι ούτε think tank, ούτε.. ο εγγονός του Henry Kissinger. Εύχομαι καλό βράδυ, θα τα πούμε τις επόμενες ημέρες!

Αγαπητε Heuristic, καλα τα λετε σε αρκετα σημεια, αλλα ενα αρωμα Ρωσοφιλιας δεν το αποφευγετε και δε νομιζω οτι ειναι η φαντασια μου.Το πρωτο σας σεναριο ειναι καπως μονοπλευρο. Η Ρωσικη πλευρα, με τη θεση που εχει παρει (ανοιχτη υποστηριξη που φθανει εως τον εξοπλισμο των Ρωσοφωνων), δε νομιζω οτι θα *χαλιοταν* να καταρριψει ενα ακομη πολεμικο Ουκρανικο αεροσκαφος, αν αυτο νομιζε οτι ηταν (το εχει ηδη κανει δυο φορες μεσα στις προηγουμενες 3 ημερες). Σαφως, αν το εκανε και αυτη τη φορα, ηταν ενα χονδροειδες λαθος...Το σεναριο της κακης εκπαιδευσης που παρουσιαζετε ειναι επισης biased υπερ της Ρωσικης πλευρας. Απο που κι ως που συμπεραινετε οτι η Ουκρανικη πλευρα ειναι λιγοτερο ελπαιδευμενη απο τη Ρωσικη? Η καταρριψη του Νοτιοκορεατικου τζαμπο 30 χρονια πριν δεν ειχε γινει απο την απολυτα εκπαιδευμενη πρωην ΕΣΣΔ?Ακομη και τη μπουρδα του Ιντερφαξ για το αεροπλανο του Πουτιν την παρουσιαζετε σαν ενα απιθανο μεν, υπαρκτο δε σεναριο.Αντιθετως, λειπει εντελως απο τη σεναριολογια σας η αρκετα πιθανη εκδοχη να εχουν οι Ρωσοφωνοι ανταρτες ειτε κλεψει απο τον Ουκρανικο στρατο ειτε προμηθευθει ανεπισημα απο τους Ρωσους πατρονες τους το περιφηομο εκεινο BUK συστημα που θα τους επετρεπε να καταρριψουν αεροπλανα ακομη κε σε υψη 10000 μετρων. Βλεπετε λοιπον που βασιζω την αποψη μου οτι η αποψη σας, κατω απο μια επιφαση αντικειμενικοτητας, ειναι στην ουσια φιλο/Ρωσικη?Κατα τα αλλα, ειναι σοφο να περιμενουμε τα γεγνοτα, οπως κι εσεις παραδεχεσθε, απο την οποια σεναριολογια...