ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: υπομονή και τύψεις

Στο σημερινό «Α μπα»: υπομονή και τύψεις Facebook Twitter
61


__________________
1.

Στο σχολείο σε φώναζε κανείς Φουτζίτσου?


Ποιο σχολείο, καλέ, ακόμα το ακούω.


__________________
2.

 

Αγαπητή "Α,μπα",
Φεύγει. Εξωτερικό, για σπουδές, Αμερική συγκεκριμένα, για τουλάχιστον τρία χρόνια και ίσως και παραπάνω. Δεν προλάβαμε να δεθούμε, λόγω του ότι ήταν πολύ σύντομο, όμως ήταν πολύ έντονο και με πάθος και ίσως να εξελισσόταν σε κάτι πολύ καλό αν συνέχιζε. Σε καμία περίπτωση, συμφωνήσαμε, δε θα συνεχιστεί η σχέση. Όμως τι κάνεις; Κρατάς επαφή, έστω για να δεις αν ο άλλος είναι καλά, ή το ξεχνάς, σαν να μη συνέβη ποτέ, γιατί πονάει λόγω του ότι και η σχέση δε φθάρηκε ή δε χάλασε για κάποιο άλλο λόγο, παρά γι' αυτόν; Και, εν τέλει, όταν ξέρεις εξ αρχής ότι ο άλλος φεύγει, αξίζει να επενδύεις σε μια τέτοια σχέση, αξίζει δηλαδή να το ζεις ή το κόβεις απ' την αρχή, ώστε να μη γκρεμιστείς ψυχολογικά μετά, όπως συνέβη; Ξέρεις, είναι άλλο να χωρίζεις για κάποιο συγκεκριμένο λόγο, ο οποίος σε ωθεί τελικά να απομυθοποιείς τον άλλον, και άλλο για ένα τέτοιο λόγο.. Γιατί πολλές φορές ζεις κάτι που ποτέ δεν πίστευες ότι θα μπορούσες να νιώσεις και τελικά όταν το χάνεις φοβάσαι ότι δε είναι δυνατό να το ζήσεις ξανά... Ωρίμασα μέσα απ' αυτό, όμως αν όλα τα επόμενα είναι τόσο πεζά όσο και οι προηγούμενες σχέσεις μου;- Ανώνυμη

 

Στην Αμερική πήγε. Δεν πέθανε.


Απότομη απάντηση, το ξέρω, αλλά αυτή αρμόζει. Δεν χρειάζεται το δράμα όταν δεν χρειάζεται δράμα, εκτός κι αν σου αρέσει να είσαι πρωταγωνίστρια. Δεν εξαρτάται από σένα το αν θα κρατήσεις επαφή ή όχι, έτσι κι αλλιώς. Μπορεί να τον ψάξεις για να μάθεις αν είναι καλά, και να μην σου απαντήσει ποτέ. Ακόμη και αν αποφασίσετε από κοινού να κρατήσετε επαφή, ή αν προκύψει αυθόρμητα, χωρίς προσυνεννόηση, δεν υπάρχει εγγύηση ότι θα συνεχιστεί.


Ο χρόνος θα δείξει αν το πάθος θα εξελισσόταν σε κάτι πολύ καλό αν συνέχιζε, μην κάνεις δηλώσεις, δεν χρειάζεται. Δεν εννοώ ότι το σύμπαν θα συνωμοτήσει ώστε να βρεθείτε κάποτε, κάπου μαζί (αν και τίποτα δεν αποκλείεται, ακριβώς επειδή μετακόμισε και δεν πέθανε). Εννοώ ότι αν αυτό που νιώθεις τώρα είναι κάτι παραπάνω από ένταση, τότε θα μετελιχθεί σε κάτι άλλο, που αρμόζει στην απόσταση, όπως ας πούμε σε φιλία. Ή σε friends with benefits. Ή, σε κάτι άλλο, που θα φτιάξετε εσείς οι δύο, μεταξύ σας.


Κοίτα να δεις όμως τι γίνεται: ο λόγος που ό,τι έγινε ήταν όλο πάθος κα ένταση, μπορεί να είναι απολύτως συνδεδεμένο με το ότι υπήρχε ημερομηνία λήξης. Μπορεί να έζησες το παραμύθι επειδή ήταν επένδυση χωρίς ρίσκο: πότε θα προλάβαινε να σε απογοητεύσει; Πράγματι, δεν θα το ζήσεις ξανά, εκτός κι αν γνωρίσεις άλλον που θα φύγει σε άλλη ήπειρο. Το πόσο θέλεις να πιστεύεις στο ένα και το μοναδικό, και να δημιουργείς προβλήματα στις επόμενες σχέσεις σου, είναι δική σου απόφαση.

__________________
3.

Α μπα μου, αμαρτια ειναι να σε διαβαζω τοσο καιρο και να μην σου χω στειλει ακομα..
Υπαρχει κατι που με προβληματιζει, φωτησε με. Ειμαι υπερ-ευαισθητη..ναι ναι, σε υπερβολικο σημειο! (αναφερομαι ερωτικα). Το θεμα ειναι οτι εχω επιγνωση, ειναι κατι που με ενοχλει και θελω να το αλλαξω αλλα εδω ερχομαι στο ερωτημα: γινεται να μπορει καποιος να αποβαλλει τους εντονους συναισθηματισμους του ή ζηταω πολλα?- αναγνωστρια Νο 7629647

Ζητώ τη βοήθεια του κοινού. Τι εννοεί η φίλη; Ότι δεν μπορεί να ξεπεράσει τις χυλόπιτες, ή ότι «γαργαλιέται» υπερβολικά εύκολα;


__________________
4.


Α μπα μου επανέρχομαι με νέα ερώτηση-περιστατικό:
Εντός της πανεπιστημιούπολης ένας φοιτητής ρωτάει τρεις άγνωστές του φοιτήτριες κάτι απλό (του στιλ «Τι ώρα είναι;», «Πού είναι το τάδε κτήριο;»), μετά μία εκ των τριών του λέει «Συγγνώμη να σε ρωτήσω κάτι; Πως κυκλοφορείς με τέτοια φάτσα;» και γελάνε όλες μαζί! (ερ.1η) Πόσο σκατόψυχος πρέπει να είσαι για να σου βγει τόσο αυθόρμητα μια τέτοια συμπεριφορά σε έναν άγνωστο, που δεν σε έχει βλάψει; Δεν έχει σημασία αν οι κοπέλες ήταν όμορφες ή όχι, αν το αγόρι ήταν άσχημο ή όχι, αν τους την έπεσε ή όχι.
Ακόμα και να δεχτούμε όμως ότι πράγματι του άρεσαν και ρώτησε απλά για να τους μιλήσει και όχι επειδή χρειαζόταν την πληροφορία, ακόμα κι αν διέκριναν έναν θαυμασμό στον τρόπο του (ερ.2η) για ποιόν λόγο τέτοια επίθεση σε κάποιον που εκφράζει κάτι τόσο θετικό απέναντί σου;
(ερ.3η)Γενικά δεν είναι εκνευριστικό αυτό το attitude «Μα τι θράσος να μου την πέφτει αυτός τόσο κατώτερός μου!»; «Πώς τολμάει και με πλησιάζει αυτός ο άσχημος/βλάκας/τριτοδεύτερος luben/βλαχαδερό!» Κοπελιά χαλάρωσε! Ούτε εσύ είσαι η Ατζελίνα Τζολί/Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ/γόνος των Ουίνδσορ/γέννημα θρέμμα Παρισιού & Νέας Υόρκης. Το πιο πιθανό είναι ότι στην καλύτερη των περιπτώσεων άλλαξες χρώμα στο μαλλί/διάβασες από Cosmo μέχρι Μπουκάι/μεγάλωσες στη μέση ελληνική οικογένεια (άντε! Είχατε κι έναν γνωστό στην τοπική του κόμματος για ρουσφετάκια)/έφτασες μέχρι την Αθήνα, το πολύ να πήγες και «Εκδρομή Φοιτητική Προσφορά!! 4 μέρες Μύκονο, μονο 300€». Γιατί τους είναι τόσο δύσκολο να απολαύσουν ένα κοπλιμέντο; Ή να απορρίψουν κάποιον ευγενικά και διακριτικά;

Αυτοί οι προβληματισμοί από εμένα! Σε χαιρετώ!

 

Υ.Γ.: Το παιδί είπε ότι εκείνη την ώρα του ήρθε να τις φτύσει, αλλά δεν το έκανε γιατί θεώρησε ότι δεν άξιζαν ούτε το σάλιο του. Πιστεύεις ότι αξίζει να δείξεις σεβασμό σε κάποιον που τόσο απροκάλυπτα έχει τσαλαπατήσει τον σεβασμό προς εσένα; Θα έχανε την αξιοπρέπειά του αν το έκανε ή την χάνει τώρα που δεν αντέδρασε και έφυγε αφήνοντάς τες «ατιμότητες»;
Υ.Γ.2: Όσο τα έγραφα όλα αυτά σκέφτηκα και αυτό: Μήπως ήταν από τα άτομα που μετράνε την αξία τους από τις ερωτικές τους επιτυχίες και ένας κατώτερος κλονίζει το βάθρο τους; Προσπαθούν να διώξουν τον σατανά που ρίχνει τις μετοχές τους;- Η κρυσταλλιέρα της γιαγιάς


* εννοείται ότι γενικεύουμε και για άντρες με παρόμοια συμπεριφορά.

Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις. Όταν λαμβάνω μηνύματα ορθογραφημένα, με τελείες και τόνους και κεφαλαία, συγκινούμαι.


Το δεύτερο που θέλω να πω, και ίσως είναι το ζουμί της ιστορίας, είναι ότι αυτή που ξεστόμισε αυτή την προσβολή είναι ένα απαίδευτο, ακατέργαστο, χονδροειδές ξύλο απελέκητο, που είναι αμφίβολο αν θα γίνει ποτέ άνθρωπος. Και φυσικά ναι, δεν έχει σημασία ποιος ήταν ωραίος και ποιος ήταν ωραίος και ποιος άσχημος, ποιος ευγενικής καταγωγής και ποιος όχι. Καμία σημασία.


Το τρίτο που θέλω να πω είναι ότι στη συνέχεια ο αρχικός σου προβληματισμός διχάζεται σε άλλους που δεν συνδέονται στενά μεταξύ τους. Ίσως δεν συνδέονται και καθόλου μεταξύ τους. Ο ένας είναι: πώς κρίνουμε μια (έναν) που δείχνει με αγένεια ότι θεωρεί αυτόν που τον/την πλησιάζει αφ'υψηλού, επειδή για κάποιο λόγο θεωρεί ότι δεν είναι του επιπέδου του/της. Στο τέλος όμως ρωτάς, γιατί είναι δύσκολο (στις γυναίκες) να απολαύσουν ένα κομπλιμέντο, και δεν απορρίπτουν κάποιον ευγενικά και διακριτικά. Το ξεκίνησες πολύ ωραία αλλά ολίσθησες.


Δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε τους σνομπ: προφανώς, η ευγένεια είναι αρετή, ακόμα και όταν βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση, ή μάλλον, ειδικά όταν βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση. Δεν απαγορεύεται να θεωρούμε κάποιον κατώτερο των προσδοκιών μας, όλοι το κάνουμε (προσοχή, δεν λέω ότι είναι σωστό να υποτιμάμε τους άλλους). Είναι όμως ζήτημα βασικής ευγένειας να μην επιτρέπουμε στον εαυτό μας να δείχνει τον κακό του εαυτό, ή να τον αφήνουμε να αντιδράει ελεύθερα, χωρίς χαλινάρια, και κυρίως χωρίς να σκέφτεται πρώτα πώς θα επηρεαστούν τα συναισθήματα του άλλου.


Το γιατί οι γυναίκες, κάποιες γυναίκες έστω, δεν μπορούν να απολαύσουν ένα κομπλιμέντο, αυτή η άποψη σου, είναι ολίσθημα, άουτ, φάουλ, κίτρινη κάρτα.


Αρχικά δεν ξέρουμε τι θεωρεί ο καθένας κομπλιμέντο. Έχουμε ακούσει κομπλιμέντα και κομπλιμέντα, μερικά ήταν οι χειρότερες προσβολές της ζωής μας. Αλλά ας υποθέσουμε ότι ένας άντρας λέει το πιο ευαίσθητο κομπλιμέντο που έχει ειπωθεί στην ιστορία της ανθρωπότητας. Και πάλι: οι γυναίκες δεν είναι υποχρεωμένες να το απολαύσουν. Κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ανταποκριθεί με τον τρόπο που θα προτιμούσε ο άλλος. Ειδικότερα, ένα κομπλιμέντο δεν δημιουργεί απολύτως καμία υποχρέωση στις γυναίκες. Είναι ελεύθερες να μην το απολαύσουν καθόλου. Για τους δικούς τους λόγους. Και ξέρεις, μπορεί να έχουν πάρα πολλούς λόγους, γιατί είναι άνθρωποι, και έχουν προτιμήσεις και συναισθήματα.


Όσο για την «ευγενική και διακριτική» απόρριψη, ας μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας, εδώ στο 'Α μπα'. Έχεις ακούσει ποτέ κανέναν να λέει «έφαγα χυλόπιτα, αλλά ήταν ευγενική και διακριτική απόρριψη;»

__________________
5.


Κατ'αρχάς συγχώρεσε μου την όποια ένταση στο λόγο μου, αλλά αυτό το πρόβλημα που με βασανίζει κρατάει πάνω από ένα χρόνο τώρα και μου έχει τεντώσει τα νεύρα. Ζούμε στο εξωτερικό και έχουμε παιδιά (βασικό). Εκείνος θέλει να γυρίσει πίσω τρέχοντας, και η καινούρια μόδα είναι να μείνει με τους γονείς του και να ασχοληθεί με κάποια αγροτική ασχολία (δεν έχει αποφασίσει ακόμα), η οποία θα του παρέχει τα προς το ζην (υποθετικά μιλάμε, η παροχή δεν είναι και σίγουρη). Εγώ θέλω να μείνω εδώ που είμαι και να συνεχίσω να ζω τη ζωή που ζω, χωρίς άλλες αλλαγές. Παρεμπιπτόντως έχουμε περάσει από πολλές αλλαγές (ίσα με 10) και ΔΕΝ αντέχω άλλο! Τα παιδιά μας είναι καλά εδώ, ενώ στην Ελλάδα ούτε σχολείο δε θα μπορούν να παρακολουθήσουν εύκολα, λόγω της γλώσσας. Το θέμα είναι το εξής: αυτός λέει πως δεν την παλεύει μακριά από την Ελλάδα και αν μείνει θα τρελαθεί. Δεν είμαστε άλλωστε και πλούσιοι εδώ, απλά ζούμε άνετα και μας μένουν και λίγα στην άκρη κάθε μήνα. Εγώ λέω δε φεύγω για το άγνωστο με βάρκα την ελπίδα, αλλά κατά βάθος αν μείνω μόνη μου θα δυσκολευτώ οικονομικά, γιατί καθότι μαμά, δουλεύω part-time. Επίσης, θεωρώ οτι το μέλλον των παιδιών μου στην Ελλάδα θα είναι πιο δυσοίωνο, καθώς πολύ φοβάμαι οτι ούτε να τα σπουδάσω δε θα μπορέσω. Σήμερα του πρότεινα να μείνουμε εδώ ώσπου να φύγουν τα παιδιά για σπουδές και μετά βλέπουμε, αλλά μου είπε οτι δεν αντέχει μια δεκαετία έτσι. Ιδέα μου είναι ή έχει αρχίσει να "μυρίζει" διαζύγιο??- θυμωμένη

Πες στον άντρα σου ότι μιλάτε για την επιβίωση σας, και είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Πες του να σου παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο, βιώσιμο σχέδιο για το πώς θα ζείτε στην Ελλάδα, γιατί με νοσταλγία δεν μπορείτε να χορτάσετε. Αν το παρουσιάσει, βλέπεις, αν δεν το παρουσιάσει και συνεχίσει να επιμένει να πάτε επειδή γενικώς «δεν την παλεύει μακριά από την Ελλάδα», και πάλι βλέπεις.


Μην πανικοβάλλεσαι, ό,τι και να γίνει. Αν φύγει, αν χωρίσετε, θα βρεις μια φουλ τάιμ δουλειά, θα την βρεις την άκρη, δεν θα σταματήσει να είναι πατέρας των παιδιών σας, ούτε θα λήξουν οι υποχρεώσεις του. Γενικώς, μην κάνεις κάτι επειδή νομίζεις ότι δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Πάντα μπορείς να κάνεις αλλιώς, αναλόγως πόσες συνήθειες αποφασίζεις να αποχαιρετήσεις.


__________________
6.

Γεια,
Καθότι σχετικός λόγω σπουδών με το θέμα είμαι σε θέση να κατανοώ το αν κάποιος πάσχει ή όχι από κατάθλιψη όταν τα συμπτώματα είναι αρκετά φανερά. Έτσι λοιπόν, η μητέρα ενός φιλικού μου προσώπου λόγω πρόσφατου μεγάλου προσωπικού θέματος έχει βυθιστεί σε μία κατάσταση από την οποία δεν μπορεί να ξεφύγει. Έχοντας επίγνωση για την καταστασή της αυτή πηγαίνει σε ψυχολόγο.
Εγώ, προσωπικά θεωρώ τους ψυχολόγους λύτες προβλημάτων παραδείσου και έχω την ιδιοτροπία να πιστεύω πως τέτοιες καταστάσεις αντιμετωπίζονται αποκλειστικά από ψυχίατρο καθώς αν δεν αντιμετωπιστεί η νευρολογική βάση της φθοράς αποκλείεται με λόγια και θεωρίες με τελικό σκοπό το να σου φάνε λεφτά να ξεπεραστεί ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα.
Ωστόσο, η ελληνική κοινωνία είναι μικροαστική, και η παιδεία αναφορικά με το τι σημαίνει ψυχική ασθένεια παραμένει ελλιπέστατη.
Για να μη μακρηγορώ και πλατειάζω πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να επέμβει σε ένα τέτοιο ζήτημα? Η αλήθεια συχνά πονάει και πολλές φορές δεν πρέπει να λέγεται- παρά τον υποκειμενισμό στην προσέγγιση- καταλαβαίνει τι εννόω. Ευχαριστώ προκαταβολικά- Diskol

Το «σχετικός λόγω σπουδών» γιατί παραμένει ένα μυστήριο; Στο υπόλοιπο θέμα είσαι λαλίστατος, πώς και σε έπιασε συστολή να μας αποκαλύψεις τις σπουδές σου; Να υποθέσω ότι σπουδάζεις ιατρική; Ή να μην το υποθέσω; Δεν ξέρω τι να υποθέσω, γιατί αν ήσουν γιατρός, δεν θα μιλούσες έτσι για όλο τον κλάδο της ψυχολογίας. Αν είσαι σπουδαστής ιατρικής όμως, ίσως να εξηγείται η έπαρση, το πατρονάρισμα, και το «η νευρολογική βάση της φθοράς», που πολύ θα θέλαμε να μας εξηγήσεις τι σημαίνει.


Με λίγα λόγια, πιστεύεις ότι χωρίς φάρμακα η κατάθλιψη δεν ξεπερνιέται, χωρίς εξαιρέσεις και χωρίς άλλες προϋποθέσεις, απλώς «αποκλείεται». Αυτό, είναι η αποψάρα σου. Αν θέλεις να τη στηρίξεις, χρειάζονται περισσότερες αποδείξεις από το «εγώ προσωπικά θεωρώ ότι» και το «έχω την ιδιοτροπία», και οι αποδείξεις ονομάζονται μελέτες και paper. Η ιδιοτροπία σου δεν είναι αρκετά σημαντική για να παρέμβεις στη ζωή κάποιου άλλου, πόσο μάλλον όταν δεν σου έχει ζητηθεί, παρόλο που είσαι «σχετικός λόγω σπουδών».


Αν έλεγες ότι πιστεύεις ότι μια συγκεκριμένη γυναίκα με κατάθλιψη χρειάζεται οπωσδήποτε φάρμακα, και ότι ο ψυχολόγος δεν είναι αρκετός, θα γινόσουν πιο πειστικός, πιο συμπαθής, και δεν θα χρειαζόταν να ξεκινήσεις λέγοντας ότι είσαι σχετικός λόγω σπουδών – θα σε πιστεύαμε. Βέβαια, δεν λες αυτό, λες ότι οι ψυχολόγοι είναι λύτες προβλημάτων παραδείσου, οπότε μας δυσκολεύεις αρκετά.

__________________
7.



Μόλις χώρισα από σχέση 4,5 χρόνων και σκέφτομαι συνέχεια τι έκανα λάθος, τι μπορούσα να είχα κάνει διαφορετικά κτλ αλλά δεν βγάζω άκρη.
Εγώ τότε είχα μόλις χωρίσει από σχέση 6 χρόνων και του είχα πει να το πάμε χαλαρά. Βασικά ήθελα να ξεδώσω και του το είχα πει πολλές φορές ότι θέλω σχέση τύπου fuck buddy. Αυτός δεν έλεγε όχι, όμως με τον τρόπο του μου φερόταν άσχημα επειδή δεν συμφωνούσε με την ελεύθερη σχέση. Συγκεκριμένα, ακύρωνε σχεδόν πάντα τα ραντεβού μας τελευταία στιγμή, ενώ εγώ ήμουν σχεδόν στον δρόμο ήδη. Αυτό που το εξήγησε αργότερα, ότι το έκανε για να με εκδικηθεί που εγώ πήγαινα σπίτι του μόνο για σεξ. Παρ'όλα αυτά έκανα υπομονή γιατί δεν είχα καταλάβει αν όντως κάτι του συμβαίνει και αγχώνεται πριν με δει ή αν του τυχαίνει κάτι έκτακτο. Μετά το 6μηνο, άρχισαν οι μεγάλοι έρωτες, ένιωθα πολύ ευτυχισμένη πλέον μαζί του γιατί βρήκαμε τις ισορροπίες μας και στον 1ο χρόνο συγκατοικήσαμε. Όσα χρόνια ήμασταν μαζί δεν δούλεψε ποτέ του, δούλευα εγώ και τα υπόλοιπα του τα παρείχαν οι γονείς του. Όπως καταλαβαίνεις αυτό άρχισε να έχει αντίκτυπο στη σχέση μας. Έκανα πάρα πολύ υπομονή για αυτόν τον άνθρωπο, γιατί πάντα έλεγα ότι οκ θα φτιάξουν τα πράγματα. Τον περίμενα να πάρει απαλλαγή από στρατό (δεν επιδίωκε καν να δουλέψει πριν πάρει το χαρτί αυτό). Μετά τον περίμενα να κάνει την ψυχοθεραπεία του, για άλλον ένα χρόνο. Η σχέση μας τον τελευταίο χρόνο ήταν σαν 2 συγκάτοικοι απλά. Σεξ 1 φορά τον μήνα (δεν έκανε ποτέ κίνηση, πάντα εγώ), κολλημένος στο pc, μπορεί να μην μου μίλαγε όλη μέρα, και ανακάλυπτα και συνεχώς μικροψεματάκια. Το πρόβλημά μου ήταν ότι δεν μπορούσα να εκτιμήσω ούτε να σεβαστώ έναν τέτοιο άνθρωπο πια. Όλο υποσχέσεις ότι θα φτιάξουν τα πράγματα, αλλά τίποτα. Και έγινα γκρινιάρα και ειρωνική και τον υποτιμούσα συνέχεια. Όμως επιδίωκα συνέχεια να συζητάμε, να κάνουμε πράγματα για να βελτιώσουμε τη σχέση μας, του μίλαγα συνέχεια για τα συναισθήματά μου, αλλά 4,5 χρόνια μίλαγα σε τοίχο. Δεν υπήρχε διάλογος ποτέ. Στην κυριολεξία, μιλούσα και απλά με κοίταγε. Ακόμη δεν έχω καταλάβει τον χαρακτήρα του, τι σκέφτεται πραγματικά. Έχασα πλήρως την εμπιστοσύνη μου. Οπότε καταλήγω ότι καλά έκανα και χώρισα, και πολύ το άργησα. Γιατί όμως νιώθω τόσες πολλές τύψεις; Νιώθω ότι θα μπορούσα να είχα κάνει κάτι διαφορετικά, σκέφτομαι συνέχεια που λένε ότι η σχέση θέλει δουλειά, αλλά δεν μπορούσα άλλο να το προσπαθώ μόνη μου. Ακόμη και στο τέλος που τον άφησα, του είπα, αν θες μπορείς να αλλάξεις την κατάσταση, να πάρεις κάποιες αποφάσεις για εμάς και να τα γυρίσεις όλα τούμπα. Αλλά πάλι αμέτοχος, ενώ λέει ότι με αγαπάει και κλαίει που τον αφήνω, δεν κάνει και τίποτα για να με κρατήσει.
Πώς καταλαβαίνεις πότε πρέπει να προσπαθήσεις περισσότερο και πότε να τα παρατήσεις;
Φοβάμαι ότι θα κάνω πάλι το ίδιο και σε επόμενη σχέση...

H υπομονή που έχεις, και οι τύψεις που ακολουθούν την προφανώς ορθή απόφαση να χωρίσεις, μπορούν να ερμηνευθούν με δύο τρόπους:

 

Α) Έχεις μάθει να κάνεις υπομονή γιατί το μήνυμα που έχεις λάβει μεγαλώνοντας είναι ότι οι σωστές κοπέλες δεν πάνε από σχέση σε σχέση, ακόμα και όταν πάει κατά διαόλου το πράγμα, γιατί δεν κοιτάνε την ευχαρίστηση τους, αλλά τραβάνε στην ανηφόρα, στα δύσκολα και στα ακόμη πιο δύσκολα. Αλλιώς είναι ρηχές, και δεν είναι για σπίτι. Πήγες από μια σχέση έξι ετών σε μια σχέση 4.5 ετών. Οι δηλώσεις για fuck buddy ήταν μόνο δηλώσεις.


Ας πούμε, είναι ελαφρώς ακατανόητη η υπομονή σου στα ακυρωμένα ραντεβού, («σχεδόν πάντα» λες μάλιστα!) και το εξηγούσες ως «αχ ο καημένος έχει άγχος που θα με δει». Ακόμη πιο ακατανόητο είναι πώς αυτή η σχέση οδήγησε σε μεγάλο έρωτα, και πώς δηλώνεις ότι ήσουν πολύ ευτυχισμένη μαζί του. Οι τύψεις σου τώρα, σε αυτή την περίπτωση, εξηγούνται πολύ εύκολα: δεν έκανες αυτό που ορίζεται για καλά κορίτσια. Δεν συγχώρεσες, δεν υπέμεινες, κοίταξες το συμφέρον σου, και αυτό δεν είναι σωστό, γιατί οι γυναίκες φροντίζουν και υπομένουν.


Β) Έχεις μάθει ή έχεις πιστέψει ότι αν προσπαθήσεις αρκετά, θα μπορέσεις να ελέγξεις αυτά που σου συμβαίνουν και αυτά που πρόκειται να σου συμβούν. Όταν τα πράγματα πάνε στραβά, το παραβλέπεις ή το υποτιμάς γιατί η πίστη σου ότι η εξέλιξη των πραγμάτων εξαρτάται από εσένα είναι ακλόνητη. Έτσι πιστεύεις τις υποσχέσεις, έτσι «κάνεις υπομονή», έτσι κάνεις προσπάθειες, έτσι προτείνεις άλλους τρόπους δράσης στον άλλον, έτσι συνεχίζεις να προσπαθείς, γιατί δεν μπορείς να πιστέψεις ότι είναι αδύνατον να ελέγξεις το σύμπαν που σε περιβάλλει. Οι τύψεις δεν είναι τύψεις – είναι απογοήτευση, είναι ένα αρνητικό συναίσθημα που έχει δημιουργηθεί από την αίσθηση αποτυχίας. Δεν μπορείς να δεχτείς ότι δεν είσαι ο Υποκινητής των Πάντων, συνεπώς δυσκολεύεσαι να βάλεις τα πράγματα σε μια σειρά, γιατί όπως έγιναν, δεν βγάζουν νόημα.


Βεβαίως υπάρχει περίπτωση να ισχύουν και οι δύο ερμηνείες, ταυτόχρονα.

61

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
#4 H καλύτερη αντίδραση στην αλαζονεία είναι η πλήρης εκμηδένιση και υποτίμηση με ένα κάγχασμα, ένα ειρωνικό γελάκι, ένα σκανάρισμα απο πάνω ως κάτω, μια αντίστοιχη συμπεριφορά σνομπ. Μόνο με τα δικά τους όπλα πολεμούνται. Οποιαδήποτε προσοχή και βαρύτητα τους δίνει τροφή.
#6 Σπάνιο για κάποιον σχετικό, μα όσα γράφεις είναι όλα ανυπόστατα. Στα είπανε και οι ψυχοθεραπευτές παραπάνω. Εγώ θα σταθώ σε ένα άλλο σημείο σου : "η ελληνική κοινωνία είναι μικροαστική, και η παιδεία αναφορικά με το τι σημαίνει ψυχική ασθένεια παραμένει ελλιπέστατη." Πράγματι, σε πολύ μεγάλο βαθμό ισχύει η πρότασή σου δυστυχώς. Μόνο που ισχύει για τον ακριβώς αντίστροφο λόγο από αυτόν στη βάση του οποίου την ερμηνεύεις. Η ψυχική ασθένεια στην χώρα μας αποτελεί ακόμα ένα μεγάλο ταμπού, στην ελληνική επαρχία δε σκανδαλωδώς μεγάλο συγκριτικά με την εποχή μας και τα άλματα που έχουν πετύχει οι ανθρωπιστικές επιστήμες στην υπηρεσία της ανθρώπινης ολοκλήρωσης (παρά την απαράδεκτη, υποβαθμισμένη έως ανύπαρκτη υποστήριξη που συνήθως τους χορηγεί η πολιτεία, και αυτό λίγο-πολύ παρατηρείται διεθνώς και αντί στο διάβα του χρόνου να υποβοηθούνται εκείνοι οι τομείς και να άρονται σταδιακά οι περιορισμοί, αντιθέτως το έλλειμμα κρατικών και ιδιωτικών πόρων γι' αυτούς αυξάνεται). Με αποτέλεσμα στην ελληνική κοινωνία, σε σημαντικό βαθμό ακόμα, οι άνθρωποι να αποφεύγουν τόσο τους ψυχοθεραπευτές όσο και τους ψυχιάτρους για την επίλυση των αντίστοιχων προβλημάτων τους, και φτάνοντας στα όριά τους να αναζητούν την φαινομενικά πιο γρήγορη και ανώδυνη λύση, που ασφαλώς φαντάζει το φάρμακο (!). Συνεπώς, στην ανάγκη διαφυγής (γιατί συχνά περί αυτού πρόκειται και όχι περί αποτελεσματικής θεραπείας, όταν καραδοκεί το στίγμα) να προτιμούν πιο εύκολα - και βεβαίως αυθαίρετα - τον ψυχίατρο και εκείνος στις περισσότερες των περιπτώσεων αν όχι σε όλες να τους χορηγεί χάπια, ακόμα και για περιπτώσεις που δεν χρήζουν φαρμακευτικής θεραπείας, άμα τη εμφανίσει τους. Ο λόγος που μεγάλη μερίδα των μεν και των δε αντιμετωπίζουν ελαφρά, ανεύθυνα και σχεδόν αστοιχείωτα ένα τόσο ευαίσθητο θέμα και δρουν κατ' αυτόν τον τρόπο οφείλεται σε αυτό ακριβώς που λες : Η ελλιπέστατη παιδεία μας σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο για ένα μείζον ανθρώπινο πρόβλημα, όπως είναι η ψυχική υγεία, που μας αφορά δυνητικά όλους ανεξαιρέτως. Η ελληνική κοινωνία επιλέγει κατά κανόνα να ιατρικοποιεί την ψυχική ασθένεια απαραιτήτως και ανεξαρτήτως. Διότι, για μια σχετική πλειονότητα, μόνο αυτό μπορούν να υποφέρουν στην χειρότερη οι έχοντες ανάγκη την θεραπεία μιας μη-σωματικής αιτιοκεντρικά ασθένειας ως λεγόμενοι "ασθενείς" ενός ιατρού - και επισήμως - που τους χορηγεί φάρμακα (φανερή η σύνδεση και ο συνειρμός με οποιoδήποτε άλλο ιατρικό πρόβλημα στο οποίο επίσης η θεραπεία θα ήταν πρώτα από όλα η χημεία και το φάρμακο), αφού η άλλη λύση (ο λόγος, οι συνεδρίες, η άλλη θεραπεία, η πιο άγνωστη και άρα σαφώς πιο... ύποπτη) είναι να καταχωρηθούν ως "τρελοί" από το περιβάλλον τους, με το οποίο θα συνεχίσουν να συνυπάρχουν· κατάσταση που υπό αυτές τις συνθήκες δεν θα άντεχαν - ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ επίσης, και όχι ψυχιατρικά. Μία τέτοια διαστρέβλωση ουσιωδών εννοιών, ιδεών και πεδίων, τα οποία η επιστήμη έχει πια απενοχοποιήσει πλήρως και μαζί της και όλες οι βορειοδυτικές κοινωνίες, στην Ελλάδα απαντά γιγαντωμένη. Ένα τέτοιο φαινόμενο λαμβάνει χώρα εδώ εξαιτίας της ιδιαίτερης και ιδιάζουσας εθνοψυχιατρικής μας κουλτούρας, η οποία αντιβαίνει στην αντίστοιχη εθνοψυχιατρική κουλτούρα των χωρών τις οποίες επικαλείσαι. Η βάση της ελληνικής κουλτούρας εν γένει δομείται στην έξωθεν καλή μαρτυρία, στο "τί θα πει ο κόσμος", στο πώς θα ομοιάσουμε με το περιβάλλον μας, στη σύνδεσή μας εν ολίγοις με τους άλλους ως ομάδα όχι με επιλεγμένα κοινά χαρακτηριστικά αλλά με όμοια! Διότι λειτουργούμε ακόμα ως κοινότητα, ως γειτονιά. Ως ένα μεγάλο χωριό με λίγα λόγια για να γίνω πιο κατανοητή, και όχι ως κοινωνία. Παρά το γεγονός ότι δικαιονομικά κινούμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση επισήμως. Αυτή ακριβώς η τρομακτική αντίφαση της ελληνικής περίπτωσης είναι η μήτρα όλων των δεινών μας ως πολίτες αυτής της χώρας. Πολίτες που ίσως φαντασιωθήκαμε κάποτε να γίνουμε αλλά ποτέ δεν επιθυμήσαμε αληθινά, για μια σειρά από λόγους. Στην πραγματικότητα βέβαια μας επιβλήθηκε - ιστορικά κυρίως μιλώντας - αλλά αυτό είναι άλλου παπά βαγγέλιο και ας μην ξεφύγουμε.Η πολιτισμική μας βάση είναι η ενοχή για τον διαφορετικό μας εαυτό, η ενοχοποίηση του οτιδήποτε μας είναι ξένο, απόμακρο, η κατακραυγή και η περιθωριοποίηση του οποιουδήποτε δεν μας καθρεφτίζει σαν είδωλο ή δεν ταιριάζει στα είδωλά μας, η παράδοση που αγαπούμε τόσο όσο, γιατί κατά τα άλλα είμαστε και μοντέρνοι αλλά δεν αφήνουμε ποτέ τα σχήματα - όχι, θα κοπούμε στα δυο αλλά θα πάρουμε τη μορφή τους, θα μπούμε μέσα τους γιατί αυτό έχει σημασία για εμάς. Η βάση της ελληνικής κουλτούρας είναι το φαίνεσθαι, αλλά όχι μόνο του. Το φαίνεσθαι ίδιοι και απαράλλακτοι. Και γι' αυτό τείνουμε και στο γίγνεσθαι ίδιοι και απαράλλακτοι, με αποτέλεσμα τον εξοβελισμό της Ατομικότητας. Κάτι ιερό, μέχρι παρεξηγήσεως, για όλες εκείνες τις κοινωνίες που δήθεν θαυμάζουμε. Στη βάση λοιπόν αυτής της πολιτισμικής ταυτότητας που μας διατρέχει και δυστυχώς ακόμα μας καθορίζει, η εθνοψυχιατρική μας κουλτούρα ακολούθησε και αυτή τη μοίρα μας. Όταν η κύρια θεμελίωση της υπόστασής μας είναι η αφομοίωσή μας από το περιβάλλον μας, και όχι ο αυτοπροσδιορισμός μας ως άτομα, τότε ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξή μας είναι εξωσκοπικός και όχι ενδοσκοπικός. Η κουλτούρα μας κοιτάει προς τους άλλους και όχι προς τα εμάς. Όταν κοιτάξει προς τα εμάς, αναγκαστικά θα κοιτάξει μέσα μας. Όσο κοιτάει προς τα έξω μας, αναγκαστικά θα αποφεύγει την εσωτερική θέαση και επεξεργασία. Μα η ψυχολογία/ψυχοθεραπεία/ψυχανάλυση έχει ως αξία και κέντρο την ενδοσκοπική ανάλυση του ατόμου. Η βοήθεια που προσφέρει αυτό το πεδίο συνίσταται στην αυτοπραγμάτωση μέσω της κατάβασης στα ενδότερα του προσώπου από το ίδιο το πρόσωπο με σκοπό την εξερεύνηση του εαυτού ως άτομο, ως μονάδα, που καλείται να συνυπάρξει κοινωνικά, μα και προσωπικά, ανάμεσα σε άλλες ισότιμες διαφορετικές μονάδες (άλλα άτομα). Και όχι μέσω της θέασης του άλλου, των άλλων, της ομάδας ή του συνόλου με σκοπό την ομοιογένεια. Έχουμε μακρύ δρόμο μπροστά μας για να προσεγγίσουμε (ούτε καν για να αγγίξουμε τον αυθόρμητο τρόπο που στηρίζεται στο βαθιά διαφορετικό πολιτισμικό ρίζωμα εκείνων των λαών) τις παιδευτικές ανθρωποκεντρικές λογικές και πρακτικές ενός δυτικού επιστημονικού και ορθολογικού κόσμου όπως των βορειοδυτικών ευρωπαϊκών χωρών, μία εκ των οποίων είναι η άσκηση θεραπείας ψυχικών ασθενειών.
Για τη θυμωμένη 5Μακάρι να γυρίσεις όλες τις σελίδες και να το διαβάσεις. Τπυ έχεις πει οτι είσαι θυμωμένη πλέον και οτι δεν αντέχεις άλλες αλλαγές στη ζωή σου; Όχι δε συμφωνώ με αυτό που σκέφτεσαι, θύμωσα.Μετά πες του τι είναι αυτό που σε θυμώνει. Δε θα μπω στις νομικές ή οικονομικές προεκτάσεις της απόφασης του. Το θέμα είναι ένα. Αν εσύ δε θες να ακολουθήσεις τι σημαίνει γι αυτόν και τι για σένα; Νομίζω οτι περναει μια κρίση και καλό είναι να πάει σε ένα ψυχολόγο που θα τον κατευθύνει. Η Λένα δεν έχει άδικο για το πλάνο και το σχεδιασμό και εγώ θα σου πω πως μπορείς να διαπραγματευθείς σε πόσα χρόνια και με τι οικονομίες θα έρθετε στην Ελλάδα. Όχι έτσι αυθόρμητα και κουτουρού αλλά με έναν οικονομικό σχεδιασμό. Μπορεί να φύγει πρώτος και να στήσει την επιχείρηση και μετά να ακολουθήσετε. Αν κάτι δε πάει καλά, δε θα έχετε μετακομίσει όλοι και θα υπάρχει μια εναλλακτική διέξοδος.Προτείνω τη μέση λύση λοιπόν. Το θέμα είναι αν εσύ έχεις την υπομονή για κάτι τέτοιο.
Για το #5, θα σου πρότεινα να βρεις ένα καλό δικηγόρο γιατί δεν μιλάμε απλώς για διαζύγιο αλλά για εγκατάλειψη συζυγικής στέγης. Διάβασε και στον αστικό κώδικα τα άρθρα σχετικά με τις υποχρεωσεις των συζύγων και δες τι λέει για τις απολαβές, για την επαγγελματική δραστηριότητα κλπ και που απαιτείται η συναίνεση της συζύγου. Δεν είμαι δικηγόρος αλλά σε όλους τους πολιτικούς γάμους που έχω πάει (στο εξωτερικό, εσεις που παντρευτήκατε;) πάντα αναφέρουν ότι οι σύζυγοι πρέπει να έχουν την έγκριση της συζύγου για να ξεκινησουν νέα επαγγελματική δραστηριότητα.Με λίγα λόγια φίλη μου, μην είσαι θύμα. Και μην αντιμετωπίζεις τα πραγματα μόνο μέσα από το συναισθηματικό φίλτρο. Γάμος=συμβόλαιο, δεν μπορεί να κάνει ο καθένας ότι θέλει. Και από συναισθηματισμούς; όσους θέλει: τα παιδιά του που τα εγκαταλείπει επειδη γουστάρει ήλιο και θάλασσα, τα σκέφτηκε; Εσύ, και οι κοινες σας δεσμεύσεις, δεν μετράτε;Αν θέλει να φύγει, θα καλύψει πρώτα τις νομικές του υποχρεώσεις. Και μετά μη σκας καθόλου, εχει κι αλλού πορτοκαλιές, και πολλές.
Μπράβο Μια Ιδέα, είσαι φαεινή. Από προσωπική πείρα πάντως, όταν μπαίνει στην κουβέντα η λέξη "δικηγόρος", κάτι τέτοιοι συνήθως κλ*νουν μέντες και αρχίζουν τα "μπα καημένη, πώς κάνεις έτσι, δεν εννοούσα αυτό".
Φίλη της ερώτησης 7, το λάθος είναι ότι έμεινες τόσα χρόνια. Μία συμπλήρωση σε όσα λέει η Αμπά: Προσπαθώ σε μια σχέση δε σημαίνει (μόνο) συζητάω και "υπομένω" δηλαδή δέχομαι ό,τι θέλει ο άλλος. Τα όριά σου τα έβαλες?
#6Η ερώτηση έχει μια αδικαιολόγητη έπαρση ωστόσο η κατάθλιψη είναι ψυχιατρική νόσος. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι μόνο φάρμακα πάντως. Και οι ψυχίατροι κάνουν ψυχοθεραπεία άλλωστε. Το ποια είναι η θεραπεία εκλογής σε κάθε περίπτωση βέβαια δε θα το κρίνω εγώ, αλλά και οι ψυχολόγοι-ψυχοθεραπευτές έχουν θέση στη θεραεία σίγουρα. Γενικά πάντως πιο αποτελεσματικός είναι ο συνδυασμός φαρμάκων και ψυχοθεραπείας.
#7 Να τον ευχαριστήσεις και αυτόν και την τύχη σου, επειδή τα προβλήματα του ήταν προβλήματα παραδείσου (βλέπε 6η ) και όχι κόλασης, και έτσι χρειάστηκε μόνο ένα χρόνο ψυχοθεραπείας. Και όχι πολλά περισσότερα. Σκέψου πόσο θα περίμενες με την υπομονή που έχεις!
#3:Εγώ Λένα μας πιστεύω ότι εννοεί ότι τα παίρνει λίγο πιο προσωπικά τα θέματα από τον μέσο όρο,ας πούμε.Να συμπληρώσω ωστόσο ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που έχω γνωρίσει θεωρούν ακριβώς το ίδιο για τους εαυτούς τους.Όλα καλά λοιπόν, κατ'εμέ.#6:Αν θέλεις να πεις ότι η συγκεκριμένη γυναίκα κατά τη γνώμη σου χρειάζεται αγωγή,πες ότι η συγκεκριμένη γυναίκα χρειάζεται αγωγή,μην τα βάζεις με έναν ολόκληρο κλάδο!Εγώ σχετική λόγω σπουδών δεν είμαι,ξέρω όμως ότι ψυχίατρος-καθηγητής πανεπιστημίου, μου έχει πει ότι για διαταραχή πανικού πχ μπορείς να πάρεις αγωγή για ένα διάστημα αλλά πρέπει οπωσδήποτε να κάνεις και ψυχοθεραπεία.Φαίνεται έτσι αντιμετωπίζεται καλύτερα η νευρολογική βάση,ξέρω γω.
#3 Η φίλη μάλλον εννοεί ότι είναι drama queen, αλλά προτιμάει να αυτοπροσδιορίζεται ως "υπερευαίσθητη" και "έντονα συναισθηματική".#7 Ίσως να νιώθει τύψεις απέναντι στον εαυτό της για τα 4,5 sexless χρόνια που έχασε δίπλα σε έναν αδιάφορο τεμπέλη.Πωπωπω, με την καλή κουβέντα στο στόμα σήμερα...
# Υπάρχει διαγνωστικό εργαλείο, δε βγαίνει από το μυαλό μας η διάγνωση της κατάθλιψης.Ενημερωτικά: η κατάθλιψη ανήκει στις διαταραχές της διάθεσης και φυσικά αντιμετωπίζεται είτε με ψυχολόγο, είτε με ψυχίατρο, είτε συνεργατικά και με τους δύο.Οι νευρώσεις και οι ψυχώσεις αντιμετωπίζονται μόνο ψυχιατρικά.Καχύποπτε φίλε, ένας ψυχολόγος θα παραπέμψει σε ψυχίατρο εάν χρειαστεί, δεν είναι ο ρόλος του να βασανίσει τον θεραπευόμενο.Επειδή έχεις μια ιδέα να αναγνωρίζεις την κατάθλιψη δε σημαίνει ότι γνωρίζεις πως λειτουργεί η θεραπευτική διαδικασία. Μοιάζει μάλιστα να μην έχεις καμία ιδέα, παρά μόνο μια διαστρεβλωμένη σκέψη.Αν το ζήτημα είναι τα λεφτά, υπάρχουν κέντρα ψυχικής υγείας με απόλυτα καταρτισμένους επαγγελματίες.Τέλος, υπάρχουν τα νοσοκομεία με ψυχιάτρους.
εγω προσωπικά τρομάζω όταν ένας άνθρωπος φέρνει ως μόνο επιχείρημα τα λεφτά. Δηλαδή η σκέψη είναι "θα σου φανε τα λεφτά οι ψυχολόγοι" πάει αυτόματα στο "θα στα φανε αυτοί και όχι εγώ".
Πολύ καλή τοποθέτηση, μια διόρθωση θα ήθελα μόνο να κάνω. Δεν είναι σωστό αυτό που λες ότι "οι νευρώσεις και οι ψυχώσεις αντιμετωπίζονται μόνο ψυχιατρικά". Οι μεν ψυχώσεις χρειάζονται φαρμακευτική παρακολούθηση αλλά πολλές φορές συνδυάζονται με ψυχοθεραπευτική στήριξη - εξάλλου ως "ψύχωση" ονομάζουμε το ψυχωτικό επεισόδιο που είναι περιορισμένης διάρκειας, τον υπόλοιπο καιρό πολλοί άνθρωποι που ανοίγουν - ακόμα και επαναλαβανόμενες - ψυχώσεις είναι (με το κατάλληλο περιβάλλον) λειτουργικοί. Οι δε νευρώσεις ακόμα περισσότερο - είναι πιο κατάλληλες για ψυχοθεραπευτική δουλειά, ενώ η φαρμακευτική αγωγή μπορεί να βοηθήσει όταν τα συμπτώματα είναι πολύ έντονα και εμποδίζουν τη λειτουργικότητα του ατόμου. Οι νευρωτικοί γενικά είναι καλοί υποψήφιοι θεραπευόμενοι επειδή λειτουργούν ήδη σε ένα υψηλό επίπεδο σε σχέση με άλλες ομάδες. Η δε κατάθλιψη μπορεί να είναι είτε ψυχωτικού είτε νευρωτικού επιπέδου, κι αυτός είναι κι ένας από τους παράγοντες που θα κρίνει αν το άτομο χρειάζεται φαρμακευτική παρακολούθηση. Αυτά, φιλικά :)
Έχεις απόλυτο δίκιο @Ντεμέκ! @eternal τα λεφτά αν έχεις παρατηρήσει είναι η ισχυρότερη "μέθοδος" αντίστασης του θεραπευόμενου και είναι μια συνηθισμένη δικαιολογία. Ήθελα να εξαλειφθούν οι δικαιολογίες του οικονομικού σαν ισχυρότερο εμπόδιο. Πλέον δεν τρομάζω, το βλέπω σαν μέρος της ψυχοπαθολογίας του πελάτη.
6. Έχω περάσει χοντρή κατάθλιψη η οποία δεν αντιμετωπίστηκε με ψυχοφάρμακα, αλλά με ψυχολόγους. Δύο συγκεκριμένα, έναν που με παρέπεμψε η γιατρός μου και έναν που με παρέπεμψε ο εργοδότης μου. Και όλα αυτά χωρίς να πληρώσω τίποτα, ούτε μου έφαγαν λεφτά, ούτε σκάλιζαν να δουν τι κάνω λάθος χωρίς λόγο. Δεν είναι επουσιώδης διαδικασία.Η μητέρα της κολλητής μου φίλης είναι ψυχίατρος και η ίδια σύστησε αποφυγή ψυχοφαρμάκων, εκτός αν δεν υπάρχει άλλη λύση. Τα αντικαταθλιπτικά δεν είναι καραμέλες. Είναι χάπια τα οποία μπορεί να σου κάνουν σοβαρές παρενέργειες τις πρώτες εβδομάδες και να σε οδηγήσουν μέχρι την αυτοκτονία. Για να βρεις ποιό σου ταιριάζει μπορεί να χρειαστεί να αλλάξεις αρκετά χάπια και αν γίνεται αυτό μπαίνεις σε ένα rollercoaster και δεν έχεις και κανέναν έλεγχο του τι συμβαίνει. Για να τα κόψεις δε ακολουθείται μέθοδος απεξάρτησης. Δεν είναι παίξε γέλασε και δεν τα δίνουν εύκολα. Δεν είναι θέμα σνομπαρίας, μικροαστισμού και ελλιπούς παιδείας. Τα παραπάνω έγιναν στην Αγγλία και με εργοδότη το NHS, που μόνο ελλιπή ενημέρωση δεν έχει για τις ψυχικές διαταραχές. Σίγουρα στην Ελλάδα υπάρχει το στίγμα προς τους ανθρώπους με ψυχικά προβλήματα, και ειδικά μακριά από τα αστικά κέντρα (επαρχία), αλλά δεν είμαστε και τόσο χάλια. Ούτε κάθε περίπτωση αρμόζει ψυχιατρικής παρακολούθησης. Υπάρχουν τόσες διαταραχές (κατάθλιψη, επιλόχειος κατάθλιψη, διπολική διαταραχή aka μανιοκατάθλιψη, σχιζοφρένεια) και δεν αντιμετωπίζονται όλες με ψυχίατρο. Όντας του κλάδου ίσως καταλαβαίνεις τι εννοώ. Και όχι, η κατάθλιψη δεν είναι πάντα εμφανής, ακόμα κι αν τα συμπτώματα είναι "φανερά" όπως λες.
#6Αγαπητέ μάλλον είσαι σε πολύ πολύ (πολύ όμως) αρχάριος στις σπουδές σου οπότε κάποθ δικαιολογώ την άγνοια σου επι του θέματος.Λοιπόν εγω, έχω σπουδάσει ψυχολογία και μάλιστα κάνω και μετεκπαίδευση και έχω ολοκληρώσει και μεταπτυχιακό επομένως νομίζω πως μπορώ με ασφάλεια να σου απαντήσω.Αγαπητέ μου, αρχικά να σου πω πως καθόλου δεν μου αρέσει να γενικεύουν επαγγελματίες που ανήκουν στον κλάδο μου επειδή νιώθω πως με παίρνει η μπάλα και νιώθω πως με προσβάλλεις . Να ξέρεις πως σε κατάθλιψη βαριάς μορφής , εμείς είμαστε αυτοί που θα παραπέμψουμε έναν άνθρωπο σε ψυχιατρική βοήθεια, και εμείς θα βγάλουμε μαζί με τον ψυχίατρο ένα ολοκληρωμένο πλάνο βοήθειας στον πλέον ασθενή. Δεν είναι όμως όλοι ασθενείς. ΚΑι δεν έχουμε σκοπό να τους φάμε τα λεφτά. Και αυτά που εσύ αποκαλείς θεωρίες, λέγονται τεχνικές και προσαρμόζονται πάνω στα βιώματα, και γνωστικές λειτουργίες κάθε ανθρώπου ξεχωριστά , ώστε να φτάσουν στην αυτοπραγμάτωση. Κάτι που δεν ξέρεις, είναι οτι δεν μας συμφέρει ούτε σε εμάς τους ίδιους να αναλάβουμε περιστατικά βαρεάς κατάθλιψης για να τους φάμε τα λεφτά. Ξέρεις πόσο προσωπικό-ψυχολογικό κόστος έχει ένας άνθρωπος που μπορεί να καταλήξει σε αυτοκτονία ας πούμε ; Είναι λίγοι οι ηλίθιοι που θα ρίσκαραν την καριέρα τους για τα λεφτά, και αυτοί οι ηλίθιοι δεν υπάρχουν μόνο στο δικό μου επάγγελμα αλλά και σε όλα μα όλα τα επαγγέλματα εκεί έξω. Αυτό λοιπόν που μόλις έκανες λέγεται υπεργενίκευση και το κάνουμε όλοι. Βέβαια, το να μιλάς υποτιμητικά για τους άλλους που δεν είναι ίδιοι με "το αντικείμενο σπουδών σου" που κρατάς κρυφό, πρέπει να το κοιτάξεις λίγο μεσα σου. Σε αυτό θα βοηθήσει ένας ψυχολόγος , όχι ένας ψυχίατρος. Μπορώ να σου αναλύω με τις ώρες ποια είναι η δουλειά μας , αλλά μάλλον δεν θα ωφελήσει εδώ. Εχω ολη την καλή διάθεση όμως να λύσω πολλές απορίες (μέχρι εκεί που μπορώ να γνωρίζω μέχρι τη σημερινή εμπειρία μου)
#7 Δηλαδή μια γυναίκα (ή ένας άντρας) είναι σωστό να κοιτάζουν μόνο το συμφέρον τους ή, τέλος πάντων, που και που? Είναι σωστό που που η κοπέλα "χρησιμοποίησε" τον τύπο για να νιώσει αυτη καλά? Όχι οτι αυτός είχε δίκαιο που της έκανε αντίποινα,βέβαια! Αλλά νομίζω οτι είναι άσχημο αυτο, οποισδήποτε και να το κάνει! Επίσης, η κοπέλα λέει οτι ο φίλος της δεν είπε ΟΧΙ στο να κάνουν σέξ μόνο ΑΛΛΑ αμέσως μετα λέει"μου φερόταν άσχημα επειδή δεν συμφωνούσε με την ελεύθερη σχέση". Άρα, δεν ήθελε απο την αρχή αυτος και αυτή το ήξερε! Γι'αυτό,ίσως, δεν πήγε καλά η σχέση, επειδή αυτός για χρόνια μετά της φαιρόταν ασχημά για να πληρώσει η άλλη αυτό που έκανε στην αρχή! Δεν είναι προφανές? Οχι οτι είναι σωστο απο την μεριά του(αν ήθελε να χώριζε),αλλα κάνει μπάμ! #5, "Πες του να σου παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο, βιώσιμο σχέδιο για το πώς θα ζείτε στην Ελλάδα, γιατί με νοσταλγία δεν μπορείτε να χορτάσετε." Λένα μου ποσο ωραιά το έθεσες! Σε έχω "φτιάξει" στο μυαλό μου σαν έναν άνθρωπο που λύνει όμορφα τις διαφωνίες του με τον σύντροφο του ή με άλλους! Έχεις πολυ σωστά επιχειρήματα! Μπράβο βρε Λένα! Σε θαυμάζω πολύ πολύ!
Πρώτον, έχω σε παρένθεση οτι το ίδιο ισχύει και για τυος άντρες! Δεύτερον, το χρισιμοποίησε το εχω "χρησιμοποίησε" δενκυριολεκτώ! Τρίτον, προς το τέλος γράφω σε οαρένθεση "αν ήθελε να την χωριζε" και συμπληρώνω να μην έκανε καν σ/έση μαζι της! Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι οτι απο την αρχή βρωμούσε η κατάσταση, γιατί προφανώς αυτός δεν ήθελε απο την αρχή, δεν του άρεσε απο την αρχή που τον ήθελε μόνο για σέξ, άσχετα που μετά τον ερωτεύτηκε! Αυτό!
Σε απλα μαθηματικά:δηλαδη αυτος φεροταν σαν @@ στην κοπελα επι 4 χρονια (3.5 εκ των οποιων ζουσαν στο ιδιο σπιτι) επειδη αυτη τους πρωτους 6 μηνες δεν ηταν σιγουρη τι ηθελε και επελεξε αρχικα ελευθερη σχεση. Αλλα αυτος συν2χιζε το χαβα του γιατι τους 6 πρωτους μηνες της γνωριμιας τους η κοπελα ηθελε ελευθερη σχεση. Και εσενα τωρα αυτο σου φαινεται προφανες και νορμαλ ξερωγω;
Όχι νορμαλ! Ρε παιδιά διαβάστε τί λεω!! Οχι νορμάλ, προφανές ναι! Για μερικούς ανθρώπους που δεν έχουν τρόπους έτσι ειναι! Τι να κάνουμε! Κάποιοι δεν στέκουν καλά!
Είμαι η #7. Έχω απαντήσει και παραπάνω αλλά κάνω άλλη μια διευκρίνιση για σένα. Δεν ήξερα ότι αυτός ήθελε σχέση κανονική, δεν μου το είχε πεί τον πρώτο καιρό. Του είχα ξεκαθαρίσει τί θέλω και συμφώνησε. Βγαίναμε για κανένα ποτό, περνάγαμε καλά και σεξ. Δεν μου φαίνεται εκμετάλλευση αυτό. Η συμπεριφορά αυτή κράτησε 4μηνο περίπου, (τα στησίματα εννοώ) και την εξήγηση την έμαθα περίπου στον 2ο χρόνο της σχέσης.
#7Ε όχι και δεν έκανες αρκετή υπομονή! Ούτε να δουλέψει ο κύριος ούτε στρατό να πάει!Μάλιστα! Μηδενική επικοινωνία στο σπίτι - τι νέα να μοιραστεί άλλωστε ένας άνθρωπος χωρίς ενδιαφέροντα; Καλά έκανες και έφυγες και πολύ άργησες!
Αγαπητή 5 όταν έστειλες την ερώτηση δεν είχε εμφανιστεί αυτό το καταπληκτικό πολυνομοσχέδιο που χτυπάει την αγροτιά αλύπητα. Από δω και πέρα να πεις του συζύγου σου ο αγρότης καλείται να πληρώνει ΟΑΕΕ, θεωρείται δηλαδή ελεύθερος επαγγελματίας, κόβονται επιδόματα και διάφορες διευκολύνσεις που είχε και ακόμα και εδραιωμένοι αγρότες που κατάφερναν να βγάζουν τα προς το ζην (πρόσεξε δεν μιλάω για κέρδος) παίζει να μην τα καταφέρουν να επιβιώσουν, όχι κάποιος που ξεκινάει τώρα από το μηδέν. Στα μεγάλα πλην το να μείνετε με τους γονείς του. Μπορεί να είναι μια χαρά οι άνθρωποι αλλά ο χρυσός κανόνας λέει μακριά και αγαπημένοι. Εν τω μεταξύ αυτός θέλει να γυρίσει πίσω και να είναι αγρότης. Εσύ τι θα είσαι; Μου φαίνεται καλείσαι να γηροκομήσεις τους γονείς του και να ρισκάρεις το μέλλον των παιδιών σας. Αν δεν αντέχει ας γυρίζει συχνότερα για διακοπές ή μίνι ταξιδάκια. Το να βάζεις λεφτά στην άκρη κάθε μήνα πες του είναι πλέον πολυτέλεια στην Ελλάδα όπου στατιστικά ο μισθός εξαντλείται μέχρι τις 10, το πολύ 12 του μήνα. Ίσα που επιβιώνουμε. Αν γυρίσετε πίσω, το διαζύγιο μου φαίνεται πολύ πιο πιθανό από το να μείνετε εκεί.
#5, θυμωμένη φίλη, το συζήτησα με μια φίλη που περνάει τα ίδια από την ανάποδη. Δηλαδή ο άντρας της ήθελε να φύγει εξωτερικό για δουλειά ντε και καλά. Έφυγε και αυτή έμεινε εδω με τα παιδιά.Το συμπέρασμά μας είναι να τον αφήσεις να φύγει. Αλλά με προϋποθέσεις. Πρώτον κάθε μήνα θα συμβάλλει οικονομικά για τα παιδιά. Δικό του πρόβλημα που θα τα βρει μέχρι να βγει η πρώτη σοδειά. Δεύτερον, αν όλα πάνε καλά και πάλι δεν είσαι υποχρεωμένη να γυρίσεις και συ. Αυτό θα εξαρτηθεί από το αν μπορείς να υποστηρίξεις και τα δικά σου όνειρα και ανάγκες στην Ελλάδα. Εγώ αυτό που βλέπω στην ιστορία σας είναι μόνο αυτός και οι ανάγκες του. Εσύ που είσαι στον σχεδιασμό του; Τα παιδιά; Παρεπιπτόντως, η φίλη χωρίζει γιατί κατάλαβε ότι ζει μια χαρα και χωρίς αυτόν.
Σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει η τάση να 'κατηγορείται' αυτός που φεύγει ή που θέλει να φύγει. Θα έλεγα ότι ναι μεν μπορεί αυτός που φεύγει να είναι αυτός που ταράζει την καθημερινότητα, αλλά εν τέλει η απόφαση για το μέλλον λαμβάνεται και από τις δυο πλευρές.Στην περίπτωση της #5 υπάρχουν δύο πλευρές. Αυτός που θέλει να φύγει και δεν μπορούμε να δούμε ποιες σκέψεις έχει κάνει σχετικά με παιδιά κλπ, διαβάζουμε μόνο της συζύγου. Η άλλη πλευρά είναι της συζήγου που δε θέλει να φύγει. Και οι δύο πλευρές έχουν μερίδιο στην τελική απόφαση και αυτή έχει να κάνει με τις προτεραιότητες που έχει ο καθένας.
#4, στο τελευταίο θα διαφωνήσω αγαπητή Aμπα. Η ευγενική και διακριτική απόρριψη σε βοηθάει να κρατήσεις την αξιοπρέπειά σου και τον αυτοσεβασμό σου παρόλη τη χυλόπιτα. Όσο βράχος και να είσαι, ε λίγο ταράζεσαι.
Δηλώνω πως έχω φάει ευγενέστατη και διακριτικότατη χυλόπιτα, και μάλιστα στο σωστό timing. Η τύπισσα όσο με τσάντισε με την απόρριψη (ντάξει, εννοείται πως αυτή έχασε έτσι;), τόσο τη θάυμασα με την ξηγημένη της στάση.
Παρομοίως. Kαταθέτω απερίφραστα πως έχω φάει ευγενέστατη και διακριτικότατη χυλόπιτα από άντρα. Καταθέτω επίσης απερίφραστα ότι έχω ρίξει διακριτικότατη και ευγενέστατη χυλόπιτα και σε άντρα και σε γυναίκα. Και βασικά δηλώνω απερίφραστα ότι εγώ τουλάχιστον ακόμα και στους αγενείς και στους κάφρους και στους λίγους και στα ξύλα τα απελέκητα μόνο τέτοιες χυλόπιτες ρίχνω : ευγενέστατες και διακριτικότατες. Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε... Όποιος δεν θέλει να καταλάβει, μόνο δικό του πρόβλημα είναι έτσι κι αλλιώς. Το να γίνεσαι αγενής θα αποβεί και τούτο μόνο δικό σου πρόβλημα έτσι κι αλλιώς, αργά ή γρήγορα, ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
#3, ας κάνω και γω μια προσπάθεια ερμηνείας. Μου φαίνεται ότι με το "υπερευαίσθητη" εννοεί μάλλον drama queen. Δεν ξέρω που μπορεί να οφείλεται αυτό στην συγκεκριμένη αναγνώστρια, οπότε θα αυθαιρετήσω! Νομίζω παίρνεις τον εαυτό σου πολύ στα σοβαρά. Για αυτό και σε "πληγώνουν" όλα. Cool !
#5 Η (11η)+ αλλαγή έχει έρθει ήδη στη ζωή σου. Αφού ο άντρας σου επιμένει να φύγει ή θα φύγει (και άρα θα χωρίσετε) ή θα μείνει και θα είναι δυστυχής (και ίσως πάλι θα οδηγηθείτε σε χωρισμό απλά λίγο αργότερα). Πάρε απόφαση ότι η κατάσταση σας άλλαξε και τότε όλα θα αρχίσουν να μπαίνουν στη θέση τους και να σου φαίνονται πιο λογικά. Μόνο έτσι θα καταφέρεις να βρεις τη λύση. Πάντως θα σου έλεγα να εμμείνεις στην σκέψη που ήδη κάνεις: Μην φύγεις από κει που είσαι. Είσαι καλύτερα από εδώ. Αν μη τι άλλο, μείνε για το καλό των παιδιών σου. Εδώ στην Ελλάδα η κατάσταση μόνο θα χειροτερεύει.