ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: από ανθρώπινο ενδιαφέρον

Στο σημερινό «Α μπα»: από ανθρώπινο ενδιαφέρον Facebook Twitter
116

 

__________________
1.

Αγαπητή μου Λένα,
Ο προβληματισμός μου (για την ώρα δεν έχει γίνει ακόμα πρόβλημα) αφορά μια αιώνια αιτία κόντρας και ρήξης οικογενειών: το όνομα του παιδιού! Το θεωρούσα πάντα χαζό και μικροπρεπές να γίνονται φασαρίες, να φωνάζουν, να θυμώνουν, να μην πηγαίνουν στη βάφτιση του εγγονιού, να στενοχωριούνται, να καταλήγουν στα νοσοκομεία για κάτι τέτοιο. Καταλαβαίνω ωστόσο ότι το βλέπουν σαν ένα είδος μεγάλης τιμής προς το πρόσωπο τους και αφού και οι δικοί μου κοντινοί άνθρωποι το βλέπουν έτσι, πρέπει να σπάσω το κεφάλι μου για να το χειριστώ σωστά και να αποφύγω τα δράματα.

Το background λοιπόν: Είμαστε μαζί με τον σύντροφό μου αρκετό καιρό και σκεφτόμαστε σιγά σιγά τον γάμο και την οικογένεια.

-Οι γονείς του φίλου μου σκοτώθηκαν σε τροχαίο προ 15ετίας και έκτοτε μεγάλωσε με την γιαγιά και τον παππού του (που πρακτικά είναι τα πεθερικά μου).Το χτύπημα ήταν τεράστιο και οπως καταλαβαίνεις και οι δύο θέλουν να ακουστούν τα ονόματα του γιου και της νύφης τους. Το έχουν αναφέρει πολλές φορές άλλωστε: μια Ειρήνη και έναν Στέλιο!

-Όταν οι δικοί μου γονείς βρέθηκαν σε τεράστια οικονομική δυσχέρεια, ο αδερφός του πατέρα μου ανέλαβε να μας δώσει τα χρήματα που χρειαζόταν (ένα πενταψήφιο, διόλου ευκαταφρόνητο πόσο) για να γλιτώσουμε την κατάσχεση και να μην βρεθούμε στους πέντε δρόμους κυριολεκτικά. Παρότι αντιμετωπίζει και αυτός στενότητες, τα χρήματα δεν τα ζήτησε ποτέ πίσω, ούτε δέχτηκε κάποιο αντάλλαγμα (π.χ. μεταβίβαση του σπιτιού). Επιπλέον, μας στηρίζει οικονομικά σε μικροποσά και έχει αναλάβει σχεδόν εξολοκλήρου τις σπουδές της αδερφής μου και το μεταπτυχιακό μου. Του χρωστάμε την επιβίωση μας. Με την γυναίκα του δε μπόρεσαν να αποκτήσουν παιδιά και πάντα σκεφτόμασταν να έδινα το όνομά του στο ένα μου παιδί.

Η σκέψη μου ήταν απλή και δίκαιη: το όνομα του ενός παιδιού από την πλευρά τους, του άλλου από την δική μας και ήμουν ήσυχη μέχρι πρόσφατα.

Σε κανα δυο τραπέζια που είχε έρθει και ένας ξάδερφος με την μνηστή του πέταξε η γιαγιά "Αχ, να είχαμε εδώ 2 Ειρήνες και 2 Στέλιους να τρέχουνε!". Το αφήσαμε όλοι ασχολίαστο και αλλάξαμε θέμα (όπως κάνω και εγώ συνήθως), όμως μπήκα σε σκέψεις. Αν εχουν την απαίτηση από τον ανηψιό και την άσχετη νύφη να βγάλουν ΚΑΙ Στέλιο (πάει στην ευχή, αυτος ήταν θείος του) αλλά ΚΑΙ Ειρήνη και μάλιστα ανεξάρτητα από το γεγονός ότι θα υπάρχει ΚΑΙ ΑΛΛΟ ένα ζεύγος Στέλιος-Ειρήνη, πώς εγώ που είμαι και πιο άμεση θα μπορέσω να πω για το "ένα και ένα";

Το θέμα θα υπάρξει κυρίως για το αγορίστικο όνομα. Και ούτε το διπλό όνομα θα είναι λύση, γιατί μετά αρχίζει η μάχη για το ποιο θα χρησιμοποιηθεί ή αρχίζουν κάτι χαζά σύνθετα, όπως σε μια φίλη μου που τελικά το κοριτσάκι το φώναζαν Αθηναγγέλα! Δεν θέλω να μπούμε σε διαγωνισμό για το ποιος έχει το μεγαλύτερο οικογενειακό δράμα.

Στο σύντροφό μου δεν έχω πει όλες αυτές τις σκέψεις ακόμα, όμως σε γενικές συζητήσεις περί ονομάτων παιδιών μου είχε πει ότι το "ένα και ένα" του φαίνεται μια χαρά. Βέβαια αυτός γενικά αδιαφορεί για όλα αυτά τα εθημοτυπικά με την οικογένεια και τους συγγενείς. Επιπλέον, ακόμα και αν έχω την υποστήριξή του, δεν μπορώ να βασιστώ πάνω του καθώς δε φημίζεται για τις διπλωματικές του ικανότητες. Είναι γενικά απότομος και άτσαλος σε τέτοιου είδους συζητήσεις και αν θεωρεί και τον λόγο της διαφωνίας χαζό γίνεται χειρότερος, του στυλ "Αυτό θα γίνει και κάνετε ότι θέλετε".

Σίγουρα είναι λίγο μακριά ακόμα το θέμα (και όχι τόσο σοβαρό), απλά τριβέλιζε σήμερα στο μυαλό μου και είπα να το μοιραστώ. Λοιπόν α μπα μου και σχολιαστές έχετε καμία καλή ιδέα για να το χειριστώ; κάποια συμβουλή; κάτι που μπορώ να πω ή να κάνω; αν όχι να αποφύγω τις φασαρίες, τουλάχιστον να τις μετριάσω. Ή κάτι που μπορώ να κάνω με τα ονόματα και δεν το έχω σκεφτεί;;;

Έχεις τον ιδανικό άντρα – σύμμαχο για αυτό το θέμα και δεν το έχεις καταλάβει καν. Συγνώμη αλλά σε αυτή την περίπτωση ο χειρισμός «αυτό θα γίνει και κάνετε ό,τι θέλετε» είναι ο πλέον ενδεδειγμένος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τι θέλετε εσείς οι δύο. Αφού συμφωνείτε, αν είσαστε ενωμένοι και αποφασισμένοι, τελείωσε το θέμα. Δεν θα καταφέρεις ποτέ να τους έχεις όλους ευχαριστημένους, οπότε μην το προσπαθείς καν. Όσο πιο αποφασισμένοι είσαστε, όσο λιγότερο δικαιολογήσετε την απόφαση σας, τόσο περισσότερο θα μετριαστούν οι φασαρίες.

__________________
2.


Γιατι πάντα μπουρδουκλώνω καταστάσεις. Είχα σχέση για 2 χρονια με τον Τ., η οποία διαλύθηκε αρχικά γιατι ο τύπος ζούσε με τη λογική "εγω-οι φίλοι μου-η οικογενεια μου-..ε κ κάπου εκει κ εσυ",κ έπειτα γιατι εγω στράφηκα, σε αλλο ατομο που μου έδινε απλόχερα το μαζι. Αν κ το μεσα μου, δεν ηταν καλά, με τον τροπο που αγαπούσε ο Τ.(γιατι πράγματι μ αγαπούσε) ηταν κ ειναι μεγαλύτερη καψούρα που εχω περάσει. Σημερα έπειτα απο 3 χρόνια, κ ενώ ειμαι σε μια σχέση 1,5 χρόνο ο Τ.εμφανίζεται ξανα με το "θέλω να σε δω". Πως να διαχειριστείς "τη μεγάλη καψούρα" που σε πλησιάζει ξανα; Να σημειώσω δε, πως το ερώτημα απαντιέται ακομη πιο δύσκολα λαμβάνοντας υπόψην τον άνθρωπο που ειναι διπλα μου, με λατρεύει κ ειναι καλός, χρυσός κ Άγιος, αλλα με χαρακτήρα παιδιού, σε σημείο να έχουμε γίνει "αδελφάκια" με το σεξουαλικό στοιχείο να φθίνει. Τι απαντάς στην "καψούρα" με τον χαρακτηριστικό "ανδρισμό" με όλα τα παραπάνω;;;- Αμφιθέα

Μπουρδουκλώνεις καταστάσεις, αλλά όχι με τον τρόπο που το εννοείς. Δεν συνέβη κάτι ιδιαίτερα μπουρδουκλωτικό. Το βαφτίζεις μπουρδουκλωτικό χωρίς να είναι, γιατί σου αρέσει να το σκέφτεσαι έτσι. Γίνονται όλα πολύ πιο σημαντικά.


Βρε Αμφιθέα, δες τι ρωτάς. Αν πρέπει να ενδώσεις στην καψούρα που σου έχει αφήσει απωθημένο, ενώ τα έχεις με κάποιον που δεν γουστάρεις. Φοβερό δίλημμα. Ας δούμε τις επιλογές που έχεις. Α) Να βγεις με τον Τ. για να δεις τι θέλει. Β) Να μην βγεις με τον Τ. , να μην μάθεις ποτέ τι θέλει, και αντ' αυτού να συνεχίσεις με έναν που δεν σου αρέσει καν.


Κατά πάσα πιθανότητα κανένας από τους δύο δεν είναι για σένα, αλλά θα πειστείς μόνο όταν βγάλεις τον απρόσιτο Τ. από τον οργανισμό σου. Ελπίζω να τα καταφέρεις, γιατί υπάρχουν πολλοί και πολλές που χρησιμοποιούν αυτό τον απρόσιτο ως δικαιολογία για να μην ανοιχτούν σε πραγματικά απαιτητικές σχέσεις. Κράτα και ένα μικρό καλάθι πάντως. Να σε δει είπε, δεν σου πρότεινε ρομαντική απόδραση στο Λας Βέγκας.

__________________
3.

Αγαπητή μου α,μπα, τι σημαίνει για σένα αξιοπρέπεια και πως καταλαβαίνεις οτι ευτελίζεσαι? έχει να κάνει με το τι σκέφτονται οι άλλοι για σένα?
Για παράδειγμα, έστειλα αργοπορημένα ένα μήνυμα για τα αισθήματά μου σε κάποιον στον οποίο άρεσα πολύ αλλά δεν άφησα να αρχίσει κάτι. Όταν του μίλησα μου είπε πως είναι με κάποια. Μερικοί μου είπαν ξεφτίλα που έστειλες. Εγώ όμως ένιωσα πολύ καλά όταν του είπα αυτά που σκεφτόμουν. δηλαδή αυτό σημαίνει πως έχασα την αξιοπρέπειά μου, επειδή έριξα τον εγωισμό μου? - 20

 

Ευτελίζεσαι και χάνεις την αξιοπρέπεια σου για όταν κάνεις κάτι που αντιβαίνει στον προσωπικό σου κώδικα περί αξιοπρέπειας, και στα μάτια των άλλων την χάνεις όταν αντιβαίνεις τον δικό τους κώδικα. Λυπάμαι που η απάντηση είναι φλου, αλλά είναι φλου και η ερώτηση, και φλου είναι τα πράγματα, γενικώς. Υπάρχουν γενικοί κανόνες αξιοπρέπειας που είναι μέσες άκρες αποδεκτοί, όπως είναι η αυτάρκεια και η ανεξαρτησία, ας πούμε, αλλά όλες αυτές οι λέξεις είναι ξεχειλωμένες και χρησιμοποιούνται κατά βούληση. Αν έχεις παρακολουθήσει τα πολιτικά τελευταία, και ελπίζω να τα έχεις παρακολουθήσει και να μην ασχολείσαι μόνο με τα αισθηματικά, θα έχεις δει πώς χρησιμοποιεί κάθε πλευρά τη λέξη «αξιοπρέπεια». Ήταν η λέξη του 2015.


Για να απαντήσω όμως σε αυτό που σε καίει, ο εγωισμός είναι για να ρίχνεται, δεν είναι τόσο τρομερό όσο το παρουσιάζουμε όλοι μας. Δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι αν πληγωθεί και λίγο. Και για την πολύ συγκεκριμένη ερώτηση, πήρες ένα μικρό ρίσκο και δεν σου βγήκε. Η λέξη αξιοπρέπεια δεν έχει καν σχέση με την υπόθεση. Όλα αυτά σας φαίνονται πολύ σημαντικά γιατί είσαστε πολύ μικροί και δεν έχετε χτίσει ακόμα αυτοπεποίθηση, και η αυτοεκτίμηση σας εξαρτάται πάρα πολύ από τις ερωτικές σας επιτυχίες.

__________________
4.


Όταν έχεις βρεθει σεξουαλικά κάποιες φορές και μετα σου λέει ο άλλος ότι βρηκε ένα φιλο στο πρόσωπο σου. Και εναι πολύ χαρούμενος για αυτό.......και μετα εξαφανιζεται. με το πρόσχημα ότι έχει πολλές δουλειές. Το γκομενικο δεν με πειράζει να μην τον ξαναδω αλλά η φιλια ? Πολύ σοβαρο για να το πετάει έτσι.!! Πληγωμένη!!!

Ποια φιλία βρε πληγωμένη, μετά από τρεις – τέσσερις καυτές βραδιές. Λόγια! Tα λόγια είναι εύκολα. Παίρνεις στα σοβαρά τις λέξεις, σα να είναι συμβόλαια, αλλά μάλλον πολύ επιλεκτικά.


Το σοβαρό είναι για τον καθένα κάτι διαφορετικό, και αλλάζει ανάλογα με την περίσταση, ακόμη και για τον ίδιο άνθρωπο. Είναι βέβαιο ότι έχεις κι εσύ στη ζωή σου τρεις τέσσερις ανθρώπους που αποκαλείς φίλους και τους μιλάς μια φορά το εξάμηνο, ή που δεν συμπαθείς και πάρα πολύ τελικά, ή τους λες φίλους γιατί δεν ξέρεις ποια άλλη λέξη να χρησιμοποιήσεις, και τέλος πάντων φίλοι, τι σημασία έχει τώρα. Όταν όμως σε απασχολεί προσωπικά το θέμα, ξαφνικά η λέξη φιλία γίνεται εικονοστάσιο. Αυτό που ήθελε να καταλάβεις ο άνθρωπος αυτός είναι το εξής: δεν πιστεύει ότι κάνετε για κάτι περισσότερο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν πέρασε καλά. Οπότε, αντίo, και όπως λένε κι εδώ, no hard feelings.


Θα σε βοηθούσε πάρα πολύ αν παραδεχόσουν πόσο σε πειράζει το γκομενικό. Μπορεί να είναι λιγότερο από όσο φοβάσαι ότι είναι.


__________________
5.


Αγαπητή Α,μπα.
Εδώ και μισό χρόνο σχεδόν σταμάτησα την οποιαδήποτε σχέση είχα με την κολλητή μου διότι με πρόδωσε με πολύ άσχημο τροπο. Αποφάσισα πως δεν την θέλω στη ζωή μου κι έτσι διέκοψα τη μακροχρόνια σχέση (10 χρονια) που ειχαμε αλλά ενώ περίμενα να ησυχάσω έχω αντιληφθεί πως ο θυμός και η πικρία παραμένουν και δεν ξεθωριάζουν όπως περίμενα να γίνει. Έχει περάσει τόσος καιρός κι ακόμη νιώθω την ίδια απογοήτευση που ένιωθα στην αρχή και λογικό είναι αυτό να με επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό. Γενικά είμαι ένας ήσυχος άνθρωπος, καλόκαρδος όπως μου λένε πολλοί και δεν κρατάω πότε κακία εκτός από αυτή την περίπτωση. Τι πρέπει να κάνω ώστε να διώξω όλο αυτό το μίσος;

Αγαπητή φίλη,


Εγώ δεν είμαι η μαμά σου για να δεχτώ το «έκοψα κάθε επαφή με την κολλητή μου επειδή με πρόδωσε με πολύ άσχημο τρόπο» ως δεδομένο που δεν αμφισβητείται, μόνο και μόνο επειδή το λες εσύ. Επίσης, ούτε και κανείς άλλος δεν είναι η μαμά σου, εκτός από τη μαμά σου. Ο λόγος σου δεν έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα, φοβάμαι, για κανέναν (εκτός από τη μαμά σου). Πιστεύω ότι έκοψες κάθε επαφή, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω εν λευκώ ότι σε πρόδωσε με πολύ άσχημο τρόπο.


Οι άνθρωποι που θα πιστεύουν – ή θα παριστάνουν ότι πιστεύουν- τέτοιες δηλώσεις σου χωρίς να ερευνούν, ή χωρίς να κάνουν ερωτήσεις, να ξέρεις ότι ή σε σχολιάζουν αρνητικά πίσω από την πλάτη σου, ή δεν έχουν καν ακούσει τι είπες.


Οπότε, επειδή εμένα με ενδιαφέρει να σου απαντήσω, πες τι έγινε με τη φίλη σου, και βλέπουμε.

__________________
6.

Μπορεί να φανεί κλισέ και χιλιουετριμμενη ως ερώτηση, αλλα παραμένει απλή...ποια στοιχεία πιστεύεις ότι κάνουν σέξι έναν άνδρα; Τι κανει εναν ανδρα ελκυστικό ως ανδρα; Θα ήθελα τη δική σου αυθεντική άποψη! Ευχαριστούμε-Μ.

Και ξαφνικά βρεθήκαμε αλλού, φίλες μου.


Θα σου πω μια πολύ αυθεντική άποψη. Ελκυστικός είναι ο άνδρας που είναι ωραίος. Όσο πιο ωραίος, τόσο πιο ελκυστικός. Σε όλους αρέσει το ωραίο, και το ωραίο είναι περισσότερο αντικειμενικό από όσο θέλουμε να παραδεχτούμε. (Τώρα κάποιος θα πεταχτεί και θα πει «ναι αλλά εμένα ο Ντάνιελ Κρεγκ δεν μου αρέσει», ξέρεις, δεν μας ενδιαφέρει, αυτός είναι ο Τζέιμς Μποντ, εσύ δεν είσαι το κριτήριο, κι αν σε προσεγγίσει και τον απορρίψεις, δώσε μας το τηλέφωνο).


Επειδή αυτή η απάντηση δεν αρέσει, και επειδή οι ωραίοι είναι πάρα πολύ λίγοι, αν μέναμε εκεί όλοι μας, το ανθρώπινο είδος θα είχε εξαφανιστεί, οπότε καταντάμε να γράφουμε ηλίθιες λίστες με τα στοιχεία που κάνουν σέξι έναν άντρα. Άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία είναι στο ανάμεσα, ούτε στο πολύ ωραίο, ούτε στο πολύ άσχημο, και αυτοί θέλουν τις λίστες.


Πέρα λοιπόν από το προφανές, ελκυστικός είναι ο άνθρωπος που έχει κάνει την δύσκολη δουλειά να καταλάβει ποιος είναι, να δεχτεί ποιος είναι, να ισορροπήσει με το ποιος είναι σε σχέση με το ποιος θα ήθελε να είναι, να καταλάβει ποιος δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι, και που προσπαθεί να γίνει πάντα λίγο καλύτερος από όσο είναι.

__________________
7.


Αγαπητή Λένα,
Δουλεύω σε μια εταιρεία και είμαστε στον όροφο όλοι πάνω κάτω στα 30 μας και ευτυχώς είμαστε όλοι πολύ αγαπημένοι και έχουμε γίνει καλοί φίλοι τα τελευταία 3 χρόνια. Σχεδόν όλοι ήταν σε σοβαρές σχέσεις, όμως ότι και αν έγινε τον Αύγουστο οι μισοί χώρισαν και τότε οι ελεύθεροι άρχισαν να κάνουν πιο πολύ παρέα μεταξύ τους. Συγκεκριμένα 2 άτομα, η μία η οποία είναι και κολλητή μου πλέον και εκτός δουλειάς, ήρθαν τόσο κοντά που μας τα έχουν πρήξει στην δουλειά με τα 'αστεία' τους που καταλαβαίνουν και γελούν μόνο οι 2 τους. Ξεκίνησαν να βγαίνουν έξω μαζί, είτε για ποδηλασία είτε για ποτό, να βοηθούν ο ένας τον άλλο στην δουλειά λίγο παραπάνω κλπ. 'Ολα αυτά σε φιλικό επίπεδο. 'Η τουλάχιστο έτσι νόμιζε η κολλητή μου, η οποία σε κατάσταση σοκ με πήρε να μου πει ότι το άλλο παιδί της έστειλε ένα μήνυμα (πολύ ευγενικό έχω να πω) που της ζητούσε να βγουν έξω σαν ραντεβού. Συζητήσαμε πως θα του απαντούσε ευγενικά ότι ακόμη 3 μήνες δεν πέρασαν από τον άσχημο χωρισμό της, δεν είναι έτοιμη, και δεν θέλει να χαλάσει η φιλική σχέση που έχουν. Όταν της πέρασε το σοκ και έστειλε και το μήνυμα εκεί ξεκίνησε να την πιάνει ένα νεύρο και ένας θυμός. Ότι είναι εγωιστής που της εξέφρασε τα συναισθήματα του, ότι κατάστρεψε την σχέση που είχαν και ότι δεν θέλει ούτε να τον ξαναδεί ούτε να του ξαναμιλήσει. Είναι αγενέστατη μαζί του από την μέρα που έγινε το συμβάν, ούτε γυρίζει να τον δει. Τις έχουμε μιλήσει διάφοροι που ξέρουμε τι έγινε ότι πραγματικά δεν του αξίζει αυτό που του κάνει επειδή ο ίδιος ήταν κύριος μαζί της ότι και αν έγινε. Και επίσης, έστω και αν αυτή τον έβλεπε φιλικά δεν αλλάζει το γεγονός ότι του έδινε πολύ σημασία σε σημείο που παρεξηγήθηκε η συμπεριφορά της. Έχει δίκαιο η φίλη μου ότι ο άλλος αντέδρασε εγωιστικά? Θα το καταλάβαινα αν η συμπεριφορά της μαζί του ήταν αλλιώς, όμως πιστεύω ότι του έδωσε ελπίδες είτε το ήθελε είτε όχι. Δεν νομίζω ότι αυτός θα έστελνε αυτό το μήνυμα αν δεν είχε έστω και 1% ελπίδα ότι θα του έλεγε ναι. Επίσης, να πω ότι η φίλη μου είναι αρκετά εμφανίσιμη ενώ το άλλο παιδί καθόλου, και την ακούω συνέχεια να λέει κακίες για αυτό το θέμα. Δεν θα κρύψω ότι δεν μ'αρέσει αυτό που γίνεται και μου έχει σπάσει τα νεύρα μου με την συμπεριφορά της. Όμως προσπαθώντας να την καταλάβω, μήπως έχει λίγο δίκαιο που νιώθει έτσι? Για μένα καθόλου πάντως δεν έχει δίκαιο, όμως εδώ θέλω να ακούσω την γνώμη σου. – Μαύρη μύγα.

Εμένα αυτός ο θυμός μου φαίνεται ότι έχει τεράστιο ενδιαφέρον, αν σε ενδιαφέρουν τα ανθρωπολογικά. Το αρχικό σοκ είναι κατανοητό, αν πραγματικά δεν της είχε περάσει ποτέ από το μυαλό ότι ο άλλος μπορεί να την βλέπει έτσι (και πιστεύω ότι δεν το είχε ποτέ σκεφτεί, θα εξηγήσω παρακάτω). Ο μεγάλος θυμός όμως; Εφόσον του είπε το όχι τόσο ανώδυνα (από μήνυμα, για όνομα) και δεν δόθηκε συνέχεια; Γιατί;


Νομίζω ότι έκανες τη καίρια παρατήρηση, τονίζοντας την διαφορά στην εμφάνιση τους. Άλλωστε έδωσε μόνη της την πάσα (ω, πόσο διαφανή, αδύναμα όντα είναι οι άνθρωποι) με τα σχόλια της. Για μένα, αυτό που θέλει να πει, και αυτό που θέλει να ακούσει, είναι ότι ο άντρας αυτός δεν έπρεπε να τολμήσει να ελπίζει σε ανταπόκριση της γιατί η ανωτερότητα της λόγω διαφοράς εμφάνισης είναι προφανής. Έτσι έχει μάθει να ζει ως τώρα, πιθανότατα, και είναι η πρώτη ίσως φορά που της μπήκε μια συντριπτικής σημασίας υποψία: ότι η αυξημένη της αξία της λόγω εμφάνισης δεν είναι τόσο αυταπόδεικτη όσο νόμιζε. Κάποιος πληβείος τόλμησε να την διεκδικήσει. Ή θα το σκεφτεί συνολικά το πράγμα και θα αναθεωρήσει – απίθανο να γίνει – ή θα στρέψει όλη της την οργή ενάντια σε αυτόν που της προξένησε αυτό το κακό, ελπίζοντας – και σηματοδοτώντας στους άλλους - ότι είναι ο μοναδικός, μια στιγμιαία ανωμαλία.


Για την ερώτηση σου: αυτό που έχει σημασία στις ανθρώπινες σχέσεις δεν είναι το ποιος έχει άδικο και ποιος έχει δίκιο. Αυτό έχει σημασία όταν φτάνουμε στο αμήν, στο δικαστήριο. Αν θέλεις να μαθαίνεις από αυτά που συμβαίνουν γύρω σου, μην ψάχνεις ποιος έχει το δίκιο. Από τη μεριά τους όλοι δίκιο έχουν. Αναρωτήσου γιατί το πιστεύουν. Αυτό έχει το ενδιαφέρον.

116

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
#1ξερω σχολιαζει πολλους μηνες αργοτερα, αλλα τωρα διαβασα την ιστορια σου και σε καταλαβαινω απολυτα..το θεωρω καπως υπερβολικο ακομα να βγαζουμε επειδη "ετσι πρεπει" τα παιδια μας με τα ονοματα των γονιων μας, μονο αν το αισθανομαστε να το κανουμε αλλα οχι επειδη μας το επιβαλλουν. Θα σου πω τι εκανε η μητερα μου πριν 30 χρονια, με γεννησε και φυσικα ειχαν πεσει ολες οι γιαγιαδες πανω της για να με βαφτισουν με το ονομα τους, εκεινη δεν ηθελε και πηρε δυο κουταβια τα ονομασε Αμαλια και Μαρα και τους τα χαρισε. Αν εσυ δε θελεις με τιποτα κανε κατι αντιστοιχο αν ειναι φιλοζωοι και ριχτο στη πλακα. Εσυ και ο αντρας σου αποφασιζετε για το ονομα του παιδιου σας&εισαι τυχερη που δεν ειναι στενομυαλος για να επιμενει σε τετοιες παραδοσεις επειδη απλα πρεπει&γιατι αμς εχουν μαθει ετσι!
#7:Μάλλον συμφωνώ με Λένα, αλλά για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου, δεν είναι και ό,τι καλύτερο για κάποιον που πιστεύει ότι είναι σε φιλική σχέση και επενδύει σε έναν "κολλητό" να αντιληφθεί ότι στην πραγματικότητα ήταν σε διαδικασία φλερτ από την άλλη πλευρά. Ασχέτως εμφάνισης, μπορεί να ένιωσε μια προδοσία, για όσα μοιράστηκε ή εκμυστηρεύτηκε αυτό το διάστημα.
"Τώρα κάποιος θα πεταχτεί και θα πει «ναι αλλά εμένα ο Ντάνιελ Κρεγκ δεν μου αρέσει», ξέρεις, δεν μας ενδιαφέρει, αυτός είναι ο Τζέιμς Μποντ, εσύ δεν είσαι το κριτήριο, κι αν σε προσεγγίσει και τον απορρίψεις, δώσε μας το τηλέφωνο": χαχαχ μου είχαν πει το ίδιο ακριβώς πριν χρόνια που είπα ότι δεν μου αρέσει ο pierce brosnan!
Λενα μου μακαρι να ειχα περισσοτερους τοιχους σπιτι μου να εκανα καδρα καποιες απαντησεις σου να τις κρεμαγα!!η χθεσινη δε στον 4 (αυτος δεν ηταν ο παντρεμενος κουμπαρος to be με τον δραματικο αδιεξοδο ερωτα;;;) ηταν επικη,προσκυνω!!!Σημερα ομως με στεναχωρησες με το 5...Η κοπελα δεν θελει για καποιο λογο να μοιραστει το τι συνεβει και γιατι.Συμφωνα με τη δικη της ηθικη,αξιοπρεπεια,ορια,δεδομενα η οτιδηποτε προδοθηκε και αυτο ειναι δεδομενο και αδιαπραγματευτο για αυτην κ δεν ζηταει να της επιβεβαιωσουμε αν εκανε καλα,ετσι νιωθει,τελος.Ζηταει μια βοηθεια και μια γνωμη πως να διαχειριστει το γεγονος πως μετα απο αρκετο καιρο συνεχιζει να μην εχει αφησει το γεγονος πισω της και να την ποναει η προδοσια.Ισως να μην μπορεις να της δωσεις την απαντηση που χρειαζεται χωρις να ξερεις την ιστορια αλλα νομιζω πως ησουν λιγααααακι αδικη και σκληρη μαζι της...
"Συμφωνα με τη δικη της ηθικη,αξιοπρεπεια,ορια,δεδομενα η οτιδηποτε προδοθηκε και αυτο ειναι δεδομενο και αδιαπραγματευτο για αυτην.." Και γιατί αυτό που είναι δεδομένα αδιαπραγμάτευτο γι' αυτήν σύμφωνα με τη δική της προσωπική ηθική και αξίες, να είναι και για τους υπόλοιπους το ίδιο? Ποιος κανόνας λέει ότι, ό,τι πιστεύεις εσύ είναι το παγκόσμιο σωστό και δίκαιο?! Από που κι ως που μόνο εκείνη έχει το παγκόσμιο δίκιο αδιαπραγμάτευτα? Και αν πιστεύει ότι το έχει, τελικά γιατί ρωτάει τη γνώμη κάποιου άλλου? Να σου πω γιατί. Δεν την ενδιαφέρει να ακούσει μια πραγματική γνώμη. Την ενδιαφέρει μόνο να της πει κάποιος με κύρος (η Αμπά στην προκειμένη) ότι έχει το παγκόσμιο δίκιο. Αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι αδύνατο, γιατί δεν ισχύει.
Μα τους ανθρωπους που επιλεγουμε να εχουμε στη ζωη μας δεν τους κρινουμε απο το παγκοσμια σωστο και δικαιο,τους κρινουμε βαση των δικων μας προσωπικων δεδομενων και αξιων.Αυτο που για εσενα ειναι αμελητεο για εμενα ειναι σημαντικο και το αναποδο.Δεν ενιωσα πουθενα στο κειμενο της κοπελας πως επιζητα επιβεβαιωση πως η φιλη της την προδοσε απλα αναφερει πως ενιωσε προδομενη επελεξε να τελειωσει μαχαιρι τη σχεση της και μετα απο μισο χρονο ακομα την απασχολει,ειναι θυμωμενη,ειναι πικραμενη προφανως ο κοσμος της λεει πως δεν αξιζει γιατι αυτη ειναι καλη,γλυκια,υπερανω και η ιδια προβληματιζεται.Ειλικρινα νομιζω πως αν ειχε σαν σκοπο να λαβει την επιβεβαιωση της Αμπα η οποιουδηποτε πως αυτη εχει δικιο και η φιλη ειναι σκαρτη δεν θα ηταν τοσο επιγραμματικη στην περιγραφη της.
Αγάπητη φίλη του #1 πράγματι ο θείος σου φέρθηκε άψογα και χωρίς ποτέ να σας το χτυπήσει όπως κάνουν άλλοι.Δεν είναι καθόλου δεδομένη αυτή η συμπεριφορά μεταξύ συγγενών.Νομίζω ότι τι μεγαλύτερο ευχαριστώ που μπορείς να του προσφέρεις και αφού λες ότι δεν έχει δικά του παιδιά είναι να είσαι δίπλα τους όταν θα φτάσει αυτός και η γυναίκα του σε μεγαλύτερη ηλικία.Το όνομα μπορεί να θεωρείται από πολλούς ως τρόπος απόδοσης τιμής σε κάποιον αλλά νομίζω ότι είναι εντελώς δευτερεύον.
#1 Γέλασα πολύ με το Αθηναγγέλα. Το τι θα γίνει με το όνομα θα το αποφασίσετε εσύ και ο σύντροφός σου και κανένας άλλος.#7 Η φίλη σου απλά είναι μια κομπλεξική γκόμενα.
#1 Έχασα τον μπαμπά μου αρκετα νέο και λίγο καιρό αργότερα γεννήθηκε ο πρώτος μου γιος.Όλοι θεώρησαν δεδομένο πως θα του έδινα το όνομά του.Αντί αυτού προτίμησα να δώσω το όνομά του πεθερού μου-το οποίο να σημειωσω ειναι αξιοπρεπεστατο - ο οποιος είναι εν ζωή.Για κάποιο λόγο μου φαίνεται δύσκολο να ακούω το όνομά κάποιου που έχει φύγει!
#7Είναι προφανές ότι η Λένα έδωσε τη σωστή εξήγηση. Θα ήθελα όμως να ρωτήσω κάτι άλλο. Εφόσον παρατηρείται συχνά η δημιουργία στενής φιλικής σχέσης μεταξύ δύο ατόμων, εκ των οποίων το ένα έχει πιο ελκυστική εμφάνιση από το άλλο, τελικά ποιος είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος για να φέρεται ο πιο "εμφανίσιμος" από τους δύο; (Εφόσον ο ίδιος επιθυμεί αποκλειστικά και μόνο φιλική σχέση με τον άλλο). Μήπως αντιλαμβανόμενος ότι όσο πιο συχνή και στενή επαφή διατηρεί με τον άλλο, τόσο εκείνος μοιραία θα ξεθαρρεύει και θα παρεξηγεί τις προθέσεις του, οπότε είναι προτιμότερο να κόψει τα πολλά-πολλά; Ακόμα κι αν ο "πιο όμορφος" απολαμβάνει την παρέα του άλλου, μήπως είναι καλύτερη ιδέα να μην εμπλέκεται συχνά σε δραστηριότητες που είναι μόνοι τους, αφού είναι κάτι παραπάνω από πιθανό ο άλλος να παρεξηγήσει; Τώρα, βέβαια, θα μου πείτε "και τι έγινε αν παρεξηγήσει τις προθέσεις μου. Μπορώ πάντα να του ξεκαθαρίσω ότι τον βλέπω μόνο φιλικά". Όμως η πραγματικότητα είναι κάπως πιο περίπλοκη: Ακόμα και αν ο "όμορφος" δε νιώσει ότι θίγεται από το ερωτικό ενδιαφέρον του άλλου (όπως το 7), Θα αναρωτιέται τι έκανε και έδωσε ελπίδες, θα είναι πεπεισμένος ότι δεν υπάρχει σκέτη φιλία ειδικά μεταξύ όμορφου-λιγότερο όμορφου και Θα αρχίσει να φέρεται πιο ψυχρά και απόμακρα σε αξιόλογα άτομα μεν, όχι του γούστου του δε. Επιπρόσθετα, Θα δημιουργηθεί αμηχανία εκατέρωθεν, δύσκολα θα συνεχίσουν τη στενή επαφή ιδίως μόνοι τους, θα πληγωθεί από την απόρριψη η άλλη πλευρά κλπ. Και όσο μεγαλύτερο το χάσμα στην εμφάνιση των δύο, τόσο πιο πολλά τα μπερδέματα και οι παρεξηγήσεις. Έχω προσέξει ότι όταν κάποιος φέρεται ευγενικά και φιλικά σε ένα ελάχιστα ελκυστικό άτομο, τότε το τελευταίο, μη έχοντας συνηθίσει σε ενδιαφέρον από το άλλο φύλο εν γένει, παρεξηγεί συχνά τις προθέσεις...Ακριβώς επειδή κάποιος και μάλιστα "ωραίος", του έδωσε σημασία και αυτό δε του συμβαίνει καθόλου συχνά. Οπότε, τι κάνει ο πιο εμφανίσιμος; Πχ καθιστά διαρκώς σαφές με διάφορες σπόντες ότι ποτέ δε θα μπορούσε να γίνει κάτι ερωτικό μεταξύ τους; Για παράδειγμα "Γιάννη, πωπω κοίτα τι ωραίος άνδρας είναι αυτός! Να, έναν τέτοιο θέλω...". Είναι σωστό να κόβουμε έτσι το βήχα για να μην "ανοίγει η όρεξη ορισμένων", όπως κάποιοι εμφανίσιμοι ισχυρίζονται και πράττουν;
Κάνεις την λάθος παραδοχή ότι ένας "όμορφος" θα αρέσει 100% και θα δεχτεί οπωσδήποτε φλερτ! Ενώ ένας "μη-όμορφος" δεν θα αρέσει και δεν θα γίνει εύκολα αποδέκτης φλερτ, αν όχι στο 100% σίγουρα πολύ%. Κάνεις λάθος. Πολύ λάθος.Όταν υπάρχει καπνός, υπάρχει ΚΑΙ φωτιά. Το φλερτ είναι κάτι πολύ διακριτό και δεν μπορείς να το μπερδέψεις. Αν αισθάνεσαι ότι σε φλερτάρουν, το πιο πιθανό είναι επειδή όντως συμβαίνει. Και στην περίπτωση της #7 έτσι όπως μας τα περιγράφουν, υπήρχαν πάρα πολλοί λόγοι αυτός να πιστέψει ότι αυτή τον φλέρταρε ή έστω ανταποκρινόταν στο δικό του φλερτ. Και 99% δεν είχε άδικο.Δεν χρειάζεται να φέρεται κάπως διαφορετικά ένας εμφανίσιμος. Δεν έχει φωτοστέφανο ούτε είναι ανώτερος από τους λιγότερο εμφανίσιμους. Μπορεί απλώς να είναι ο εαυτός του. Με λίγη ωριμότητα και λίγη σοβαρότητα μπορείς να καταλάβεις αν σε φλερτάρει κάποιος και μπορείς ευγενικά να αρνηθείς αν δεν σου αρέσει. Τόσο απλά.
Συννεφιά, φυσικά και ΔΕΝ κάνω την παραδοχή που περιγράφεις. Εννοείται ότι αρκετοί εμφανίσιμοι μερικές φορές δε δέχονται φλερτ και το αντίστροφο. Και ευτυχώς που είναι έτσι. Ελλείψει χώρου και έχοντας ήδη γράψει ένα σεντόνι, δεν έκανα τις αναγκαίες διευκρινήσεις.Επίσης, το φλερτ συχνά δεν είναι κάτι διακριτό, ένα σωρό έρευνες, άλλωστε, αποδεικνύουν πόσο κακοί είμαστε στην αποκωδικοποίηση των σημαδιών του φλερτ. Φυσικά και μπορείς να το μπερδέψεις και άνετα να παρερμηνεύσεις το χαμόγελο, το ανάλαφρο ύφος, τα γέλια, τη στενή παρέα κλπ που σου προσφέρει ένα άτομο το οποίο σε βλέπει απλώς φιλικά. Ειδικά αν εσύ το γουστάρεις. Τα παραπάνω εσύ τα θεωρείς "πάρα πολλούς λόγους αυτός να πιστέψει ότι αυτή τον φλέρταρε κλπ;" Μα με επιβεβαιώνεις, αυτό ακριβώς ρωτώ: Μήπως ορισμένες φορές η φιλικότητα κλπ του ενός (ο οποίος δε θέλει κάτι παραπάνω) παρερμηνεύεται από τον άλλο (ο οποίος θέλει κάτι παραπάνω). Και ας αφήσουμε κατά μέρος το ποιος απ' τους δύο είναι πιο εμφανίσιμος. Και μη μου πεις ότι δεν έχεις ακούσει την ατάκα "Ε αφού δε με έβλεπε αλλιώς τότε γιατί έβγαινε μόν@ του/της μαζί μου, ερχόταν κ βλέπαμε ταινίες, ήμασταν κώλος και βρακί σαν ζευγάρι;" από άτομα που μπερδεύουν τη φιλικότητα με την ερωτική έλξη.
Όλο αυτό που περιγράφεις δεν αφορά στο δίπολο όμορφος-άσχημος. (Μάλιστα ακούγεται λίγο... ρατσιστικό όταν το θέτεις έτσι, λες κι ο ωραίος της υπόθεσης δεν υπάρχει περίπτωση να αρχίσει πρώτος να γουστάρει το μη-μοντέλο. Όλα συμβαίνουν, σε πληροφορώ).Αφορά δυο άτομα που κάνουν παρέα & ο σεξουαλικός τους προσανατολισμός θα τους επέτρεπε να είναι και ζευγάρι. Γενικά δεν υπάρχει καθολική συνταγή για το πώς να ξεκαθαρίσεις στον άλλο ότι τον βλέπεις μόνο φιλικά (κι όχι απαραίτητα επειδή του πέφτεις ωραία/ος).Μια καλή τακτική είναι να επιδιώκεις συναντήσεις στο πλαίσιο μεγαλύτερης παρέας, & τα πολλά κολλητηλίκια ν' αρχίσουν όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει οι εκατέρωθεν προθέσεις.
Iris μου λυπάμαι που με παρεξήγησες κι εσύ, το λάθος, βέβαια, είναι δικό μου. Προφανώς και όλα συμβαίνουν. Κάποιες φορές, όμως, παρατηρείται οι πιο εμφανίσιμοι να αρέσουν στους λιγότερο εμφανίσιμους, χωρίς αυτό να είναι αμοιβαίο. Ίσως επειδή, όπως λέει και η Α μπα, η ωραιότητα έχει σημαντικό μερίδιο στην ελκυστικότητα...Συμφωνώ και με την τελευταία σου πρόταση, αν και παρατηρώ ότι, ορισμένες φορές, παρά τις ξεκάθαρες προθέσεις, εκείνος που γουστάρει τελικά παίρνει θάρρος και θεωρεί ότι κάτι ερωτικό μπορεί να γίνει με το άλλο άτομο, όταν η στενή τους επαφή συνεχίζεται.
Όντως συμβαίνουν αυτά και διαφωνώ εν προκειμένω με τη Συννεφιά, πολλοί είναι αυτοί που θα δουν φωτιά εκεί που δεν υπάρχει καν καπνός. (Λίγες περιπτώσεις έχουμε δει στη στήλη όπου ένα άτομο πρόλαβε να πλάσει στο μυαλό του ολόκληρο ρομάντζο της Κάρτλαντ από 2 καλημέρες κι ένα χαμόγελο;) Όπως λέει κι η saloniki, αν είσαι σίγουρη ότι δεν λειτουργείς με επίτηδες αμφίσημο τρόπο δεν έχεις λόγο να ανησυχείς. Είναι πρόβλημα του άλλου τι θα φανταστεί.
Αναφορικά με αυτό που λες, ότι ο λιγότερο εμφανισιμος εξέλαβε την ευγένεια ως ενδιαφέρον, στην προκειμένη περίπτωση δεν ισχύει γιατί έκαναν τακτική παρέα, επομένως η "όμορφη" δεν έπεσε θύμα παρεξήγησης. Αν αρχίσουμε να βάζουμε μέτρο σύγκρισης (με βάση την -υποκειμενική - θεώρηση του εαυτού μας) για να δούμε πόσο ευγενικά ή όχι πρέπει να φερομαστε, σήμερα θα είναι πιο άσχημος, αύριο ενδεχομένως πιο κοντός / φτωχός/διαφορετικός κλπ" και η σκέψη αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη.
Ακριβώς, κάτι παραπάνω από απλή ευγένεια, δηλαδή. Έκαναν τακτική και στενή παρέα οι δυο τους, έβγαιναν και μόνοι τους και είχαν αναπτύξει μέχρι και τα δικά τους αστεία. Πώς μετά απ' όλα αυτά ο τύπος που στο μεταξύ του άρεσε η κοπέλα, να μην αρχίσει να πιστεύει ότι ΙΣΩΣ τελικά και να έχει ελπίδες για κάτι παραπάνω...Πιθανότατα να μην την πλησίαζε αν δεν έκαναν στενή παρέα και είχαν απλώς τυπικές συναδελφικές σχέσεις.
Πράγματι, υπάρχει αυτό που λες.Η ευγένεια και οι καλοί τρόποι να συγχέονται συχνά με το ερωτικό ενδιαφέρον.Δεν υπάρχει προκάτ λύση σε πιθανά τέτοια ενδεχόμενα.Αν κάποιος δεν μας αρέσει ως άντρας,απλά δεν μας αρέσει.Βέβαια, μπορεί να κατηγορηθούμε ότι δεν μας αρέσει επειδή δεν είναι αρκετά ωραίος,αλλά αυτό δεν βλέπω γιατί να πρέπει να απασχολεί εμάς - και τόσο μάλιστα ώστε να καταστρώνουμε προκαταβολικά σχέδια αντιμετώπισης μιας τέτοιας πιθανότητας.
@OktanaΤο σίγουρο είναι, ας πούμε, ότι η περίπτωση του "λιγότερου όμορφου", που αναφέρεις, έχει/νιώθει ότι έχει μία κάπως μεγάλη ανάγκη σε ένα συγκεκριμένο τομέα (την οποία την έχουν κι οι “ομορφοι” αλλά κάπως πιο κατευνασμένη). Και πράγματι κάποιοι από αυτούς, όταν τους προσεγγίζει κάποιος καθαρά φιλικά, τυφλωμένοι από αυτήν τους την ανάγκη δεν έχουν αυτή την αυτογνωσία και "παρεξηγούν συχνά και εύκολα τις προθέσεις". Όμως και από την άλλη πλευρά, το "όμορφο άτομο” (έχοντας κι αυτό τις δικές του "φιλικές" ανάγκες τις οποίες και θέλει να ικανοποιήσει) είτε εκμεταλλεύεται συνειδητά το "λιγότερο όμορφο" (μέχρι να μην μπορεί να το κάνει) είτε δεν έχει κι αυτό, τη δικιά του τώρα, αυτογνωσία (όπως η #7). Όμως σ'αυτή την περίπτωση (σε αντίθεση με αυτή του “λιγότερου όμορφου”), έστω και άθελα της, οι δικές της οι ανάγκες ικανοποιούνται (από τον “λιγότερο όμορφο” με την ελπίδα να ικανοποιηθεί η δικιά του). Άρα, ενώ πράγματι ένα “ελάχιστα ελκυστικό άτομο” μπορεί να ενθουσιάζεται εύκολα, να παρεξηγεί συχνά προθέσεις και να μην έχει την αυτογνωσία ότι τα κάνει αυτά, από την άλλη κι ένα “όμορφο άτομο” (που δεν εκμεταλλεύεται συνειδητά) παρουσιάζει κι αυτό μία αφέλεια και μία έλλειψη αυτογνωσίας όταν, ενώ ικανοποιούνται ευκολότερα από το κανονικό οι δικές του οι ανάγκες, αυτό (το “όμορφο άτομο”) δεν το βλέπει.Γενικά, θέλω να πω ότι παρότι πήρες κάποια παραπάνω αρνητικά κλικ, ο προβληματισμός σου και τα ερωτήματα που έθεσες ήταν σωστά κατά τη γνώμη μου, ειδικά αφότου πολλοί στα σχόλια αρπάξαμε κάπως την #7 και στείλαμε και κάποια ασταδιάλα (δικαιολογημένα λόγω εν βρασμώ αλλά και επειδή κι η φίλη της φάνηκε ενοχλημένη), ενώ έχει κι αυτή το δίκιο της. (Τελικά πάλι συμφωνούμε με την Α, μπα δηλαδή)
Παιδιά συγνώμη αλλά το φλερτ είναι κάτι αρκετά καλά διακριτό. Το ότι μπορεί να μην καταλήγει κάπου δεν σημαίνει ότι δεν υπήρξε καν. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει η λάθος γενικευμένη πεποίθηση ότι το φλερτ είναι κάτι που περιλαμβάνει μια υπόσχεση. Ότι όταν γίνεται πρέπει να οδηγήσει σε κάτι. Σε σχέση, σε σεξ, σε κάτι.. Γι' αυτό δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Και τελοσπάντων δεν πηγαίνεις ρομαντικές ποδηλατάδες με τον κολλητό σου, ούτε κάθεσαι αγκαλιά στον καναπέ να βλέπεις ταινίες, με αναμμένα κεριά και πίνοντας κρασί. Αν γίνεται αυτό γίνεται γιατί υπάρχει κάτι άλλο στην ατμόσφαιρα και αυτό το κάτι δεν είναι η κολλητή φιλία. Ανεξάρτητα με το που θα οδηγήσει...
Βρε Συννεφιά, το να βγεις για ποδήλατο με έναν φίλο σου δεν είναι εγγενώς ρομαντικό. Μπορεί να δημιουργηθεί πραγματικό ερωτικό κλίμα (επειδή θα υπεισέλθουν κι άλλα στοιχεία), αλλά μπορεί και κάποιος να το θεωρήσει ρομαντικό απλώς επειδή είστε απλώς μόνοι στη φύση.Υπάρχουν πραγματικά άνθρωποι που πλάθουν ιστορίες στο μυαλό τους από μικρά τίποτα, από ένα "α έλα κι εσύ στο πάρτι" ή μια φορά που θα τους κεράσεις τον καφέ απλώς επειδή ξέρεις ότι είναι σε αψιλίες.Επίσης, για πολλούς το φλερτ γίνεται χάριν παιδιάς, αλλά για άλλους τόσους σημαίνει κάτι και γίνεται μόνο για να οδηγήσει κάπου. Αλλιώς όλοι θα ανεχόμασταν να φλερτάρει ο σύντροφός μας ασύστολα, θεωρώντας το ένα απλό "passatempo" - αντιθέτως, συνήθως μας ζώνουν τα φίδια.
#7 Ο εγωκεντρισμός και η ανωριμότητα σε όλο τους το μεγαλείο. Και σίγουρα αυτό όλο το σκηνικό θα δημιουργήσει και πρόβλημα στη δουλειά τους..Η κοπελιά είχε καταλάβει πάρα πολύ καλά τι παιζόταν και της άρεσε μια χαρά και επιπροσθέτως το τροφοδοτούσε! Την κολάκευε ο "κρυφός" θαυμασμός του και ήταν σίγουρη ότι λόγω της "διαφοράς" τους αυτός δεν θα τολμούσε να το πάει παρακάτω. Αυτή δηλαδή πίστευε ότι αυτός "ήξερε τη θέση του" και αυτή η γνώση την έκανε να απολαμβάνει την ανωτερότητα που νόμιζε ότι είχε απέναντί του. Μέχρι που αυτός απέδειξε ότι τελικά είχε διαφορετική αντίληψη για τα πράγματα.. :) όπως σωστά εξήγησε η Λένα.
#6 Λένα, ναι αλλά ο Daniel Craig δεν είναι ο κανονικός εαυτός του όταν τον βλέπεις σε μια ταινία Bond. Αυτό που βλέπεις και σε γοητεύει είναι ο James Bond και όχι ο πραγματικός Daniel Craig. Αυτόν δεν το ξέρουμε καθόλου.. μπορεί αν τον γνωρίζαμε να μην μας φαινόταν πια τόσο ελκυστικός. Ο Bond όμως συνδυάζει τα υπέροχα οπίσθια του Daniel με έναν σκοτεινό, ριψοκίνδυνο, kickass χαρακτήρα. Δεν ξέρω αν παλεύονται μόνα τους τα οπίσθια ή μόνος του ο kickass χαρακτήρας. Ο συνδυασμός πάντως είναι ΣΟΥΠΕΡ! Πιστεύω ότι η αντικειμενική ομορφιά είναι σημαντικό asset αλλά δεν αρκεί από μόνη της για να καταστήσει κάποιον αντικειμενικά ελκυστικό.Δεν είναι τυχαίο που κάποιοι ηθοποιοί ταυτίζονται τόσο με ρόλους και τείνουν να επαναλαμβάνουν τις εκδοχές της ίδιας περσόνας ξανά και ξανά. Συμβαίνει νομίζω, γιατί η επιτυχία τους βασίζεται στο ότι το κοινό τους βρίσκει όσο ελκυστικούς όσο είναι η περσόνα που υποδύονται.
#1Καταλαβαίνω την κατάσταση που βρίσκεσαι. Εγώ δεν έχω περάσει από αυτό το στάδιο ως γονιός αλλά ως παιδί (όχι ευτυχώς δεν με λένε Αθηναγγέλα!). Τα ξαδέρφια μου (δύο αγόρια) δεν πήρε κανένα το όνομα των παππούδων τους. Η αδερφή μου πήρε το όνομα της γιαγιάς μου. Και έφτασε η δική μου σειρά ως το τελευταίο παιδί και άρχισαν οι παπούδες μου να λένε ότι θα βαφτιστώ Ευστρατία (από τον παππού μου) και θα με φωνάζουν Στρατούλα! Ευτυχώς οι γονείς μου είχαν ήδη διαλέξει όνομα. Με το που γεννήθηκα, πήγαν και έκαναν ονοματοδοσία. Και τελείωσε εκεί το ζήτημα. Πάλι καλά γιατί έχω ένα πολύ ωραίο όνομα που μου αρέσει πολύ και δεν με φωνάζουν Στρατούλα, Τούλα ή Ευστρατία! Και στους γονείς μου έχω ήδη πει ότι θα βγάλω τα παιδιά μου ότι όνομα θέλω και όχι τα δικά τους που είναι και κοινότυπα.
Αχ αυτό το Στρατούλα.Στη Λέσβο ακούς μόνο Στρατούλα,Ταξιαρχούλα και Μιαχαέλα και Στρατή,Ταξιάρχη και Μιχάλη αντίστοιχα.Αλλά γιαυτούς είναι φυσιολογικό.Εκτός νησιού όμως το Στρατούλα και το Ταξιαρχούλα δεν θα ήταν και η καλύυερη επιλογή για όνομα...
Τι, ούτε μια Σαπφώ; Το σπουδαιότερο πρόσωπο που πέρασε ποτέ από το νησί τους και ούτε μια μνεία. Εκεί δεν έχουν και Άγιο Ραφαήλ; Οπότε γιατί όχι Ραφαήλ; Τους φαίνεται πολύ Καθολικό; Κρίμα, γιατί θα υπήρχαν Ραφαήλ (παραπέμποντας στον σπουδαίο ζωγράφο της Αναγέννησης) και Ραφαέλες και θα γλίτωναν τα παιδάκια από το Ταξιάρχης και το Στρατούλα.
Έχει και Ραφαήλ και Ραφαέλες αλλά κυρίως στα χωριά της Μυτιλήνης που είναι κοντά στη Μονή.Στο υπόλοιπο νησί τα δίνουν αλλά όχι τόσο πολύ όσο το Στρατούλα και Ταξιαρχούλα.
#1Με τούτα και με κείνα, ο κόσμος βγάζει τους Ορέστηδες και τις Νεφέλες και ξεμπερδεύει.Αφού με τον άντρα σου συμφωνείτε για «ένα κι ένα», αποφασίστε τίνος τα ονόματα θέλετε να βγάλετε, λήξτε το μεταξύ σας και όταν – με το καλό – έρθει η ώρα, ανακοινώστε το στους δικούς σας ως ειλημμένη απόφαση. Αν δεν τους αρέσει, άσ’ τους να χτυπιούνται. Τα νευράκια των παππουδογιαγιάδων συνήθως κρατάνε μερικές εβδομάδες. Αν κρατήσουν περισσότερο, οι άνθρωποι έχουν σοβαρό πρόβλημα που δεν μπορείς να τους το λύσεις και δεν αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι. (Η παραπάνω συμβουλή είναι γενικής χρήσης. Από την ερώτηση αντιλαμβάνομαι ότι και οι δυο σας προέρχεστε από δεμένες οικογένειες, με όλα τα καλά και όλα τα κακά που έχει αυτό. Επειδή σχεδιάζετε να ζήσετε μαζί και να κάνετε τη δική σας οικογένεια, πιθανολογώ ότι το θέμα του ονόματος δεν θα είναι το μόνο, ούτε το σοβαρότερο, για το οποίο θα δεχτείτε παρεμβάσεις. Το νου σας, φίλη 1. Οριοθέτηση από νωρίς.)
(για αυτό που λες στην παρένθεση) πράγματι κι εγώ αυτό σκέφτηκα. Ότι δηλαδή, αν υπάρχουν αυτές οι παρεμβάσεις στο θέμα του ονόματος, είναι πολύ πιθανό ότι υπήρχαν και θα υπάρξουν κι άλλες. Ωραία τα λες στην παρένθεση.Επίσης και στο θέμα της στάσης του συζύγου. Πάτησα ήδη κάποια ΝΑΙ σε όσους είπαν ότι μπορεί να αλλάξει κάτω από συναισθηματική πίεση και ότι ίσως δεν είναι τόσο δεδομένη, γι'αυτό ίσως θα έπρεπε να το ξεκαθαρίσετε μεταξύ σας.Κατά τα άλλα κοιτάξτε να χαρείτε τη ζωή σας και να περνάτε καλά.
Ξέρω μια πολύ τραβηγμένη περίπτωση: το ζευγάρι αποφάσισε να μην δώσει καθόλου όνομα παπουδογιαγιάδων και να ονομάσουν το παιδί τους Αγάπη (επειδή δημιουργήθηκε από την αγάπη τους). Οι γονείς της ΟΚ, κανένα θέμα. Οι γονείς του ΠΑΝΙΚΟΣ και ΟΜΙΧΛΗ! Απειλές, φωνές, κακό! Σημειωτέον ότι αυτός είναι μοναχοπαίδι. Τον απείλησαν ότι δεν θα πάνε στη βάφτιση. Τον απείλησαν ότι δεν θα φωνάζουν το παιδί Αγάπη αλλά το όνομα της γιαγιάς. Τον απείλησαν ότι δεν θα του ξαναμιλήσουν ποτέ. Τους είπε ότι εκείνος και η γυναίκα του δεν αλλάζουν γνώμη, ότι το παιδί τους θα ονομαστεί Αγάπη και αν δεν θέλουν ας μην πάνε πουθενά κι ας μην του ξαναμιλήσουν ποτέ. Αποτέλεσμα? Γονείς με γιο έχουν κόψει κάθε επαφή εδώ και 10 χρόνια. Ούτε έχουν ξαναδεί τον μοναχογιό τους, ούτε έχουν δει ποτέ ξανά το εγγόνι τους. Εκείνος έχει επιδιώξει να συμφιλιωθούν. Γονείς του είναι. Εκείνοι δεν θέλουν με τίποτα. Πείτε μου, είναι λογικό αυτό το πράγμα?
Παθολογική περίπτωση. Έχασαν τον έλεγχο του μοναχοπαιδιού τους και δεν το άντεξαν. Μέχρι εκεί η αγάπη για το παιδί-κτήμα τους. Είμαι σίγουρη ότι καταριούνται 'αυτήν την άτιμη' που ήρθε και χάλασε την μαγιονέζα. Ελπίζω ο γιος να σταμάτησε τις προσπάθειες, είναι οι γονείς που πρέπει να επιζητήσουν την συμφιλίωση αν δεν το κάνουν, μια/ένας καλή/ος ψυχολόγος θα βοηθήσει τον γιο να προχωρήσει χωρίς πλέον να τον βαραίνει η αποξένωση από τέτοιους γονείς.
Πόσο ηλίθιοι, πόσο εμπαθείς άνθρωποι, πόσο πολύ μπορούν να καταστρατηγούν κάθε λογική. Παρά την ηλικία τους θα νομίζουν ότι η ζωή είναι ατέλειωτη και ΔΕΝ είναι ατέλειωτη γαμώτο για να κάνουν amends. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι έχουν ξεγράψει το παιδί τους και την οικογένειά του γι'αυτόν τον λόγο. Μου φαίνεται τόσο παράλογο όσο να απλωνεις στο σώμα σου αντιλιακό με το τσιμπηδάκι των φρυδιών.
Εννοείται ότι δεν ήθελαν τη γυναίκα του. Τον περνάει 2 χρόνια στην ηλικία και όταν μιλούσαν γι' αυτήν την αποκαλούσαν "αυτή η μεγάλη"! Αυτό το θεωρούσαν τεράστιο πρόβλημα, να είναι αυτή μεγαλύτερη από αυτόν. Ότι και να συμβαίνει όμως (ακόμα και το χειρότερο που μπορεί να φανταστεί κανείς) πως μπορείς να απαρνηθείς έτσι το μοναχοπαίδι σου??
Αυτό με το #7 μου θύμισε μια ιστορία από τα φοιτητικά μου χρόνια. Είμασταν 7-8 αγόρια και κορίτσια, η Α. και ο Κ. έκαναν πιο στενή παρέα λόγω του ότι έμεναν στην ίδια (φοιτητο)πολυκατοικία. Όλη μέρα ο ένας στο σπίτι του άλλου, να τα inside jokes, να κάθε βράδυ οι ταινίες ξάπλα στον καναπέ. Μια τέτοια βραδιά ο Κ. της έκανε "ανήθικη πρόταση" με αποτέλεσματα η Α. να γίνει θηρίο. Και όχι μόνο εξαγριώθηκε, αλλά απαίτησε και όλοι οι υπόλοιποι να σταματήσουμε να του μιλάμε. Κουίζ: ποιος από τους δύο δεν ήταν εμφανίσιμος; (που λέει και η #7)
#1 Αυτό με τα ονόματα είναι τελείως γελοίο. Μπούρδες και βλακείες και ηλιθιότητες βλαμμένων ανθρώπων που νομίζουν ότι αν το εγγόνι τους πάρει το όνομά τους θα κατακτήσουν την αιωνιότητα. Το όνομα του κάθε ανθρώπου θα πρέπει να είναι κάτι που αφορά μόνο αυτόν. Καθώς είναι πολύ μικρός για να αποφασίσει, το διαλέγουν οι γονείς του γι' αυτόν. Οι γονείς του και μόνο οι γονείς του. Και κανείς άλλο δεν έχει δικαίωμα και λόγο, εκτός αν του ζητήσουν οι γονείς τη γνώμη του.Αν η γιαγιά πχ. επιλέξει να μην έρθει στα βαφτίσια (αυτή τη γελοία κατά την άποψή μου τελετή) και επιλέξει να μην ξαναμιλήσει στον γιο ή την κόρη της επειδή δεν "ακούστηκε" το δικό της όνομά, κρίμα. Δικό της θέμα. Ας το λύσει μόνη της. ΚΑΙ εκείνη χάνει.. την επαφή με τους δικούς της ανθρώπους και την αγάπη τους. Όχι μόνο αυτοί την δική της.Εμείς δεν υποκύψαμε παρόλο που δεχτήκαμε πολύ ένταση και πιέσεις. Θέλαμε η κόρη μας να έχει ένα όνομα όμορφο και σπάνιο. Ένα όνομα που θα δημιουργεί αμέσως θετική διάθεση στον άλλο, που θα δίνει θετική ψήφο και μόνο στο άκουσμα. Και δεν διαψεύστηκα. Αυτό θα την ακολουθεί σε όλη της τη ζωή και ήθελα να είναι κάτι μοναδικό.Η πεθερά μου στενοχωρήθηκε πολύ περισσότερο από τη μάνα μου (η οποία βέβαια το ψιλοπερίμενε γνωρίζοντάς με καλύτερα). Τώρα μετά από 6 σχεδόν χρόνια το βλέπει κι εκείνη ότι είχαμε δίκιο! :)
Ο σύντροφός μου έχει χάσει τη μαμά του εδώ και λίγα χρόνια. Αυτό ήταν και ένας από τους λόγους που θέλαμε η κόρη μας να πάρει το ωραίο, σπάνιο όνομά της. Δεν ήταν κάτι για το οποίο πιεστήκαμε, μας βγήκε αυθόρμητα. Έτυχε ο αδερφός του να αποκτήσει κοριτσάκι λίγους μήνες πριν γεννηθεί η μικρή μας, οπότε πήρε η πρώτη εγγονή το όνομα. Εμείς διαλέξαμε ένα άλλο γιατί δεν είμαστε η δυναστεία των Αψβούργων να έχουμε όλοι τα ίδια ονόματα. Παρ' όλα αυτά και πάλι υπήρξε ξινίλα από το σόι, γιατί θεωρούσαν δεδομένο ότι οι μικρές θα βγουν κάτι σαν το Τζέλα 1 και Τζέλα 2 (θυμάστε την ατάκα από την ταινία;)
Κι εγώ όταν βάφτισα την κόρη μου είχα χάσει τον πατέρα μου. Η κόρη μου ήταν μόλις 4 μηνών όταν εκείνος πέθανε και 5 μήνες μετά έγινε η βάφτιση. Οι μισοί συγγενείς φοράνε μαύρα στις φωτογραφίες (όχι εγώ φυσικά). Επίσης ο πατέρας μου είχε το ίδιο όνομα με τον πεθερό μου. Σαν "στημένη παγίδα" δεν ακούγεται?Δεν υπήρχε περίπτωση να υποκύψουμε όμως. Δεν είναι λόγος αυτός να μην δώσεις το όνομα που θέλεις στο παιδί σου. Ο άνθρωπος που έφυγε δεν θα γυρίσει πίσω αν δώσεις το όνομά του σε κάποιον άλλο άνθρωπο! Εμένα αυτό πιο φαιδρό μου φαίνεται παρά τιμητικό. Ας απελευθερωθούμε πια από αυτά τα κολλήματα!
Επίσης στους καθολικούς θεωρείται γρουσουζιά να δώσεις το όνομα πεθαμένου. Στην Ισπανία πχ το παιδί παραδοσιακά παίρνει το όνομα του πατέρα και όχι του παππού.
Κι εγώ δε θα έδινα ποτέ στο παιδί μου το όνομα πεθαμένου συγγενούς. Καταδικαστικό είναι, όχι τιμητικό. Θα το ονόμαζα όμως με βάση κάποια προσωππικότητα που μπορεί να έζησε σε παλαιότερη εποχή, αυτό ναι. Αλλιώς γιατί να πάρει όλο το κακό κάρμα το καημένο το μωράκι?? Με τίποτα!
Eγώ πάντως από μικρή έλεγα της μάνας μου ότι το όνομα της δεν πρόκειται να το δώσω διότι δεν μου αρέσει.δεν παραπονέθηκε ποτέ,ίσα ίσα.Όταν γνώρισα το φίλο μου και αρχίσμαε να συζητάμε για γάμους και παιδια και άκουσα το όνομα της μάνας του του είπα να το ξεχάσει ως επιλογή.Ευτυχώς την ίδια άποψη έχει και η γυναίκα που δεν της αρέσει καθόλου το όνομα της.Νομίζω ότι όταν κάνουμε παιδιά θα δώσουμε ό,τι όνομα μας αρέσει και δεν με ενδιαφέρει καθόλου ποιος θα ενοχληθεί. Και τις προάλλες άκουγα για ένα κοριτσάκι που το βαφτίσανε Φλωρίνη γιατί ήταν το όνομα της γιαγιάς και το λυπήθηκα το καημένο.Έχουμε φτάσει σε ένα σόι να έχουμε δεκαπέντε Ελένες και εικοσιδυο Γιώργηδες και χαίρομαι πάρα πολύ που επιτέλους οι νέοι άνθρωποι αρχίζουν σιγά σιγά να ξεφευγουν από αυτήν την χαζή κατά την άποψη μου παράδοση.
Εγώ δεν αποκλείω να τους άρεσε το Φλωρίνη γιατί είναι και σπάνιο και εύηχο. Ωραίο όνομα, δεν έχεις δίκιο, στα ξενικά γίνεται και Florence. Το χλωρίνη είναι λίγο πρόβλημα, αλλά φαντάζομαι το παρέβλεψαν οι ευτυχείς γονείς.
Να δώσουμε σπάνια ονόματα,και πήξαμε έτσι στα:Μυρτώ,Νεφέλη,Ηρώ,Μελίνα...και δεν θυμάμαι άλλα,πάει και το Γεωργία,πάει και το Δήμητρα,πάει και το Θεοδώρα,αντε να αντιστέκονται ακόμα τα Ελένη,Μαρία,Αννα,χώρια εκείνα τα αντρικά Κωνσταντίνος,Ιωάννης,Αλέξανδρος,Γεώργιος που όσο πιο εμφατικά ακούγονται στις παιδικές χαρές,τόσο πιο παρακατιανός νιώθεις που σε λένε Κώστα,Γιάννη(πήγε να το αναβαθμίσει ο Γιάνης και το ‘κανε χειρότερα)Αλέκο,Γιώργο...άμα δε σε βαφτίσανε Επαμεινώνδα, το Νώντα το πολύ σε κάνα χασάπικο σε χωριό σε βλέπω να το φτουράς,παρέα με το ‘’τζάμια-κρύσταλλα-καθρέφται’’ ο Φώντας.
Το χειρότερο που άκουσα τις προάλλες σε μια ταβέρνα. Νεαρό ζευγαρι φώναζαν το ενός έτους μωράκι τους, Βασιλειο. "Βασίλειε πιες λίγο νεράκι" , "Θα πάω να αλλάξω τον Βασίλειο" κλπ.Μιλαμε ηταν πολυ αστείο. Λες και ηταν ο γιος του κόμη.
Πόσο υποκειμενικό το σέξινες!Σέξυ είναι τα μούσια. Η ευγένεια (ευγενικός, όχι σάλιας) συνδυασμένη με αυτοπεποίθηση (αυτοπεποίθηση, όχι ψώνιο).Σέξυ είναι η βαθειά φωνή. Σέξυ είναι οι καλοί τρόποι (όχι το χειροφίλημα, αλλά π.χ.να περιμένει να περάσεις πριν διαβεί το κατώφλι της πόρτας).Σέξυ είναι οι πλατάρες από κανό καγιάκ. Σέξυ είναι το εγκάρδιο χαμόγελο. Ευχαριστώ γι' αυτά τα συμπεράσματα ζωής τους Μιχάλη, Αντώνη, Γιάννη, Μάνο κ.ά.