ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: όταν όλα είναι καλά, αλλά όλα φταίνε

Στο σημερινό «Α μπα»: όταν όλα είναι καλά, αλλά όλα φταίνε Facebook Twitter
62

__________________
1.


Γεια σου Α μπα. Ειμαι φοιτητρια 22 ετων στην επαρχια. Το προβλημα μου είναι η οικογενεια μου. Απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου, υπαρχουν συχνα εντασεις. Εμενα γενικα δν μου πολυδίνουν σημασια. Η αδερφη μου (2 χρονια μικροτερη) κανει οτι της καπνισει, γυρναει σπιτι οποτε της γουσταρει και δεν ακουει κανεναν. Εχω προσπαθησει να ερθω πιο κοντα της πολλες φορες και με αγνοει. Αυτο ειναι κατι που με πληγωνει πολυ μεσα μου. Γενικα πιστευω οτι με υποτιμα οπως και οι γονεις μου με τις συμπεριφορες τους απεναντι μου. Εχω ακουσει διαφορα κατα καιρους οπως αχρηστη,στον κοσμο σου κτλ. Πολλες φορες νιωθω μονη μεσα στο ιδιο μου το σπιτι. Το κλιμα που επικρατει μεσα στην οικογενεια μου πιστευω εχει επηρεασει την ζωη μου μεχρι τωρα σε διαφορους τομεις, οπως στην κοινωνικοτητα μου.Ειμαι κλειστος ανθρωπος γενικα, δυσκολα δειχνω τι νιωθω και η αυτοπεποιθηση μου εδω και χρονια βρισκεται στον πατο. H ερωτηση μου ειναι η εξης: Πιστευεις οτι η μονη λυση που εχω ειναι να καταφυγω σε καποια ψυχολογικη υποστηριξη; Θα μπορουσα να κανω κατι αλλο?- broken rainbow

«Η μόνη λύση;»


Το λες σα να είναι η τελευταία και η λιγότερο καλή. Είναι η πρώτη, και η καλύτερη από όλες.


Να πας σε ψυχολόγο όχι επειδή φταις σε κάτι. Πρέπει να πας για να μάθεις πώς να αντιμετωπίζεις την συμπεριφορά τους. Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά. Η αυτοπεποίθηση σε μικρές ηλικίες χτίζεται στο σπίτι. Τώρα όμως δεν είσαι μικρή, και έχεις δίκιο που λες ότι η συμπεριφορά τους σε έχει επηρεάσει σε διάφορους τομείς – δεν γίνεται αλλιώς. Γι'αυτό ακριβώς είναι η καλύτερη λύση να πας σε ψυχολόγο. Επειδή είσαι ενήλικας και τώρα δεν χρειάζεσαι την έγκριση τους για να οδηγήσεις την ζωή σου εκεί που θέλεις.

__________________
2.


Αγαπητή Α μπα,
Συζητούσαμε με τον σύντροφό μου για το γάμο μας, και λέγαμε πως και οι δύο θα θέλαμε ιδανικά να παντρευτούμε κάπου όμορφα (π.χ. νησί),μόνοι μας, μόνο με τον κουμπάρο. Πώς το λες αυτό σε γονείς και φίλους χωρίς να ακούσεις εξάψαλμο και χωρίς να βλέπεις κατεβασμένα μούτρα για τα επόμενα 20 χρόνια;

Όταν κάνεις κάτι που ξέρεις ότι θα δυσαρεστήσει κάποιον που αγαπάς, τα βάζεις κάτω και αναλογίζεσαι:


α) πόσο σημαντικό είναι αυτό για σένα να γίνει ακριβώς έτσι και όχι αλλιώς, και για ποιους λόγους
β) πόσο σημαντικό είναι αυτό για αυτόν που θα δυσαρεστήσεις να γίνει έτσι κι όχι αλλιώς, και για ποιους λόγους
γ) πόσο πρόθυμη είσαι να αντέξεις τις συνέπειες


Μετά, τα τοποθετείς στη ζυγαριά όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, και βγάζεις ισοζύγιο. Αναλόγως με το αποτέλεσμα, οπλίζεσαι για τις αντιδράσεις.


Να τις μηδενίσεις, δεν πρόκειται. Να τις εξομαλύνεις όμως μπορείς, αν κάνετε μια καλή κουβέντα και κάνετε συμβιβασμούς και από τις δύο πλευρές. Τι είναι το σημαντικό για τους γονείς. Να είναι εκεί εκείνη τη στιγμή; Οι άλλοι; Αν βρείτε τα προβλήματα, μπορεί να βρείτε και κάποιες λύσεις.

__________________
3.


Αμπα κάθε φορά που αγοράζω ένα ζευγάρι παπούτσια, η μάνα μου με το που το βλέπει ανοίγει το κουτί κ τα φοράει (φοράμε το ίδιο νούμερο) κ μας κάνει πασαρέλα μες στο σπίτι.. Εννοείται δεν έχουμε ίδιο γούστο, πχ δεν φοράει ποτέ τακούνια, αλλά αν αγοράσω 12ποντο θα τα φορέσει κ θα πάει σαλόνι κουζίνα να γελάσουμε(;), θαυμάσουμε(;), να τη δούμε. Εμένα αυτό με εκνευρίζει πάρα πολύ αφενός μεν διότι έχει φαρδύτερη πατούσα απ τη δικιά μου με αποτέλεσμα να μου ανοίγει το παπούτσια, αφετέρου δε ακόμα δεν τα έχω φορέσει εγώ καλά καλά!
Επίσης, τριγυρνάει μες στο σπίτι γυμνή, όταν έχει γυρίσει απ τη δουλειά κ είναι να μπει για μπάνιο ας πούμε με τη δικαιολογία ότι είναι στο σπίτι της. Κ εγώ στο σπίτι μου είμαι όμως κ είμαι 32 κ δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά λες κ είμαστε κοινόβιο, αλλά συμβαίνουν γιατί είμαστε οικογένεια δίχως όρια κ σεβασμό. Καλά τα λέω; -gina

Χμ, νομίζω ότι η συμπεριφορά της μητέρας σου είναι κάτι άλλο. Ή, αν δεν είναι κάτι εντελώς άλλο, είναι κάτι πιο συγκεκριμένο. Θα πω κάτι πολύ παρακινδυνευμένο, αλλά θα το πω. Φαίνεται σαν να προσπαθεί να σε ανταγωνιστεί σε εμφάνιση σε κάποιο επίπεδο. Σα να νιώθει ότι πρέπει να αποδείξει ότι μετράει σα γυναίκα, σαν σεξουαλικό ον, και σε παίρνει κι εσένα η μπάλα.


Ελπίζω να μην σου έφερε ανακατωσούρα στο στομάχι αυτή η ερμηνεία. Αν ισχύει, είναι πολύ πέρα από τις δυνατότητες σου να το διαχειριστείς. Είναι κάτι πολύ βαθύ, και πολύ δικό της, και δεν δημιουργήθηκε τώρα, αλλά τώρα εκδηλώνεται.


Χρειάζεται καλοσύνη από τη μεριά σου, νομίζω. Και γενναιοδωρία. Γιατί να το λύσεις, δεν μπορείς.


__________________
4.

 

Αμπιτσα γιατί πολλές γυναίκες κρύβουν την ηλικία τους ενώ για τους άνδρες δεν τίθεται θέμα? εκτός απο ολα τα αλλα τώρα μας απαγορεύτηκε και να μεγαλώνουμε ??

Τώρα; Αυτό ισχύει από τον καιρό της πέτρας. Οι γυναίκες κρύβουν χρόνια γιατί γυναίκες γερνάνε, ενώ οι άντρες ωριμάζουν και μη σου πω ότι γίνονται και καλύτεροι. Το θέμα έχει να κάνει με την αναπαραγωγική ιδιότητα σε σχέση με τον χρονικό της περιορισμό και την απόλυτη εξύψωση (και φυσικά, περιορισμό) της γυναικείας υπόστασης στον μητρικό ρόλο. Αν γίνουν ποτέ σοβαρές μελέτες για την επίπτωση της ηλικίας στην ποιότητα του σπέρματος, ή, εναλλακτικά, αν επεκταθεί κι άλλο η γυναικεία αναπαραγωγική ηλικία (ήδη επεκτείνεται σημαντικά με την κατάψυξη), ή, αν, ακόμη πιο εναλλακτικά, έρθει ένας εξωγήινος οργανισμός και μας κυριεύσει και μας αναγκάσει να φτιάχνουμε παιδιά αποκλειστικά στο εργαστήριο με επιλεγμένα και κατασκευασμένα γονίδια, ίσως τότε αλλάξουν τα πράγματα.


Το τελευταίο θα γινόταν και καλό σενάριο για ταινία, νομίζω.

__________________
5.


Αγαπητή α μπα! Ο σύντροφος μου σχολιάζει αρνητικά πάντα άντρες είτε έξω στο δρόμο είτε στο φέισμπουκ. Κάπου διαβάσω ότι είναι κόμπλεξ και γενικότερα κρίνουμε τους άλλους ανάλογα με τις δικές μας αδυναμίες...μπορείς να το εξηγήσεις; Εγώ η ίδια κάθε φορά που το κάνει προσπαθώ να μην δίνω ιδιαίτερη σημασία, αλλα δεν μπορώ άλλο. Μπούχτισα να ακούω..του μίλησα και με κατηγόρησε ότι τους προστατεύω...ποσό κόμπλεξ πια...

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να το εξηγήσω, το εξήγησες μόνη σου. Η ερμηνεία της συμπεριφοράς είναι εύκολη – έχει κόμπλεξ ανεπάρκειας και χρειάζεται να μειώνει τους «ανταγωνιστές» του για να ηρεμεί την ταραχή που έχει μέσα του. Αλλά γιατί;


Σε νοιάζει το γιατί; Σε ενδιαφέρει να γίνεις η ψυχολόγος του; Έχετε τέτοιου είδους σχέση; Η αίσθηση ανεπάρκειας δεν είναι παίξε-γέλασε. Είναι παραπάνω από βέβαιο ότι θα εκδηλωθεί και εναντίον σου κάποια στιγμή, αν δεν έχει γίνει ήδη.

__________________
6.

Τρία παιδιά, πολύ κοντινές ηλικίες μεταξύ τους, δουλειά, σπίτι και ελάχιστη έως καθόλου βοήθεια. Σύζυγος σε φάση να δουλέψω πολλές ώρες για να έχουμε λεφτά σε περίπτωση ανάγκης, χωρίς ουσιαστικά να μας λείπει κάτι ωστε να χρειάζεται αυτο. Κι εγω να αισθάνομαι για ολα "λίγη", οτι ζω τη ζωή μου χωρίς να τη χαίρομαι αφου η πίεση και το άγχος μου καθημερινά χτυπάνε κόκκινο. Και τύψεις που δεν είμαι καλή μαμά για τα παιδιά μου. Ψάχνω μια διέξοδο αλλά τίποτα δεν μπορώ να δω στον ορίζοντα.- Breathless

Έχεις άντρα και παιδιά που έχουν την υγεία τους, είσαι κι εσύ υγιής, έχετε δουλειά και λεφτά.


Και είσαι δυστυχής. Πίεση και άγχος και μάλιστα στο κόκκινο καθημερινά. Και τύψεις.


Αν το δεις απ'έξω, αν σου περιέγραφαν αυτή την ιστορία για κάποια άλλη, πώς θα το έβλεπες;


Τι θα έλεγες;


Δικαιολογείται;


Στα χαρτιά, δεν δικαιολογείται. Όμως εσύ νιώθεις αυτά που νιώθεις, και από κάπου πηγάζουν.


Αυτό που σκέφτομαι όταν ακούω για γυναίκες (και λέω για γυναίκες επειδή είναι συχνή αυτή η περιγραφή, οι άντρες εκδηλώνουν αλλιώς την δυσαρέσκεια τους) που τα έχουν «όλα» όσα θεωρούμε «καλή ζωή» και πνίγονται και νιώθουν ανεπαρκείς, είναι ότι αποφεύγουν για πάρα πολλά χρόνια να δουν κατάματα τι είναι αυτό που τις βασανίζει.


Το πρόβλημα που έχουν δεν είναι η δουλειά, η απαίτηση να είναι τέλειες, οι ευθύνες του σπιτιού. Αυτή είναι η ζωή, έχει ένα σωρό υποχρεώσεις, όλοι έχουν υποχρεώσεις, αλλά δεν είναι όλοι δυστυχισμένοι. Νομίζω ότι το πρόβλημα που έχουν, και είναι πολύ βαρύ και δεν θέλουν να το παραδεχτούν, είναι η μοναξιά.


Έκαναν ό,τι απαιτεί η κοινωνία να κάνουν, γάμο, παιδιά, σπίτι, αλλά δεν είδαν την αναγνώριση. Κανείς δεν δίνει συγχαρητήρια. Υπάρχει τεράστια πίεση να κάνουν όλα αυτά, αλλά όταν επιτέλους τα καταφέρουν, αντί να φτάσουν σε μια πλατφόρμα, βλέπουν ότι τόσα χρόνια πάλευαν για να μπουν σε μια αρένα που είναι ακόμη πιο δύσκολη, και κανείς δεν συμπαραστέκεται πια, γιατί όλοι θα σου πουν «τι θέλεις; Αφού τα έχεις όλα.»


Αγαπητή φίλη, πολύ φοβάμαι ότι μέσα στα χρόνια με τον άντρα σου αμελήσατε το πιο σημαντικό για την ισορροπία σας στην κοινή σας, οικογενειακή ζωή, που είναι η μεταξύ σας σχέση. Όσο υπάρχει κοινή οικογενειακή ζωή, αυτή είναι η φωτιά που ζεσταίνει τα πάντα. Τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον σύντροφο. Ούτε το σπίτι, ούτε τα χρήματα, ούτε καν τα παιδιά σου. Νομίζω ότι η αίσθηση ότι «είσαι λίγη», το άγχος, το ανικανοποίητο, είναι επειδή νιώθεις μόνη σου. Και ίσως και ο άντρας σου να έχει ακριβώς το ίδιο πρόβλημα, και το αντιμετωπίζει όπως το αντιμετωπίζουν συχνά οι άντρες: με περισσότερη δουλειά.


Δεν λες τίποτα για τη σχέση σας, εκτός ότι αυτός δουλεύει. Πώς ξεκινήσατε, γιατί παντρευτήκατε, πώς εξελιχθήκατε παράλληλα και μαζί, ποιος ξέρει. Νομίζω όμως ότι είσαστε ακόμα στην αρχή της διάβρωσης και μπορείτε να επανέλθετε, αν το προσπαθήσετε. Αν θυμηθείτε γιατί κάνατε οικογένεια, γιατί σχηματίσατε αυτόν τον δεσμό. Από εκεί ξεκίνησαν όλα, και γύρω από εσάς τους δύο πρέπει να συνεχιστεί αυτή η ομάδα. Χρειάζεστε χρόνο, συζήτηση, ξανά επικοινωνία. Όχι για τις δουλειές, για τις ανεπάρκειες του καθένα και για κριτική. Για τις προσωπικές σας αγωνίες, για τα όνειρα, για το τι καταφέρατε μαζί, τι μπορείτε να καταφέρετε στο μέλλον.


Δεν είναι μόνο δουλειά της μητέρας να είναι εκεί για τα παιδιά της. Ο πατέρας είναι επίσης πρότυπο, είτε είναι εκεί είτε όχι. Αν νιώθεις ότι δεν έχεις βοήθεια, πες το. Όχι για να κατηγορήσεις κάποιον. Ζήτα χειροπιαστή βοήθεια. Κάνε συγκεκριμένες προτάσεις για την καθημερινότητα.


Μην αφήσετε την κεκτημένη ταχύτητα και την συνήθεια να σας απομακρύνει κι άλλο. Έχετε όλα τα εφόδια για να ευτυχήσετε όλοι σας, και οι πέντε. Δείξτε στα παιδιά σας πώς παίρνει κανείς τη ζωή στα χέρια του.


ΥΓ. όλα αυτά ισχύουν αν υπάρχει αγάπη. Είναι αυτονόητο, αλλά το γράφω μήπως δεν είναι, γιατί δεν αναφέρεις πουθενά η λέξη. Αν δεν υπάρχει αγάπη, το προηγούμενο κατεβατό καθίσταται άκυρο.


__________________
7.

Αγαπητη Α μπα,
Ειμαι μια γκει 20χρονη φοιτητρια, χωρις στοχους στη ζωη μου και χωρις ονειρα. Γενικα ειμαι καλα, αλλα οταν φτανει η σκεψη μου στο μελλον, απελπιζομαι και ακολουθει ενα κενο. Δεν φανταζομαι τη ζωη μου με κανεναν και πουθενα, ισως αυτο στηριζεται στο οτι δεν εχω καταφερει να κανω σχεση μεχρι τωρα(αλλος προβληματισμος αυτος). Φοβαμαι. Φοβαμαι οτι θα μεγαλωσω και δεν θα εχω τιποτα, ανθρωπος με χιουμορ, μοναχικος απο παντα, που ακομα και να ρθει κατι στη ζωη μου δεν θα ξερω πως να το διαχειριστω. Μου λενε "θα ρθει κατι καλο και για σενα", "μην το περιμενεις", "οσο το περιμενεις δεν ερχεται" και σε ρωτω, Που ξερει "αυτο" οτι το περιμενω και δεν ερχεται;;; Γενικα δεν μπορει να πει καποιος οτι δεν βγαινω κ οτι δεν γνωριζω κοσμο.. Βγαινω πολυ συχνα, εχω χομπι και πολλα ενδιαφεροντα. Ειμαι ανθρωπος τυπου δεν ξερω να φλερταρω και αντιμετωπιζω τα παντα με χιουμορ. Δεν ξερω αν κανω κατι λαθος ή απλα δεν εχω καθολου αυτοπεποιθηση. Σ ευχαριστω για το χρονο σου.

Αγαπητή φίλη, έχεις ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με την γυναίκα της προηγούμενης ερώτησης. Δεν σου φταίει η ζωή συνολικά. Μοναξιά έχεις. Θέλεις σύντροφο, και πιθανότατα σε εμποδίζει πάρα πολύ ότι είσαι γκέι.


Πρέπει να δεις με ειλικρίνεια πώς νιώθεις με την σεξουαλικότητα σου. Είναι το πρώτο που πρέπει να κάνεις, γιατί αλλιώς θα ταλαιπωρηθείς αλλά και θα ταλαιπωρήσεις. Δες το σαν «το έργο της ζωής σου» για αυτή την περίοδο. Αυτός είναι ο στόχος. Συζήτησε το, διάβασε, στοχάσου. Στα πολύ σοβαρά. Θα καταλάβεις τόσα πολλά για σένα, που θα μπουν πολλά στη θέση τους.


Αν πιστεύεις ότι είσαι απολύτως εντάξει με την σεξουαλικότητα σου, και ότι αυτό δεν σε επηρεάζει καθόλου (αμφιβάλλω όχι επειδή αποκλείεται γενικώς, αλλά επειδή είσαι μικρή, και λίγες είναι εντάξει με την σεξουαλικότητα τους στα 20, στρέιτ ή γκέι) τότε παραδέξου ότι αυτό που θέλεις είναι η συντροφικότητα και ότι φοβάσαι ότι δεν θα είσαι αρκετά καλή για καμία.


Αυτό αποκλείεται, αλλά δεν θα πιστέψεις εμένα. Χρειάζεται να πιστέψεις στον εαυτό σου. Εγώ θα σου πρότεινα να πας σε ψυχολόγο για να το παλέψεις αυτό. Θα κερδίσεις πολύ χρόνο.

62

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Αχ, να σαι καλά βρε Λένα και σχολιαστές, τι γέλιο ήταν αυτό ώρες ώρες. Είχα καιρό να μπω με τις μετακομίσεις μας, πήρα και καινούργιο μηχάνημα και τώρα ελπίζω να είμαι πιο συνεπής. ; )
Η άλλη ειναι 32 χρονών και μενει ακόμα με τους γονείς της.Και το πρόβλημα της δεν είναι αυτό που βγάζει μάτι, αλλά ότι η μάνα της φοράει τα παπούτσια της.Καλή μου, η μάνα σου σου ξεχειλώνει τα παπούτσια και τριγυρίζει γυμνή για να σε κάνει να φύγεις! ή δεν σ'αντέχει, ή σου λέει με τρόπο να την κάνεις για να φτιάξεις τη ζωή σου.Το πράμα φωνάζει από μόνο του. Τι δεν καταλαβαίνεις!
# 3 & # 4 Σχόλια επί των σχολίων. Θεωρώ ότι η κατάσταση ανταγωνισμού σαφώς υπάρχει (κι εδώ συμφωνώ με την Α μπα) στις σχέσεις αρκετών γυναικών προς τις κόρες τους (και ζήλεια επίσης). Όσο σκληρό και δύσκολο και αν είναι να αποδεχτείτε την ύπαρξη του, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υποσυνείδητα υπάρχει στις μάνες που διατηρούν απωθημένα από τη δική τους ζωή και από το γεγονός ότι μεγαλώνουν. Κι έτσι ερχόμαστε στο επίμαχο θέμα.Το γυναικείο θέμα με την ηλικία. Ό,τι και να λέτε, η πηγή του προβλήματός μας είναι ο ετεροκαθορισμός. Όσο βλέπουμε τον εαυτό μας μέσα από τα μάτια, τις κριτικές και τον τρόπο σκέψης των αντρών, όσο και να εξανιστάμεθα, θα συνεχίζεται η ίδια κατάσταση. Τολμήστε να δείτε τον εαυτό σας με τα δικά σας μάτια, όχι σκεπτόμενες πώς θα σας έβλεπε ένας άντρας. Και αν αυτό γίνει βίωμα, ούτε που θα σας απασχολεί πώς σας βλέπουν και η ηλικία κλπ.Ένα γεγονός που συνδέεται με τον ετεροκαθορισμό, είναι ότι η πατριαρχία συνοψίζει την προσμέτρηση της γυναικείας αξίας, εν τέλει, στην αναπαραγωγική της ικανότητα. Όταν οι ίδιες μετράτε την αξίας σας με το πότε θα γίνεται μάνες και πιστεύετε σε όλη αυτή τη μυθολογία γύρω από τη μητρότητα, τότε φυσικά μετά τα 40-45 πάτε για απόσυρση.
#3Mήπως η μαμά κάθεται γυμνή στους καναπέδες και αυτό είναι που ενοχλεί τη γράφουσα, όπως η Σάρλοτ του "Sex and the city" που ενοχλούνταν που ο κωλαράκος του άντρα της καθόταν στον ακριβό, άσπρο καναπέ της; :-P
#3. Αυτό με τα παπούτσια το κάνω κι εγώ με την κόρη μου. Η αντίδραση της είναι ίδια ότι θα της τα ξεχειλωσω. Το κάνω ομως όπως και αυτή το κάνει όταν ψωνίζω κι εγώ καινούρια παπούτσια. Γυναικεία φιλαρεσκια λέγεται. Όσο για τη γυμνια η Λένα έδωσε μια άλλη οπτική στο θέμα. Μπορεί να έχει ανάγκη για επιβεβαίωση η μάνα λόγω ηλικίας αλλά μπορεί να τη βολεύει απλά και να έχει συνηθίσει έτσι. Ίσως οι δύο τους, μάνα και κόρη να έχουν μια χρόνια ανταγωνιστή σχέση.
#5: Επιτέλους διαβάζω κάπου το ανδρικό αντίστοιχο του "όλες οι γυναίκες θάβεστε και σχολιάζεστε μεταξύ σας" και "δεν υπάρχει περίπτωση να μη βρείτε κάτι στραβό πάνω σε μια όμορφη γυναίκα", το οποίο, αν και έχω ζωντανά παραδείγματα ότι συμβαίνει, για κάποιο λόγο δεν γίνεται ποτέ θέμα όποτε διαβάζω να συζητούνται "τυπικές ανδρικές και γυναικείες συμπεριφορές". Προφανώς και η αντιμετώπιση της ανασφάλειας με τέτοιο ανώριμο τρόπο (επίθεση επί της εμφάνισης των άλλων) δεν είναι "εργολαβία" ατόμων ενός φύλου μόνο και στην περίπτωση της 5, αναρωτιέμαι ποια άλλα θέματα αντιμετωπίζει το ίδιο ανώριμα ο φίλος της. Όπως και να 'χει, μόνο καλό σημάδι δεν είναι κάτι τέτοιο...
#3 Για πόση γύμνια μιλάμε? Φοράει κάτι πολύ κοντό/αποκαλυπτικό ή περιφέρεται χωρίς εσώρουχα? Και εσένα αυτό γιατί σε αναστατώνει τόσο? (ρωτάω επειδή δεν αναφέρεις παράπονα από τον ανδρικό πληθυσμό της οικογένειας) Μήπως η ανταγωνιστικότητα που αναφέρει η Α,μπα δεν είναι μόνο από τη μάνα προς την κόρη, αλλά και αντιστρόφως? Νομίζω ότι είναι θέμα χρόνου (αν δεν έχει ήδη γίνει) ένας διάλογος τύπου "Σπίτι μου είναι και θα γδύνομαι όσο θέλω"-"Κι εμένα σπίτι μου είναι, και δε γουστάρω να σε βλέπω έτσι". Και τότε μπαίνει το ερώτημα "ποιανού είναι περισσότερο σπίτι", στο οποίο η απάντηση είναι "εκείνου που πληρώνει τα έξοδα". Οπότε, αν ως 32χρονη (εργαζόμενη?) κόρη δε συνεισφέρεις οικονομικά, δεν είσαι σε θέση να έχεις αξιώσεις. Κι επειδή λογικά, για να μένεις ακόμα στο πατρικό, δε μπορείς να συντηρήσεις νοικοκυριό μόνη σου, πρέπει τουλάχιστον να αναλάβεις μέρος των εξόδων, αν θέλεις να έχεις ένα ατράνταχτο επιχείρημα υπέρ των απαιτήσεών της. Αυτό, ή πας και συγκατοικείς με κάποιον/α που συμμερίζεται τις αρχές σου περί ντυσίματος και συγκατοίκησης.
#3 Αγαπητή φίλη.Είσαι 32 χρονών.Τώρα ξεκίνησε η μαμά να κυκλοφορεί άνευ ρούχων στο σπίτι; Αν ναι,τώρα άρχισε το πρόβλημα της.Αν συνέβαινε ανέκαθεν και σ ενοχλεί τώρα,τώρα αρχίζει το δικό σου πρόβλημα. Εξαιρουμένης της περίπτωσης που μεγαλώσατε σε γαλλικό κοινόβιο, δεν είναι και τρομερά συνηθισμένο να κυκλοφορεί γονιός στο σπίτι με αδαμιαια περιβολή.Μας γράφεις ελλιπή στοιχεία ως προς την έναρξη του προβλήματος.Αν πάντως θεάται το τελευταίο διάστημα άνευ ρούχων,εξέτασε το ενδεχόμενο μήπως η παρουσία σου στην πατρική ή μάλλον μητρική εστία δεν είναι πλέον επιθυμητή. Ίσως ήρθε η ώρα που πρέπει να αποσχιστείς.
Επίσης, αν έχει έχει αρχίσει να αγοραζει όργανα γυμναστικής και τα ΄βαζει στο δωμάτιό σου σημαίνει ότι κάνει σιγά σιγά γυμναστήριο το δωμάτιό σου. Πολύ σύντομα θα πρέπει να κοιμάσαι στον κυλιόμενο διάδρομο. Προσοχή να είναι στο off.
Εντωμεταξύ το σχόλιο σου είναι μάλλον ειρωνικό(;) (λόγω " Αμάν πια όλοι "κι αμα ήταν αυτό, κι άμα ήταν το άλλο" " Πηγή: www.lifo.gr). Αν ναι (χρησιμοποιώ κι εγώ "αν"), το καταλάβαν άραγε αυτοί που πάτησαν ναι;
Εικάζω ότι δεν το κατάλαβαν.Δεν θα σχολιάσω,δεν με αφορούν τέτοιου είδους αντεγκλήσεις.Η αδαμιαία περιβολή σε συγκατοίκηση οποιουδήποτε τύπου είναι ξεκάθαρα επιθετική και προκλητική συμπεριφορά.Το περί γυμναστηρίου και κυλιόμενου διαδρόμου είναι εκτός θέματος. Αλλά,όπως πάντα,ο καθένας δικαιούται να διαφωνεί ή άλλως πως ,δεν είναι υποχρεωμένος να συμφωνεί
#6 Πριν από πολύ καιρό που πήγα σε ψυχοθεραπευτή,την πρώτη πρώτη μέρα,κάθομαι στην καρέκλα στο γραφείο του και σκέφτομαι μεγαλόφωνα: Είμαι παντρεμένη,έχω παιδιά,είμαστε όλοι καλά,δεν έχουμε κανένα οικονομικό πρόβλημα και κάποια άλλα έχω...απαρίθμησα, και είμαι εδώ για να μάθω τι μου λείπει και νιώθω < έτσι>.Το έτσι ήταν πολύ άγχος και κρίσεις πανικού,νεύρα κτλ.Όταν αντίκρισα το μέγεθος της μοναξιάς μου,βούλιαξα μέσα,έπαθα κατάθλιψη και έκανα χρόνια να βγω.Γιαυτό κορίτσι μου,ψάξετο. Αξίζει ο κόπος,γιατί θα δεις πόσο αξίζεις εσύ.Γιατί μετά,όλα είναι διαφορετικά.
3Φοράει τα παπούτσια για 3 λεπτά και σου τα ανοίγει; Μήπως υπερβάλλεις λίγο; Εφόσον δεν θα αγόραζε κάτι τέτοιο ποτέ μπορει να θελει λιγο να φλερταρει με την ιδεα του 12ποντου. Όσο για τη γύμνια μεσα στο σπίτι, όσο και να μην το κάνουμε όλοι, ναι εχει δίκιο, σπιτι της είναι. Έτσι βολεύεται. Άσχετο αλλά έχουν ξεφύγει τα διαφημιστικά banner στη lifo. Εϊναι πάρα πολλά. Αυτή τη στιγμή ΄παιζει βιντεο κάτω διαφημιση από τα lidl, δεξιά βιντεο amita, και πίσω φοντο σκρατσ. Ζαλίζομαι ρε παιδιά. Άσε που γράφω και μου πετάει τον κερσορα από το text.
αφρικανε Το κάνει όταν είναι μόνη της- με την κόρη της. Αλίμονο να νιώθει ότι όταν είναι η κορη σπίτι έχει μουσαφιρέους. (Αν και στα 32 η κορη θα έπρεπε να νιώθει έτσι)
Νομίζω πως είναι θέμα ορίων. Όταν ζεις σε ένα σπίτι με άλλους ανθρώπους, οφείλεις να σέβεσαι τα όριά τους κι εκείνοι τα δικά σου, ανεξάρτητα από το σε ποιον ανήκει το σπίτι στα χαρτιά. Με την ίδια λογική θα ήταν αποδεκτό από τη μαμά-ιδιοκτήτρια του σπιτιού να μπουκάρει στο δωμάτιο της κόρης της χωρίς να χτυπάει την πόρτα, αφού σπίτι της είναι. Αφήστε που καθόλου σίγουρη δεν είμαι αν στη συγκεκριμένη μητέρα θα άρεσε να κυκλοφορεί η κόρη της γυμνή, αντίστοιχα. Στον προσωπικό του χώρο ο καθένας μπορεί να κυκλοφορεί όπως θέλει, στους κοινόχρηστους χώρους ενός σπιτιού όμως οφείλεις να σέβεσαι τα όρια εκείνων με τους οποίους συγκατοικείς, ας μην κοροϊδευόμαστε. Αναρωτιέμαι επίσης πώς θα αντιδρούσαμε αν ήταν ο πατέρας εκείνος που γούσταρε να κυκλοφορεί γυμνός μέσα στο σπίτι "του" ή αν κάποιος εκ των ιδιοκτητών επέμενε να καπνίζει όπου να 'ναι μέσα στο σπίτι, παρά την ενόχληση του παιδιού, κ.ο.κ.
never με τόσους περιορισμούς που υφιστάμεθα από τη ζωή και το περιβάλλον γενικότερα, αλίμονο αν περιοριζόμαστε και στο σπίτι μας. Όχι, άσε τα χαρτιά, οι γονείς οφείλουν να σέβονται τον χώρο των παιδιών τους όσο είναι ανήλικα και έχουν υποχρέωση να τα έχουν στο σπίτι. Μετα, τα παιδιά μένουν με δική τους θέληση, στο σπίτι των γονιών τους με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δηλαδή πότε ακριβώς θα κάνει κανείς ό,τι θέλει μέσα στο σπίτι του; Όσο για τα άλλα παραδείγματα, άκυρα γιατί μπορούμε να πούμε χίλια δυο. Στην προκειμένη είναι 2 γυναίκες. Αμάν πια όλοι "κι αμα ήταν αυτό, κι άμα ήταν το άλλο" Ναι αλλά δεν είναι. Τα δεδομένα είναι ότι δυο ενήλικες γυναίκες μένουν στο σπίτι της μιας εξ αυτών και η άλλη, η φιλοξενούμενη, κάνει μούτρα που η ιδιοκτήτρια κάνει ό,τι θέλει μέσα στο σπίτι της.
Δεκτότατον αυτό που λες περί ορίων και σεβασμού τους εκατέρωθεν από τους συγκατοίκους. Αυτό που καταλαβαίνω όμως (από το περιστατικό με τα παπούτσια περισσότερο παρά από την γύμνια) είναι ότι η εξομολογούμενη αποστολέας χρησιμοποιεί έναν passive agressive τρόπο για να το χειριστεί. Δεν θέτει ένα ευδιάκριτο όριο στην μάνα της (γιατί άραγε;) αλλά μοιράζεται την αγανάκτησή της με μια καταξιωμένη αρθρογράφο και ένα μάτσο αγνώστους. Εσύ για τι λες το κάνει; Tι επιζητεί; Σεβασμό των ορίων επί του πρακτικού ή κάθαρση των ενοχών της που νιώθει ανταγωνιστικά με την μάνα της;
Κι επειδή ίσως το subtext δεν είναι απόλυτα εμφανές (αλλά αποδεικνύει το passive agressiveness) να το επισημάνω εκ νέου: το επιχείρημα "θα ανοίξουν τα παπούτσια γιατί έχει φαρδιές πατούσες" είναι χτύπημα κάτω από την ζώνη. Μετάφραση: "Mηηηηηη αυτά είναι φτιαγμένα για λεπτεπίλεπτα νεανικά ποδαράκια σαν τα δικά μου που θα τα λατρέψει ο Μπάμπης όταν βγω ραντεβού. Δεν είναι για τις βρωμοποδάρες σου που έχουν βγάλει κότσια από την ηλικία!"Ενώ το λογικό και φυσικό θα ήταν να πει αυτό που λέει η Haifischnet παραπάνω. Ότι δηλαδή τα παπούτσια και τα εσώρουχα είναι προσωπικά αξεσουάρ και δεν δανείζονται. Κι αυτό θα ήταν άμεσα σεβαστό κι από την μάνα. Εκτός αν μιλάμε για κάποια τρελλή. Αλλά τότε η εξομολόγηση θα άρχιζε "Α Μπα μου έχω μια μάνα τρελλή! Δεν μπορείς να φανταστείς τι κάνει." Σωστά;
@Καραβάνα, και γιατί να μην ισχύει η ερμηνεία της Α,μπα, που είναι ότι η μαμά νιώθει ανταγωνιστικά προς την κόρη; Γιατί η μαμά να μην είναι άτομο που δεν της περνάει από το μυαλό ότι δεν γουστάρει η κόρη της να μοιράζεται τα παπούτσια της ή να μην σέβεται το ότι είναι δικά της (άρα και το "δεν μπορείς να τα φορέσεις, είναι δικά μου" να μην γίνεται δεκτό από τη μαμά); Γιατί το "θα μου τα ανοίξεις" να συμπληρώνεται κατ' ανάγκη στο μυαλό της κόρης από το "με τα γέρικα χοντροπόδαρά σου, σε αντίθεση με τα δικά μου τα λεπτεπίλεπτα"; Υπάρχει κόσμος που έχει φαρδιά κουπ-ντε-πιε. Δεν θα χαρακτήριζα απαραίτητα τη διαμαρτυρία "μα θα μου τα ανοίξεις" ως passive-aggressive, αλλά και να ήταν, δεν μπορώ να αποδώσω την παθητική επιθετικότητα σε κόμπλεξ της κόρης απέναντι στη μαμά. Τέλος, μπορεί να μην λέει "έχω μια μάνα τρελή", αλλά λέει στο τέλος ότι δεν υπάρχουν όρια "εδώ μέσα", οπότε υποπτεύομαι ότι πράγματι, στην προκειμένη περίπτωση, το "πρόβλημα" εντοπίζεται βασικά στη μητέρα και όχι στην κόρη, άσχετα από το πώς αντιμετωπίζεται από την τελευταία. Για να το κάνω πιο συγκεκριμένο, δεν έχω λόγο να μην πιστέψω ότι η μητέρα πράγματι δεν θα ανταποκρινόταν σε μια λογική και φυσική αντίδραση, όπως αυτή που περιγράφει η φίλη Haifischnet. @Maggie, οι ενήλικες γυναίκες δεν είναι άγνωστες μεταξύ τους ούτε η μία φιλοξενούμενη της άλλης. Ούτε συμφωνώ με αυτό που λες, ότι άπαξ και πατήσεις τα 18 και συνεχίσεις να μένεις στο σπίτι της οικογένειάς σου είναι αποκλειστικά με δική σου θέληση. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που εμποδίζουν κάποιον να φύγει από το οικογενειακό σπίτι και να μείνει μόνος/-η. Συνεπώς, από τη στιγμή που συγκατοικείς με άλλους, δεν μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις μέσα στο σπίτι σου, σε όποιον χώρο του σπιτιού θέλεις. Αν σε πιέζουν οι άλλοι με τους "περιορισμούς" που σου θέτουν και είναι δικό σου το σπίτι, τους πετάς έξω απ' αυτό πολύ απλά. Μόνο που το πράγμα περιπλέκεται όταν αυτοί οι άλλοι είναι οικογένειά σου. Φαίνεται πως εννοείς ότι η κόρη είναι υποχρεωμένη, απλά και μόνο επειδή το σπίτι ανήκει στη μαμά, να ανέχεται να της φοράει τα παπούτσια της, να κυκλοφορεί γυμνή (να χρησιμοποιεί το δωμάτιό της όπως θέλει, όποτε θέλει, να βάζει μουσική όποια ώρα της ημέρας θέλει, να βρωμίζει τους κοινόχρηστους χώρους ή να μην μαζεύει τα πράγματά της από αυτούς επειδή "περιορίζεται" από την "υποχρέωση" για καθαριότητα κ.ο.κ.) και μ' αυτό απλά διαφωνώ.
Για τα παπούτσια, θα πρέπει να της απαγορευθεί να τα φοράει, ανοίγουν/δεν ανοίγουν τα δέρματα. Το παπούτσι είναι πολύ προσωπικό αξεσουάρ και μου μοιάζει ότι το κάνει για σπάσιμο, για να δει την ξινίλα στο πρόσωπο της γράφουσας!Για την γύμνια θα συμφωνήσω. Στο σπίτι της είναι, όπως θέλει θα κυκλοφορεί (δεν κατάλαβα σε τι ακριβώς θίγει την γράφουσα η γύμνια της μητέρας της - φέρνει απροειδοποίητα κόσμο στο σπίτι;).
Λυπάμαι που πρέπει να το εκστομίσω αλλά φοβούμαι ότι η γύμνια της μητέρας ενοχλεί επειδή η μάνα είναι μεγαλύτερης ηλικίας (τουλάχιστον 50άρα) κι άρα "δεν αρμόζει στην ηλικία της" (τύπου ένα εφηβικό μπλιαχ που ξεφεύγει με την σκέψη ότι οι γονείς μας έχουν σεξουαλική ζωή). Φοβούμαι ότι εκτός από την μάνα έχει κι η κόρη κάποιο θεματάκι με την όραση της γύμνιας ως σύμβολο ποθητότητας....Το γυμνό δεν έχει καμμία περαιτέρω σημασία πέραν της γυμνότητας. Δεν θα έπρεπε να έχει μάλλον.
@Καραβάνα, πολύ καλά τα λες, όντως το "μπλιαχ" το εκστομίζουν άκριτα πολλοί.Η γύμνια της 50+ μαμάς στο σπίτι ελάχιστα διαφέρει με την γύμνια των ηλικιωμένων στις παραλίες (το μαγιό δεν καλύπτει την φθορά της ηλικίας). Οπότε, όντως οι συνειρμοί της γράφουσας είναι σεξουαλικής υφής και είναι αξιοκατάκριτοι. Δικαίωμα στην σεξουαλικότητα έχουν όλες οι ηλικίες.Υ.Γ. Στην ερώτηση δεν αναφέρεται αν κατοικούν κι άλλα άτομα μέσα στο σπίτι εκτός από τις δύο γυναίκες.
#6"τρία παιδιά, πολύ κοντινές ηλικίες μεταξύ τους, δουλειά, σπίτι και ελάχιστη έως καθόλου βοήθεια. .... Κι εγω να αισθάνομαι για ολα "λίγη", οτι ζω τη ζωή μου χωρίς να τη χαίρομαι αφου η πίεση και το άγχος μου καθημερινά χτυπάνε κόκκινο..."δεν ξερω πως προκυπτει οτι αντικειμενικα αυτη ειναι μια γυναικα που "τα εχει ολα", αρα γιατι να ειναι δυσαρεστημενη.εμενα δεν θα μου αρεσε μια τετοια ζωη, και συνειδητα δεν θα την επελεγα.θεωρω οτι τα 3 παιδια μαζι με δουλεια και χωρις βοηθεια και με τον ρολο του ανδρα μονο εκτος σπιτιου, ειναι για ειλωτες και θυματα.
#4επειδη η ομορφια ειναι γυναικειο προσον πολυ περισσοτερο απ οτι ανδρικο, κι επειδη η γυναικα ως αντικειμενο, χανει το προσον αυτο με το γηρας και καθως δεν εχει αλλα προσοντα περαν των εμφανων, αχρηστευεται.οσο υπαρχει φαλλοκρατια θα υπαρχει κι αυτο, ακομα κι αν αναπαραγομαστε απο φωτογραφιες.
Jesus! Το ξέρω ότι το λες ειρωνικά αλλά θα το διαβάσουν κι άλλα μάτια και θα το πιστέψουν face value κι είναι κρίμα. Τι θέλω να πώ:ΠΑΝΤΟΥ στην φύση το αρσενικό είναι το ωραιότερο. Το εντυπωσιακότερο. Το πιο πλουμιστό. Το πιο χρωματιστό. Για να ελκύσει το θηλυκό φυσικά για τις χάρες του οποίου διαγωνίζεται! Με κίνδυνο της ζωής του της ίδιας κάποιες φορές. Μόνο οι άνθρωποι καθιέρωσαν την αντιστροφή του φυσικού κανόνα και λοβοτόμησαν τις γυναίκες να διαγωνίζονται μεταξύ τους σαν κλώσσες για το ποιά είναι η ομορφότερη (καθρέφτη καθρεφτάκη μου) μπας και της προσέξει το alpha male και λύσουν το πρόβλημά τους. Πες το φαλλοκρατία. Πες το όμως και γυναικεία μ@λακία που αυτό το πάναπλο κόλπο το δέχτηκε αμάσητο. Να δείξει ο μάγκας πόσο όμορφος και πόσο εντυπωσιακός και ποθητός είναι για να του κάνω την χάρη να τον διαλέξω. Εμ πώς! Μην λέμε ανθρωπολογικά μόνο όταν μας συμφέρει αγαπητοί άνδρες. Επιπλέον για την @Λένα. Φυσικά και το σπέρμα και η αναπαραγωγική ικανότητα του ανδρός πλήττεται με το πέρας της ηλικίας. Δεν είναι αιωνίως δέκα το καλό το σπερματάκι, ακόμα κι αν είναι κατά τ'άλλα ντούρος ο ανήρ. πχ. συνδέεται με αυξημένη πιθανότητα αποβολής και με δυσκολία σύλληψης καθώς και με αυξημένο κατά πολύ κίνδυνο αυτισμού στο παιδί που θα γεννηθεί. http://www.webmd.com/infertility-and-reproduction/features/age-raises-infertility-risk-in-men-toohttp://yourfertility.org.au/for-men/age/
Υιέ αμαρτωλέστις καθημερινές έμφυλες συζητήσεις (και online) η επιστράτευση της φύσης και των "ανθρωπολογικών" συμπερασμάτων είναι καθημερινό ψωμοτύρι. Αν προσέξεις το σχόλιό μου χωρίς συναισθηματική ένταση θα δεις ότι το αναφέρω ότι με αυτό το σκεπτικό το λέω. ("Εμ πώς! Μην λέμε ανθρωπολογικά μόνο όταν μας συμφέρει αγαπητοί άνδρες" Πηγή: www.lifo.gr)Άλλωστε γνωρίζω ότι και το 10% χρησιμοποιεί το επιχείρημα της φύσης για την ποικιλότητα σεξουαλικής έκφρασης. Εκεί δεν είναι λόγος να τρελλαθείς; Εγώ το βρίσκω λογικότατο επιχείρημα.
Ειδικά πάντως για την περίπτωση του "10%", Καραβάνα, νομίζω χρησιμοποιούν τη φύση ως αντεπιχείρημα στο συχνό επιχείρημα των ομοφοβικών "είναι παρά φύσιν, αυτά τα πράγματα δεν τα κάνουν άλλα ζωντανά". Οπότε ναι, μια μέθοδος που επιλέγουν κάποιοι να απαντήσουν είναι "Δεν υπάρχει στη φύση; Guess again!"Κατ'εμέ δεν είναι η καλύτερη μέθοδος. Όταν ήμουν πολύ μικρότερη δεν ήξερα καν ότι παρουσιάζονται ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές στα ζώα. Οπότε σ'αυτούς απαντούσα "Και τι σημασία έχει; Επίσης τα άλλα ζώα δε μιλάνε, δε γράφουν και δεν οδηγάνε, να το κόψουμε κι εμείς;" Εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι ουσιαστικότερη απάντηση, γιατί δεν χρειάζεται να βρούμε παραδείγμτα σε άλλα ζωικά ήδη για να δικαιολογούμε τις συμπεριφορές μας.
Καραβάνα, το ξέρω ότι η ποιότητα του σπέρματος μειώνεται με την ηλικία. Μολαταύτα, για την ώρα έχουμε μείνει στο "μειώνεται με την ηλικία". Αν και η σύλληψη είναι προφανώς θέμα 50-50 μεταξύ άντρα και γυναίκας, το βάρος πέφτει δυσανάλογα στην ηλικία της μητέρας. Ένας από τους λόγους είναι ότι η έρευνα ρίχνει ιδιαίτερο βάρος σε αυτό το θέμα - δυσνάλογα με την ηλικία του πατέρα. Συγκριτικά το ανέφερα, όχι ως απόλυτη πληροφορία.Με λίγα λόγια, οι μαμάδες δεν λένε στους άντρες "κάνε παιδί τώρα γιατί το σπέρμα σου σε λίγα χρόνια δεν θα είναι καλό." Αν και ξέρουμε ότι ισχύει. Κι ένας από τους λόγους είναι ότι δεν γίνονται το ίδιο επίμονες έρευνες, οπότε δεν προκύπτουν το ίδιο επίμονα άρθρα και αναφορές γύρω μας.
@Irisδεν έχεις άδικο για το πώς αρθρώνεται ο αντίλογος. Αλλά ξέρεις κάτι; Κάθε φορά που ακούω πόσο διαφορετικοί είμαστε από τα ζώα και πόσο -υποτίθεται- ανώτεροι ξέρω ότι θα ακούσω μια αλαζονική υπερσυντηρητική άποψη της συνωμοταξίας "Τάξη κι Ηθική". Και με θλίβει ρε γαμώτο. Γιατί το χρησιμοποιούν για να καλύψουν την υποκρισία τους. @Λέναευχαριστώ για την απάντηση κι ελπίζω ο ενικός να μην θεωρηθεί παραπάνω θάρρος από το επιτρεπτό. Έχεις απόλυτο δίκιο για το ότι όπως και με άλλα έμφυλα ζητήματα η έλλειψη ικανής έμφασης στην έρευνα είναι από μόνη της μια απόδειξη της κυριαρχίας της πατριαρχικής οπτικής (και στην επιστήμη!)
Φυσικά και υπάρχουν οι προαναφερθήσες διαφορές στα αναπαραγωγικά μεταξύ ανδρών και γυναικών, που κάνουν το βάρος να πέφτει στις γυναίκες. Το γεγονός, ομως, ότι η κοινωνία μας είναι ακόμη ικανή να "σφίξει" το χέρι στον ηλικιωμένο που είναι καρπερός (αστεράκι 1) και κατάφερε να γκαστρώσει την νεότερη γυναίκα (αστεράκι 2) και που όταν το παιδί θα είναι 10 ή θα το βάζουν να τρέχει σε κηδείες, είτε θα έχει για μπαμπα έναν υπερήλικα, με ο,τι αυτό συνεπάγεται, δείχνει υπερβολικά μεγάλη δυσαναλογία στην αντίληψη και περί αναπαραγωγικών και περί ενεργού ρόλου του πατρός στην ανατροφή.Παρεμπιπτόντως, ξέρω τουλάχιστον 2 περιπτώσεις που τα παιδιά ειχαν κόμπλεξ λόγω του ότι ο μπαμπάς τους "εμοιαζε" (και δεν λέω πως ήταν, απαραίτητα) με παππούς, σε σημείο ο ένας να προσπαθεί να μην εμφανίζεται μαζί του κ η άλλη να υφίσταται (απαράδεκτο) δούλεμα από καλόπαιδα, η συνέχεια είναι δυστυχώς χειρότερη, αλλά υποθέτω συνέδραμαν κι άλλα πράγματα, οπότε και δεν την αναφέρω.
#3 Θεωρω οτι η Α,μπα εχει βγαλει αυθαιρετο συμπερασμα σε αυτην την περιπτωση και μαλιστα λεει κατι πολυ βαρυ. Θεωρω λαθος να δινονται τετοιους ειδους ερμηνειες, χρειαζονται και αλλα στοιχεια. Μπορει να συντρεχουν ενα σωρο αλλοι λογοι, και οχι οτι η μανα ανταγωνιζεται την κορη. Αμπα σε βρισκω εδω φαουλ,και το οτι το παραθετεις σαν υποθεση δεν το σωζεις.
Νομίζω ότι η Α,μπα έχει δίκιο, κρίνοντας και από τη δική μου εμπειρία με μάνα που δυσκολευόταν να αποδεχτεί ότι μεγαλώνει και συχνά έμπαινε σε ανταγωνισμό με τις κόρες της (και ναι, φορούσε τα ρούχα μας, τριγυρνούσε γυμνή και άλλα μπόλικα). Ίσως η κοπέλα της ερώτησης να τα δει όλα αυτά με λίγη περισσότερη κατανόηση, αν καταλάβει τι είδους ανασφάλεια και φόβος κρύβεται πίσω απ' αυτή τη συμπεριφορά της μητέρας της... κάποιο κοπλιμέντο για το σώμα της μαμάς; Ή πρόταση να πάτε μαζί να δοκιμάσετε παπούτσια στα μαγαζιά, έτσι για πλάκα; Λίγη τρυφερότητα μερικές φορές βοηθά όλους τους εμπλεκόμενους...
Σημαντική πληροφορία βέβαια που δεν μας δίνεται εδώ είναι το αν η μαμά φερόταν πάντα έτσι. Ξαφνικά άρχισε να κυκλοφορεί γυμνή η πάντα ήταν έτσι και απλά η κόρη θελει να την βάλει στην άκρη γιατί μεγάλωσε; Για τα παπούτσια συμφωνώ Γιατί έχω το ίδιο πρόβλημα. Απλα μερικοί δεν το καταλαβαίνουν όσο και να το έχω εξηγήσει.
Νομίζω ότι θα συμφωνήσω με τον Μούκουρα. Εδώ εμένα μου έφερε ανακατωσούρα στο στομάχι αυτή η ερμηνεία, που δεν πρόκειται για τη δική μου μητέρα. Βέβαια, διαβάζοντας την ερώτηση και πριν φτάσω στην απάντηση, σκέφτηκα περίπου το ίδιο, όμως όχι τόσο το κομμάτι του ανταγωνισμού, όσο την αδυναμία συμφιλίωσης της μαμάς με την ηλικία της (;). Είμαι βέβαιη άλλωστε ότι πράγματι συντρέχουν ένα σωρό άλλοι λόγοι, όπως μαρτυρά η τελευταία φράση περί κοινοβίου και οικογένειας δίχως όρια και σεβασμό. Και μου έκανε εντύπωση πώς η Α,μπα δεν ζήτησε περισσότερες πληροφορίες, όπως κάνει άλλες φορές...
#3μηπως με ολα αυτα, θελει να σου τονισει οτι οντως, εκει ειναι ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ και θα κανει οτι γουσταρει και σ οποιον αρεσει???μηπως θα ηταν καλη ιδεα μιας και εισαι 32 χρονων γυναικα, να μεινεις σε δικο σου σπιτι κι εσυ και να κανεις κι εσυ οτι γουσταρεις?για τα παπουτσια μπορεις μια χαρα να της πεις οτι στα ξεχειλωνει που ειναι και πολυ σοβαρος λογος και να μην της το επιτρεπεις. για τα υπολοιπα, ειναι οντως σπιτι ΤΗΣ και θα πρεπει να συνεργαστει και δεν δειχνει να θελει...
#2"να παντρευτούμε κάπου όμορφα (π.χ. νησί),μόνοι μας, μόνο με τον κουμπάρο. Πώς το λες αυτό σε γονείς και φίλους χωρίς να ακούσεις εξάψαλμο"οι μοναχικοι γαμοι, ειναι γι αυτους που εχουν λυμενα τετοια θεματα και ξερουν πως να τα διαχειριστου.αν σας προκαλει μεγαλο προβληματισμο, απλα δεν ειστε για τετοιον γαμο. αφηστε τον και καντε τα αναμενομενα απο τον περιγυρο.
Άλλο εσύ και άλλο η Franny όμως. Και ναι, είναι περίγυρος τη στιγμή που δεν είναι το ζευγάρι που παντρεύεται, αλλά οι οικογένειες, που δεν ξέρεις ούτε πόσο μεγάλες είναι, ούτε αν είναι επιθυμητές για να χαρακτηριστούν ως περίγυρος.
#4, οι γυναίκες επιτρέπεται να φτάσουμε μέχρι κάποια ηλικία. Άντε μέχρι τα 40κάτι, και αυτό μόνο αν πληρούμε τα κριτήρια ύψους-βάρους. Μετά απλά πιάνουμε χώρο. Μάλλον μας κατατάσουν στην κατηγορία "κάτι χωρίς φύλο και σημασία". Τα γκρίζα μαλλιά στους άντρες είναι γοητεία στις γυναίκες γηρατειά, οι ρυτίδες στους άντρες είναι έκφραση στις γυναίκες γηρατειά, τα λιγα επιπλέον κιλά στους άντρες μετά τα 50 είναι κιμπαρλίκι-καμπύλη ευημερίας στις γυναίκες γηρατειά. Σκληρό σχόλιο, το ξέρω αλλά πιστεύω ότι είναι πραγματικότητα.
Αυτό καλή μου συμβαίνει γιατί επιτρέπουμε εμείς να συμβεί!Γιατί εμείς πρώτες θα κατακρίνουμε την μεγάλη γυναίκα που θα ντυθεί ή θα φερθεί ως σεξουαλικό ον με δικό της ορισμό της σεξουαλικότητας και χωρίς συμμόρφωση στα πρότυπα που επιβάλλονται. Πολλές θα την χαρακτηρίσουν "γελοία" (για πράγματα που καθόλου γελοία δεν είναι, τουλάχιστον όχι τόσο όσο το κυνήγι της αιώνιας νεότητας ως δείκτης ποθητότητας) και που θα πλαταγιάσουν τα χείλη "τσ τσ τσ" σαν καρακατινάρες στο χωριό προς την "ελευθεριάζουσα" που τους χαλάει την πιάτσα. Ιδιαίτερα οι πολύ μικρές γυναίκες που νιώθουν τα νειάτα τους ως αυτονόητο παράσημο σεξουαλικής αξίας, την οποία δεν έχουν κατορθώσει να κερδίσουν ακόμα με τις ικανότητές τους στον τομέα, είναι δυστυχώς (λόγω αποπροσανατολισμού κι όχι έμφυτης κακίας) οι πρώτες που το κάνουν αυτό. Τους φαίνεται δε αδιανόητο ο υποψήφιος εραστής τους να προτιμήσει μια μεγαλύτερη. Θυμάμαι μια αθάνατη σκηνή στο Mad Men σχετικώς (η Λένα θα το καταλάβει αμέσως): στην αντιπαράθεση Betty-Don όταν του δίνει να καταλάβει ότι τα ξέρει όλα για τις απιστίες του του λέει σχετικά με την Bobbie Barrett (μια ώριμη σαραντάρα γυναίκα που ξέρει επακριβώς τι θέλει και το κυνηγάει σαν άντρας) "Πώς μπόρεσες; Eίναι μεγάλη!" Φυσικά το θέμα δεν είναι η Bobbie. Είναι ακριβώς (σχεδόν) όλη η ουσία της σειράς: πώς η όμορφη και νέα σύζυγος των προαστίων, εν προκειμένω η Betty, έχει εξαρτήσει ΟΛΗ της την ύπαρξη στο να συμμορφωθεί σε έναν ρόλο. Περίπου αυτόν της "γυναίκας ευνούχου" (η Greer παρόμοιες περιπτώσεις εξέτασε για το πόνημά της). Βέβαια στην σειρά αποδίδεται και στην διαπαιδαγώγηση που έχει λάβει η ηρωίδα. Κι αυτό ας σημειωθεί για τις κυρίες που μεγαλώνουν κόρες. Άπαξ και μια γυναίκα απορρίψει αυτή την θεώρηση της θηλυκότητας και μάθει ότι η μυστική της δύναμη απορρέει ακριβώς από το ότι είναι θηλυκό (άρα ποθητό εκ φύσεως, πάντοτε θα υπάρχει κάποιος που θα την θέλει, αυτός είναι ο νόμος της φύσης) δεν θα έχει ποτέ πρόβλημα να νιώσει "καλά μέσα στο δέρμα της", όποια ηλικία κι αν φτάσει.
Διαφωνώ με το σχόλιο σου μόνο στο ότι επιρρίπτει τις ευθύνες πρώτα (και αποκλειστικά;) στις γυναίκες. Συμφωνώ ότι οι γυναίκες κατακρίνουν εξίσου οποία ξεφεύγει από τα καθορισμένα πρότυπα σεξουαλικότητας άμα ηλικία αλλά αλήθεια ποσό φταίνε αυτές; μεγαλώσανε σε μια κοινωνία που η γυναίκα μετά την εμμηνόπαυση δεν υπάρχει παρά μόνο σαν γιαγιά πια. Δες λίγο τις ταινίες: οι γυναίκες υπάρχουν μέχρι την ηλικία των 35, μετά ειναι απλά η μαμά ή η γιαγιά των πρωταγωνιστών. Πριν βιαστούμε να κατακρίνουμε τα νέα κορίτσια ας σκεφτούμε τι μηνύματα τους έχουμε περάσει εμείς οι μεγαλύτερες και η πατριαρχία
Δεν επέρριψα κυρίως ευθύνη στις γυναίκες, αλλά εμμέσως πλην σαφώς στην συμμόρφωση στην πατριαρχία. Αν ο άλλος πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες και σαπούνι αντί για τυρί, ε φταις κι εσύ (κι εγώ και όλες μας) αν αγοράζεις πιστεύοντας ότι φοράς μεταξωτές κορδέλες, και συνεχίζεις να τρως το σαπούνι βαφτίζοντάς το ¨τυρί¨ επειδή ξεγελάστηκες κάποτε και το πήρες για τυρί. Γι'αυτό είπα και για τις μανάδες που μεγαλώνουν κόρες. Για να μην επαναλάβουν αυτά τα ολέθρια λάθη! Ω μα οι ταινίες αυτές που αναφέρεις είναι αμερικανικές. Κι οι αμερικανοί είναι οι ενθερμότεροι υποστηρικτές του πουριτανισμού! Της διατήρησης της παρθενίας, του άλλου μισού, της "χημείας του έρωτα", κι όλων αυτών των παπαρολογιών που τόσο καταστρέφουν ορδές γυναικών στο διάβα τους. Σε γαλλικές ταινίες ή γενικότερες ταινίες του ευρωπαϊκού κινηματογράφου υπάρχουν άφθονες γυναίκες μεγαλύτερης ηλικίας που ζούν την σεξουαλικότητά τους και μάλιστα κι οι άντρες τις αντιμετωπίζουν ως τέτοιες. Μάλιστα μιας και στην σημερινή στήλη αναφέρθηκε κι ο "ανταγωνισμός" μάνας-κόρης και μιας κι υπάρχουν οπαδοί του Daniel Craig να συστήσω ένθερμα σε όσες κι όσους δεν το έχουν παρακολουθήσει ακόμα το φιλμ The Mother. http://www.imdb.com/title/tt0323298/Douze points επειδή η "γιαγιά" δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ γκλαμουροποιημένη. Σοβαρά: δείτε το!
#1"Η αδερφη μου (2 χρονια μικροτερη) κανει οτι της καπνισει, γυρναει σπιτι οποτε της γουσταρει και δεν ακουει κανεναν."καλα κανει.ενηλικη ειναι. ποιον θα επρεπε να ρωταει για το ποτε θα γυρισει? την μαμα?
Είναι λίγο ασυνάρτητη η ερώτηση: Τι σχέση μπορεί να έχει το ότι η μικρή "κάνει ό,τι της καπνίσει" με το ότι δεν αφήνει την μεγάλη αδελφή να την πλησιάσει, να έρθουν κοντά;
#6Ζόρικη κατάσταση. Δεν αναφέρεις ηλικία παιδιών αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι ακόμα μικρά, ίσως στην αρχή της εφηβείας. Όντως πολλές ευθύνες και πολύ τρέξιμο. Πέρα από την απάντηση της Α μπα με την οποία συμφωνώ νομίζω ότι έχεις κάνει το κλασσικό λάθος: τα φροντίζεις όλα και όλους εκτός από τον εαυτό σου. Έχεις φτάσει στα όριά σου γι αυτό δεν μπορείς να χαρείς τίποτα. Έχεις εξαντληθεί. Πρώτα πρέπει να κάνεις μια εις βάθος συζήτηση με τον εαυτό σου, να βρεις τι θα μπορούσε να γίνει ώστε να αισθανθείς καλύτερα.