ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: άγνοια στη καμπούρα του άλλου

Στο σημερινό «Α μπα»: άγνοια στη καμπούρα του άλλου Facebook Twitter
132

__________________
1.


Αγαπητή Λένα και σχολιαστές, θα ήθελα να πω και εγώ το πρόβλημά μου, αν μπορεί να χαρακτηριστεί πρόβλημα. Είμαι απόφοιτος ψυχολογίας και η καταγωγή μου είναι από την Αλβανία. Αυτήν την περίοδο ψάχνω για δουλειά στον τομέα μου αλλά και για μεταπτυχιακό. Αυτά σαν μία εισαγωγή.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι όποια προκήρυξη βγαίνει από τον ΑΣΕΠ , ενώ πληρώ τις προϋποθέσεις, ζητάει Έλληνες πολίτες ή πολίτες χωρών Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό σημαίνει πως αποκλείονται από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ όλοι οι αλλοδαποί κάτοικοι της Ελλάδος που η καταγωγή τους δεν είναι από κάποια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Το ίδιο πράγμα ισχύει και με τις υποτροφίες για μεταπτυχιακές σπουδές. Τι και αν και είχα τις προϋποθέσεις για να κερδίσω μία υποτροφία οι ελπίδες μου έπεφταν στο κενό μόλις έβλεπα για άλλη μία φορά πως δέχονται αιτήσεις μόνο από Έλληνες πολίτες κ.λπ.
Αυτό που σκέφτομαι είναι πως βρισκόμαστε στο 2016 και το κράτος ακόμα κάνει διαχωρίσεις ανάμεσα σε αλλοδαπούς και Έλληνες πολίτες. Δεν θα ήταν πιο αξιοκρατικό να αξιολογείται το κάθε άτομο με προσωπική συνέντευξη ή με βάση κάποιο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας (αν η γνώση της Ελληνικής είναι το κώλυμα τους). Μου φαίνεται κάπως γενικό το να αποκλείονται όλοι οι αλλοδαποί μετανάστες τρίτων χωρών από ευκαιρίες τις οποίες θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν και να αποδώσουν εξίσου καλά με έναν Έλληνα πολίτη. Εσένα π ως σου φαίνεται αυτό; Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να στείλω τον προβληματισμό σε κάποιον αρμόδιο αλλά ξέρω πως δεν θα διαβαστεί ποτέ γι 'αυτό το στέλνω σε σας , για να το μοιραστώ με κάποιον. Φιλιά!

-In a manner of speaking

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Κι εγώ μετανάστρια είμαι, και δεν αναρωτιέμαι γιατί συμβαίνει κάτι τέτοιο (που συμβαίνει και σε μένα). Θα ήταν θαυμάσιο αν μια χώρα μπορούσε να δώσει υποτροφίες σε ανθρώπους ανεξαρτήτως εθνικότητας, αλλά αυτά τα λεφτά από κάπου προέρχονται, και κάποιος αποφασίζει με ποιον τρόπο θα επενδυθούν ώστε να συμφέρει τη χώρα που τα προσφέρει. Οι υποτροφίες για σπουδές σε ανθρώπους που θα σπουδάσουν και μετά θα φύγουν και θα πάνε στη δική τους χώρα να δουλέψουν, δεν είναι επένδυση. Είναι δωρεά. Αν νόμιζες ότι οι υποτροφίες είναι δωρεές, λάθος νόμιζες, There ain't no such thing as a free lunch. Ακόμα και πλούσιες χώρες που έχουν το περιθώριο να δώσουν υποτροφίες σε ξένους, κάτι πιστεύουν ότι θα πάρουν σε αντάλλαγμα: ότι αυτοί οι ξένοι θα μείνουν στην πλούσια χώρα και θα εργαστούν για την δική της ευημερία.


__________________
2.


Κάποτε σού είχα στείλει ερώτηση. Μετά είδα σε διπλανή καρτέλα του browser ότι ήμουν logged in στο gmail. Υπάρχει περίπτωση να ξέρεις είναι φανερό το μέιλ όνομά μου από την στιγμή που οι ερωτήσεις υποβάλλονται μέσω google forms;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Όχι. Ούτε πριν ήξερα τα μέιλ όσων στέλνουν τις ερωτήσεις, ούτε τώρα.

__________________
3.


Καλή μου Α μπά καλημέρα.
Το ερώτημά μου μπορεί να φανεί άκαιρο, αλλά, μέχρι να απαντήσεις μπορεί και να μην είναι. Λοιπόν, είμαι ένας μη κρατιστής, ή νεοφιλελέ όπως θέλουν να λένε κάποιοι, ψηφοφόρος. Θέλω να υπάρχει κράτος πρόνοιας, αλλά θέλω το Δημόσιο μικρό. Να εφαρμοστεί επιτέλους το μνημόνιο και να βγούμε από την κρίση, ή να αποδειχθεί η αποτυχία του. Και αναρωτιέμαι. Θεωρητικά με καλύπτει ίσως ή νδ, αλλά, όταν ήταν στην εξουσία και σκάνδαλα έκανε και δεν εφάρμοζε το μνημόνιο. Ο συριζα άλλα λέει κι άλλα κάνει, αλλά, έστω με γκρίνια, το εφαρμόζει. Συμπαθής δεν μου είναι κανείς τους. Να το ρίξω κυνικά στον σύριζα; Πρέπει να με νοιάζει που απευθύνεται σε άλλο κοινό, αφού κάνει αυτό που θέλω εγώ;

- Kylo Den


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Νομίζω στην Ελλάδα προ πολλού έχουν χάσει το νόημα τους οι λέξεις δεξιός και αριστερός, όπως και το νεοφιλελές. Αναλόγως ποιος μιλάει, όλες μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως βρισιές. Αυτό που πρέπει να σε νοιάζει είναι ποιος πιστεύεις ότι μπορεί να κάνει καλό στη χώρα τη συγκεκριμένη στιγμή, στην κατάσταση που είναι η χώρα, και όχι ποιος μπορεί να κάνει αυτό που θέλεις εσύ, ιδεολογικά και άκαμπτα. Αυτά τα δύο δεν ταυτίζονται πάντα.


Αν τον βρεις, πες μας κι εμάς.


__________________
4.


Αγαπητή αμπά,
είμαι 23 είμαι σε μία σχέση με ένα παιδί 6 χρόνια. Έχω μία στεναχώρια. σκέφτομαι το μέλλον μου δηλαδή γάμο και παιδία. Δεν είμαι 100% σίγουρη αλλά νομίζω πως θέλω να αποκτήσω δική μου οικογένεια με αυτή την δομή γιατί η δική μου είναι κατεστραμμένη και θέλω να ανήκω σε ένα περιβάλλον που θα νοιώθω σταθερό και ασφαλές να παρέχω όσα δεν είχα. Είμαι 6 χρόνια μαζί και δεν πήρα ποτέ κάποιο μήνυμα ότι θέλει το ίδιο αυτός μαζί μου. Εγώ θα ήθελα μία οικογένεια μαζί του. Τον έχω ρωτήσει, θέλεις να κάνεις οικογένεια; Μου είχε απαντήσει πως θα ήθελε να αποκτήσει οικογένεια κάπου μεταξύ 30-35 πιστεύει χωρίς φυσικά να είναι σίγουρος.
Το θέμα μου είναι πως ποτέ δεν υπονόησε πως θα το ήθελε αυτό μαζί μου. Δεν είπε ποτέ έστω σε στιγμή ενθουσιασμού θέλω να μείνουμε για πάντα μαζί θα ήθελα να σε παντρευτώ κάποτε ή κάτι που να φανερώνει πως βλέπει κάποιο τέτοιο μέλλον μαζί μου. Το πήγα παραπέρα γιατί δεν κρατήθηκα και τον ρώτησα θα ήθελες να έκανες οικογένεια μαζί μου; Η απάντηση ήταν είμαστε πολύ μικροί για να μιλάμε για τέτοια από τώρα ποιος ξέρει αν θα είμαστε μαζί ως τότε. Ναι οκ, λογικά όλα αυτά αλλά δεν ήταν η ερώτηση μου αυτή σκέφτηκα χωρίς να πω κάτι. Οπότε καθώς ντρέπομαι να ρωτήσω αλλού ρωτάω εσένα να το δεχτώ μία και καλή. ως δικαιολογία έβρισκα ότι ο καθένας εκδηλώνεται διαφορετικά αλλά η πραγματικότητα είναι πως εκείνος δεν είναι βλέπει κάποιο οποιαδήποτε φύσεως κοινό μέλλον μαζί μου. Σωστά; Το οποίο κατανοώ γιατί ούτε εγώ θα ήθελα να έμπλεκα στην δική μου υπάρχουσα οικογένεια που έρχεται πακέτο. Αλλά καλά τα 6 ξέγνοιαστα χρόνια μαζί του τώρα θα ήθελα κάτι παραπάνω ακόμα και αν αποφασίσω αργότερα πως δεν θέλω παιδία θα ήθελα να ξέρω πως αυτός που είναι δίπλα μου έχει διαλέξει εμένα για να χτίσει μία οικογένεια με ή χωρίς παιδία γιατί όταν λέω οικογένεια δεν εννοώ απαραίτητα γάμο και παιδία εννοώ αυτό το συναισθηματικό δέσιμο που φαντάζομαι πως παρέχει μία οικογένεια. Γιατί τώρα νοιώθω λες και απλά περιμένει να έρθει η κατάλληλη στον δρόμο του και ως τότε βολεύεται με εμένα. Ή μήπως όλα αυτά είναι δικά μου κόμπλεξ;
- ευτυχώς ανώνυμη

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αγαπητή φίλη, καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες, αλλά δυστυχώς αυτά που λες είναι επικίνδυνα.


Η έλλειψη που νιώθεις λόγω της δικής σου οικογένειας δεν θα καλυφθεί αν κάνεις δική σου οικογένεια. Η δημιουργία οικογένειας, τα παιδιά, δεν είναι φάρμακο που γιατρεύει εσωτερικά τραύματα που δημιουργήθηκαν στα παιδικά χρόνια. Αντιθέτως! Η δημιουργία οικογένειας σημαίνει ευθύνες, δυσκολίες, και πολλά περισσότερα βάσανα από αυτά που έχεις τώρα (και που νομίζεις ότι θα τα γιατρέψεις αν παντρευτείς και ανοίξεις σπίτι). Ο φίλος σου απαντάει έτσι όχι επειδή απορρίπτει εσένα, αλλά επειδή δεν έχει αυτό το κενό να καλύψει με αυτόν τον τρόπο, κι εσύ σκέφτεσαι έτσι όχι επειδή πραγματικά πιστεύεις ότι αυτός είναι ο καταλληλότερος για να παντρευτείς και να μείνεις για πάντα μαζί του, αλλά επειδή είναι εδώ τώρα και μπορεί να σου καλύψει αυτή την τεράστια ανάγκη, και άρα να σε σώσει.


Κανείς δεν μπορεί να σε σώσει. Δεν μπορείς να διορθώσεις αυτά που έγιναν δημιουργώντας το αντίθετο σύμπαν, και ο λόγος δεν είναι ότι είναι κακή ιδέα: είναι ότι η ανάγκη σου σε τυφλώνει και δεν έχεις ακόμα τα εφόδια, τα όρια και τη σοφία για να δημιουργήσεις ένα δικό σου σύμπαν όπως το θέλεις. Θα παραβλέψεις πολλά όσο είσαι σε αυτή την κατάσταση, και η μεγαλύτερη απόδειξη είναι ότι δεν γράφεις πουθενά για ποιο λόγο θέλεις να κάνεις οικογένεια με τον συγκεκριμένο άντρα. Μόνο ότι θέλεις να κάνεις οικογένεια, και αυτός που έχεις τώρα, δεν φαίνεται να θέλει το ίδιο.


Πρέπει να τιθασεύσεις αυτή την ανάγκη. Πρέπει να καταλάβεις ότι μόνο εσύ μπορείς να σώσεις τον εαυτό σου. Κανένας άντρας δεν μπορεί, και πάνω από όλα, κανένα παιδί δεν πρέπει να έρχεται στον κόσμο για να καλύπτει τα ψυχολογικά κενά της μητέρας του.


Οικογένεια να κάνεις όταν είσαι βέβαιη ότι μπορείς να βρεις την άκρη με τον εαυτό σου και χωρίς να κάνεις οικογένεια. Για να φτάσεις σε αυτό το σημείο, νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσεις θεραπεία με ψυχολόγο. Από τον τρόπο που γράφεις πιστεύω ότι αν ξεκινήσεις θα τα πας περίφημα.

__________________
5.


Γεια σου Λένα!Με αφορμή την 11η Σεπτεμβρίου διαβάζω διάφορα στο twitter που με έβαλαν σε σκέψεις. Ένα απ'αυτά είναι το εξής: γιατί τους Αμερικανούς τους λένε πατριώτες και μπράβο τους δηλαδή που μετά από τόσα χρόνια θυμούνται και τιμούν τα θύματα των δίδυμων πύργων έστω και με hashtags τύπου #neverforget ενώ οι Έλληνες για κάτι αντίστοιχο θα θεωρούνταν εθνικιστές? Θα μου πεις δεν το κάνουν όλοι και συμφωνώ. Εγώ όμως αν έβλεπα πχ να λένε ''Γερμανοί/Τούρκοι/Ιταλοί δεν θα ξεχάσουμε τι κάνατε'' θα στράβωνα και κατευθείαν θα έβγαζα ετυμηγορία: περασμένα-ξεχασμένα, αυτές οι απόψεις προωθούν το ρατσισμό κλπ. Για το 9/11 όμως δεν μου δημιουργείται αυτή η αίσθηση. Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πω και να μου πεις την αποψή σου.

Ζωή


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

 

Το λες αυτό ως πολίτης μιας χώρας που κάνει παρελάσεις και πετάει μαχητικά αεροπλάνα πάνω από τα κεφάλια των ανθρώπων για κάτι που έγινε το 1821; Μιας χώρας που γιορτάζει την έναρξη του δεύτερου Παγκοσμίου πολέμου με φαντάρους και τανκς; Που κλείνει τα πάντα τη μέρα που πέθανε η Παναγία, η Παναγία που φυλάει τον στρατό, γενικότερα; Μιας χώρας που διδάσκει στα παιδιά της ότι για ό,τι συνέβη και για ό,τι συμβαίνει, φταίνε οι Γερμανοί, οι Ιταλοί και οι Τούρκοι; (και οι Αμερικάνοι, πιο πρόσφατα;)


Δεν είναι εθνικιστές όσοι κρατούν τα έθιμα και συμμετέχουν στις εθνικές εορτές, αλλά μπορεί και να είναι. Αυτό ισχύει και στις δύο χώρες. Νομίζω ότι έχεις συνηθίσει τόσο πολύ τις ελληνικές εθνικές γιορτές, που δεν καταλαβαίνεις τι είναι.

__________________
6.


Αγαπητή Α, μπα,
Σε διαβάζω πολύ καιρό και θα εκτιμούσα την γνώμη σου για το εξής.
Χθες περπατούσα στην Ερμού με την πεθερά μου όταν από δίπλα μας πέρασε ένα ζευγάρι ανδρών πιασμένο χέρι-χέρι. Έκανε στροφή 180 μοιρών για να τους κοιτάξει σοκαρισμένη. Πάγωσα, σοκαρίστηκα και έκανα πως δεν κατάλαβα. Δε σχολίασα, δεν συνέχισα την κουβέντα. Τώρα νιώθω δειλή και ανόητη που δεν της είπα ότι δεν έχει δικαίωμα να συμπεριφέρεται έτσι. Ότι προφανώς δεν στηρίζω την ομοφοβική συμπεριφορά της.
Στην πραγματικότητα ο λόγος που δεν το έκανα έχει να κάνει με το γεγονός ότι ξέρω καλά τις απόψεις τις. Έχω εκφράσει τη διαφωνία μου πολλές φορές. Επίσης έχει άμεση σχέση και με ένα άλλο περιστατικό- διπλωματικό επεισόδιο. Στο πρωτοχρονιάτικο τραπέζι, ο ομοιδεάτης σύντροφός της άρχισε να σχολιάζει κάποιον θαμώνα μιας εκπομπής. Η συζήτηση κατέληξε στο συμπέρασμα ότι για να γίνεις διάσημος πρέπει να είσαι γκει κτλ. Όλα αυτά τα άκουγα εξοργισμένη από την κουζίνα αλλά σε μια στιγμή που μπήκε μέσα πολύ ευγενικά του ζήτησα να σταματήσει τα ομοφοβικά σχόλια. Έκανε ότι δεν κατάλαβε. Εξήγησα, πάλι ευγενικά. Από την επόμενη άρχισε ένας ψυχρός πόλεμος που δεν έχει σταματήσει μέχρι σήμερα.
Στο δια ταύτα. Τι να κάνω; Δεν θέλω να σταματήσω να εξηγώ και να στηρίζω το δικαίωμα των ανθρώπων στην ισότητα. Ξέρω ότι δεν θα τους αλλάξω γνώμη. Όμως, αν υπάρχει μια μικρή περίπτωση κάτι να ακούσουν, δεν πρέπει να συνεχίσω να μιλώ;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Πρέπει να ξέρεις να διαλέγεις τις μάχες σου. Και όταν τις διαλέγεις, πρέπει να εκτιμάς πόση ενέργεια έχει νόημα να επενδύσεις. Η πεθερά σου δεν είναι η μόνη που είναι ομοφοβική. Μην επικεντρώνεσαι σε αυτή επειδή τυχαίνει να είναι μπροστά σου. Επικεντρώσου εκεί που μπορείς να κάνεις τη διαφορά.


_________________
7.


Γειά σου Λένα με τα ωραία σου. Θα έχεις ακούσει φαντάζομαι για τα εργοστάσια της Apple στην Κινα, όπου λέει οι εργαζόμενοι δουλεύουν σε άθλιες συνθήκες και αυτοκτονούσαν, γι αυτό τα τζάμια δεν ανοίγουν και βάζουν δίχτυα για να μην πηδάνε από την ταράτσα κλπ. Αυτό λογικά δεν συνεπάγεται ότι τους έχουν κλειδωμένους στο εργοστάσιο ή τους εκβιάζουν και δεν μπορούν να φύγουν; Γιατί αν μπορούν, γιατί να αυτοκτονήσουν αντί να σταματήσουν απλά να πάνε στη δουλειά;


Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Σε ποιον κόσμο πρέπει να ζει κανείς για να αναρωτιέται γιατί μια κοινωνική ομάδα δεν σταματά «απλά» να πηγαίνει στη δουλειά;


Αχ, αγαπητή φίλη. Φτώχια λέγεται. Φτώχια χωρίς καμία διέξοδο. Φτώχια που μερικοί Έλληνες δεν μπορούν να φανταστούν με τίποτα, όπως φαίνεται.


"Παρά την γρήγορη ανάπτυξη της κινεζικής οικονομίας την τελευταία δεκαετία, περισσότεροι από 482 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα – το 36% του πληθυσμού – ζει με λιγότερα από 2 δολάρια τη μέρα.


Το 82% των φτωχών της Κίνας ζει στην επαρχία και η βαθιά φτώχια τους αναγκάζει να εγκαταλείψουν την επαρχία και να αναζητήσουν εργασία σε αστικά κέντρα. Η Κίνα συχνά περιγράφεται ως «το εργοστάσιο της γης» και η οικονομία της χώρας βασίζεται σε αυτούς τους εσωτερικούς μετανάστες που είναι η πλειοψηφία των εργατών.
Περίπου 150 εκατομμύρια εργάτες / εσωτερικοί μετανάστες δουλεύουν στην Κίνα, οι οποίοι λόγω της θέσης τους, δεν έχουν κρατική προστασία, ούτε δικαιώματα. Πρέπει να υποστούν απάνθρωπες συνθήκες και υπερωρίες, πλήρη απουσία ασφάλισης και συμβολαίων, και μεγάλα ρίσκα για την υγεία τους.»


Διάβασε.

132

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

12 σχόλια
#1, υποθέτω ότι έχεις μεγαλώσει στην Ελλάδα και έχεις τελειώσει ελληνικό σχολείο. Θα μπορούσες να πάρεις και την ελληνική υπηκοότητα; Δεν ξέρω τις διαδικασίες και τις απαιτήσεις αλλά μια διπλή υπηκοότητα θα σου έλυνε αυτό το πρόβλημα.
Για να πάρει ένας Αλβανός την ελληνική υπηκοότητα η διαδικασία είναι τουλάχιστον απογοητευτική. Πολλά χρόνια, πολλή γραφειοκρατία και πάρα -ΠΑΡΑ- πολλά λεφτά. Δυστυχώς οι προϋποθέσεις είναι ακαθόριστες, και -όπως πολλά πράγματα στην Ελλάδα- δεν ισχύουν τα ίδια για όλους. Είναι πολύ χαρακτηριστικό πλέον παιδιά που είτε μεγάλωσαν είτε και γεννήθηκαν στην Ελλάδα, να νιώθουν άπατρις, καθώς ούτε Αλβανοί νιώθουν, ούτε Έλληνες, λόγω του πώς τους αντιμετωπίζει η Ελλάδα (ως σύστημα και ως πολίτες). Γενικά απ' ότι βλέπω στα σχόλια, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν πόσο χρονοβόρο και κοστοβόρο είναι να κυνηγήσει κάποιος αλλοδαπός την Ελληνική υποκοότητα. Σε άλλες, πολύ πιο οργανωμένες χώρες από εμάς, η διαδικασία είναι σαφώς πιο απλή και ξεκάθαρη (και "καθαρή"). Ενδεικτικά, έχω χαρακτηριστικό παράδειγμα κοντινού μου προσώπου που μεγάλωσε εδώ από τα 5 της, τελείωσε ελληνικό σχολείο, πέρασε Ελληνική Φιλολογία στο ΕΚΠΑ, τελείωσε, και ακόμα περιμένει την υπηκοότητα. Φυσικά, με το αζημίωτο, καθώς τακτικά πληρώνει και εκείνη και όλα τα μέλη της οικογενείας της μεγάλα ποσά για να διατηρούν την άδεια παραμονής στην Ελλάδα (αυτό τα τελευταία 20 χρόνια που είναι εδώ) συν τα χρήματα που πληρώνουν ως παράβολο κάθε φορά που κάνουν αίτηση για την υπηκοότητα (τα οποία είναι επίσης αρκετά). Αυτή είναι η ζωή των περισσότερων Αλβανών στην Ελλάδα.
Προσπαθώ πολλή ώρα να γράψω αυτό το σχόλιο, γιατί πραγματικά δεν ήξερα πως να το χειριστώ. Για την ερώτηση #1. Το παιδί λέει πως σπούδασε στην Ελλάδα, μιλάει καλύτερα Ελληνικά από τους μισούς που γράφουν εδώ μέσα, θέλει να εργαστεί και να κάνει μεταπτυχιακό εδώ, και οι απαντήσεις που παίρνει κυμαίνονται από το "οι υποτροφίες σε μετανάστες είναι ασύμφορες, γιατί γυρνάνε στις χώρες τους" της μετανάστριας(!!!) κατόχου της στήλης, μέχρι το "γύρνα στη χώρα σου" άλλης σχολιάστριας (Γκουχ-Συννεφιά έχει σήμερα-γκουχ). Τελικά όλοι κρύβουμε έναν μικρό Trump μέσα μας...Απλά ντροπή
Η ερώτηση σας τι φάση? Ανεστραμμένη αρχή lenfou? Ναι έχω ψάξει. Το αν την πήρα είναι άσχετο. Απαντήσατε στην συγκεκριμένη ερώτηση του συγκεκριμένου αναγνώστη, δεν αρθρογραφείσατε μια ωραία πρωία περί υποτροφιών. Εκλαμβάνεται ως απάντηση στον αναγνώστη, και για αυτήν κρίνεστε-όπως και εγώ
Το παιδί θέλει να ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!Όταν θα μπορούμε εγω και εσυ να διοριστούμε στο δημόσιο της Αλβανίας ή της Ελβετίας ή ή της Ιαπωνίας ή του Καναδά ΧΩΡΙΣ να είμαστε πολίτες των χωρών αυτών τότε την αμέσως επόμενη στιγμή να διοριστεί και το παιδί του #1 στο Ελληνικό δημόσιο.
@Evil_SpawnΛέγοντας και εγώ και το παιδί του #1 "Δημόσιο" εννοούμε ακριβώς αυτό. Να γίνεις δηλαδή μόνιμος δημόσιος υπάλληλος μέσω ΑΣΕΠ και δημοσίευση του διορισμού σου στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.Εσυ λέγοντας "ευρύτερο" δημόσιο μπορεί να εννοείς ενα σωρό φορείς, ΝΠΔΔ και ΜΚΟ όπου δεν εμπλέκεται ο ΑΣΕΠ με τις προϋποθέσεις προσλήψεις του και μπορεί κάλλιστα ένας μη Ελληνας πολίτης να προσληφθεί.Δεν θα είναι όμως δημόσιος υπάλληλος με τις εργασιακές εξασφαλίσεις που αυτό σημαίνει.
Αυτό το "μόνιμος δημόσιος υπάλληλος" Andy δεν νομίζω ότι ισχύει σε άλλες χώρες. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.Σιγουρα στην Ελβετία μπορείς να εργαστείς σε δημόσια σχολεία ή νοσοκομεία χωρίς να είσαι υπήκοος. Φαντάζομαι και σε άλλους φορείς. Αλλά να υπάρχει μονιμότητα σε οποιαδήποτε θέση το αποκλείω, είναι πολύ ανταγωνιστική η οικονομία τους για να επιτρέπει κάτι τέτοιο.
ok, να ανακεφαλαιώσω για να βεβαιωθώ ότι έχω καταλάβει σωστά.Κάποιος ρωτάει γιατί δεν μπορεί να πάρει υποτροφία. Απαντάω ότι για τις υποτροφίες υπάρχουν προϋποθέσεις (όπως υπάρχουν προϋποθέσεις για να λάβεις οτιδήποτε στη ζωή). Εξηγώ ποιες είναι οι προϋποθέσεις και ποια είναι οι λογική τους, που έχουν να κάνουν μεταξύ άλλων με διαχείριση φόρων, με συμφωνίες χωρών, θέματα υπηκοότητας, και κάποια γραφειοκρατία.Και το συμπέρασμα είναι ότι είμαι ρατσίστρια.Λες ότι έχω εγώ προσωπικά πρόβλημα με το ποια είναι η υπηκοότητα αυτών που διορίζονται στο ελληνικό δημόσιο. Να πω ότι με θίγεις, θα είναι λίγο. Να πω μόνο ότι νομίζω ότι δεν έγινα κατανοητή.
Αγαπητή Λενα, δεν πιστεύω ότι είσαι ρατσιστρια. Είσαι ρεαλιστρια. Καταλαβαίνω τον πόνο της κοπέλας που σπούδασε στη Ελλάδα και ενώ πιστεύει ότι μπορει να προσφέρει , δεν της επιτρέπεται. Όμως όπως όρθα είπες , οι υποτροφίες και οι δουλειές δίνονται με προϋποθέσεις. Και το γεγονός ότι όλοι ζητούν έλληνες η/και πολίτες ε.ε., δεν ειναι τυχαίο. Αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι σχολιαστές έχουν μια ιδέατη άποψη για τις ευκαιρίες απασχολησης, όμως η πραγματικότητα ειναι λίγο πιο περίπλοκη . Δεν μπορω όμως να μη σημειώσω ότι αυτή η ερώτηση υπενθυμιΖει σε όλους αυτούς που σου την "είπαν" που ήσουν υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα, ότι δεν αναρωτήθηκαν ποτε τι θα έχαναν αν δεν συνέχιζαν να ειναι στην ευρωπαϊκή Ένωση . Ναι, οι υποτροφίες και οι ευκαιρίες εργασίας ειναι αποτέλεσμα της ευρωπαϊκής ένωσης , της κακιάς ευρωπαϊκής ένωσης . Εσείς σχολιάζετε εκ του ασφαλούς (απο κάποια ευρωπαϊκή χώρα , οι περισσότεροι ) και η ερωτωμενη αναρωτιέται τι κακό έκανε και δεν μπορει να βρει εργασία ...
#1# Εδώ Ελληνίδα που εκανε το μάστερ και το διδακτορικό της με research fellowships χωρών του εξωτερικού. Ενώ η Αμπά έχει ένα πόιντ στην απάντησή της, νομίζω ότι αυτό που ρωτάει ο φίλος του 1 δεν στοχεύει αποκλειστικά στα scholarships όπου νομίζω ότι κεντράρει η απάντηση της Λένας, αλλά σε όλες τις προκηρύξεις (άρα όλων των ειδών τα grants, research fellowships, teaching fellowships etc etc). Και σε αυτή την περίπτωση νομίζω ότι ο φίλος του 1 έχει ένα μικρό δίκιο. Έχω υπάρξει σαν αυτόν και πολλοί είπαν γιατί να μην πάνε τα κονδύλια για την έρευνα της χώρας μας σε πολίτες της χώρας μας; Απάντηση: γιατί τα κριτήρια είναι αξιοκρατικά και ο τομέας της έρευνας πρέπει να είναι όσο πιο ανταγωνιστικός γίνεται.
#1 Από τη μια καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου, αλλά νομίζω ότι το βλέπεις όλο πολύ προσωπικά.Και Έλληνας πολίτης να ήσουν δεν είναι απαραίτητο ότι θα έβρισκες κάποια υποτροφία.Είμαι Ελληνίδα και ψάχνοντας για υποτροφία για μεταπτυχιακό έπεσα στο κενό. Άλλη θέλει να έχει πτυχίο από συγκεκριμένο πανεπιστήμιο (ΕΚΠΑ, ΑΠΘ κτλ). Άλλη να έχεις πτυχίο ή να κάνεις μεταπτυχιακό σε συγκεκριμένο τομέα. Άλλη να έχεις καταγωγή από συγκεκριμένη περιοχή Νομίζω μάλιστα πως το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων έχει υποτροφία για Βορειοηπειρώτες και για Γιαννιώτες, ενώ πχ η ξαδέρφη μου παρότι η μητέρα της είναι Γιαννιώτισσα, επειδή δεν έχει ζήσει ποτέ Ιωάννινα δεν μπορεί να διεκδικήσει την υποτροφία.+Μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι πολλές υποτροφίες ακόμη και σήμερα δίνονται με το γνωστό σε όλους μας μέσον.Το να περιμένεις από ένα κράτος να σου καλύψει και τα έξοδα το μεταπτυχιακών σπουδών, ενώ προσφέρει δωρεάν προπτυχιακά και μεταπτυχιακά προγράμματα το θεωρώ τουλάχιστον παράλογο.Και το λέω εγώ που δεν έχω και την καλύτερη γνώμη για την ελληνική εκπαίδευση, αλλά δεν μπορώ να μην παραδεχτώ τα όποια καλά της.Καλή επιτυχία στην αναζήτησή σου.
1. Γλυκιά μου, σου γράφω και εγώ ως μετανάστρια από την Αλβανία. Κάνε γρήγορα τα χαρτιά σου να πάρεις την ελληνική ιθαγένεια,σε παρακαλώ. Υπάρχει νόμος για αλλοδαπούς που έχουν συμπληρώσει ορισμένα έτη (6? νομίζω) φοίτησης σε ελληνικά δημόσια σχολεία που τους δίνει το δικαίωμα στην ελληνική ιθαγένεια. Και εγώ αυτό έκανα και μέσα σε 2 χρόνια μου βγήκε και έχει ηρεμήσει το κεφάλι μου. Συν ότι αν θες να πας εξωτερικό θα θεωρείσαι πολίτης ΕΕ πλέον. Κάνε τα χαρτιά σου γρήγορα, κρίμα είναι.
Βασικά αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ - από το επίπεδο ελληνικών είναι εμφανές ότι έχει πολλά χρόνια εδώ, ολοκλήρωσε δευτεροβάθμιες σπουδές, γιατί να μην επιδιώξει την απόκτηση ιθαγένειας; Αν δεν θέλει, γιατί έχει σοβαρές βλέψεις να επιστρέψει, έχει φυσικά κάθε δικαίωμα, αλλά θα πρέπει να δείξει κατανόηση σε αυτό που λέει η Λένα: Υποτροφίες & προκήρυξη θέσεων είναι επένδυση, αφορούν όσους θέλουν να αφιερώσουν χρόνο στη χώρα απασχόλησής τους.
Έχω καταθέσει τα χαρτιά μου για την Ελληνική Ιθαγένεια εδώ και 4 χρόνια περίπου και ακόμα αναμένω. Από την στιγμή που λαμβάνεις την Ελληνική Ιθαγένεια θα πρέπει να έχει παρέλθει τουλάχιστον ένας χρόνος για να μπορέσεις να κάνεις αίτηση για κάποια θέση εργασίας. Το θέμα μου, παιδιά, είναι ότι θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια για να μπορέσω να εργαστώ στο Δημόσιο πάνω στον τομέα μου. Θα μου πείτε οκ, μη τα θες όλα δικά σου, απλά είπα το παράπονό μου. Καλό απόγευμα!!
@ταρανταρανγιατι, νομιζεις οτι εμεις που την εχουμε την ιθαγενεια, μπορουμε να εργαστουμε στο ελληνικο δημοσιο?εχουμε και πτυχια. μην τα βγαλουμε να τα μετρησουμε.
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση tarantaran. Εν τοιαύτη περιπτώσει, συμφωνώ με τη Μανδάμ Φρουφρού: Αυτό που πρέπει πραγματικά να σε αγανακτεί είναι το ότι δεν έχεις λάβει ακόμη την ιθαγένεια, είναι πολύ κρίμα. Σε ταλαιπωρεί αδίκως σε πολλούς τομείς της ζωής σου... Καλό κουράγιο εύχομαι.
Eτοιμαζόμουν να πω το ίδιο. Από το κείμενο με τα αρτιότατα ελληνικά δείχνει ότι πρόκειται για παιδί 1ης γενιάς μεταναστών (2ης γενιάς η ίδια δλδ) και που σπούδασε εδώ και διέμεινε εδώ επί σειρά ετών. Οπότε είναι κρίμα κι άδικο να μην έχει και την ιθαγένεια/διπλή υπηκοότητα* εφόσον το επιθυμεί.Αναφέρω την υπηκοότητα επειδή πιθανόν να υπάρχει μικροδιαφοροποίηση στις προυποθέσεις και να είναι ευκολότερο να ληφθεί με παρόμοια ανταποδοτικά οφέλη.
@ tarantaran Το 2010, μόλις ψηφίστηκε το νομοσχέδιο, μαζί με την αδερφή μου μαζέψαμε και καταθέσαμε τα χαρτιά μας. Το καλοκαίρι του '12 βγήκε το όνομα μου στο ΦΕΚ και άρχες του '13 είχα την ταυτότητα στα χέρια μου. Η αδερφή μου, αντιθέτως, την πήρε πριν δύο μήνες καθώς της εμφάνισαν ένα πρόβλημα (μετονομασία Λυκείου, έπρεπε να αποδείξει ότι ήταν το ίδιο Λύκειο) και σαφώς την πρόλαβε και η απόφαση περί αντισυνταγματικότητας του νόμου. Μπορεί και σε εσένα, αντίστοιχα, να πάγωσε η διαδικασία λόγω αυτής της απόφασης. Αλλά κάνε υπομονή και να παίρνεις συνέχεια τηλέφωνο στην Υπατίας να ρωτάς. Θα σου βγει σίγουρα.
Δεν θα ήθελα να μπω σε διαδικασία να εξηγήσω τι γραφειοκρατία υπάρχει πίσω από αυτό το θέμα. Είναι ‘πονοκέφαλος’ .Το ξέρεις πολύ καλά και εσύ! Σ’ ευχαριστώ πολύ για τα ενθαρρυντικά σου σχόλια! Τα φιλιά μου!
Εγώ να ρωτήσω κάτι; Γιατί τόσο πρεμούρα για το Δημόσιο; Ναι μεν θεμιτό είναι να έχεις ελληνική υποικοότητα και να έχεις πλήρη δικαιώματα (δεν ξέρω βέβαια αν αυτό σημαίνει ότι αυξάνονται και οι υποχρεώσεις σου ή αν ήταν από πριν αυξημένες) αλλά γιατί υποτροφία και Δημόσιο;1ον το Δημόσιο έχει πεθάνει, εκτός αν -ακόμα- έχεις μπάρμπα υπουργό και για υποτροφίες έγραφα και σε άλλο σχόλιο ότι και Έλληνας υποίκοος να σαι δεν είναι τόσο εύκολο να πάρεις όσο νομίζεις.Επιπλέον, ειδικά για την Αλβανία από τη στιγμή που δεν είναι ούτε στην ΕΕ ούτε στη συμφωνία Σενγκεν, δε νομίζω να μπορείς πουθενά στην Ευρώπη ούτε να πάρεις υποτροφία, ούτε να μπεις στο Δημόσιο.Δεν διαφωνώ πως είναι άδικο, αλλά είναι η συνήθης νομοθεσία στις περισσότερες χώρες.Όσο για ΗΒ που αναφέρθηκε σε κάποιο σχόλιο ως παράδειγμα που επειδή ο σύζυγος δεν είναι από χώρα της Ευρώπης, παρότι η σύζυγος είναι Βρετανίδα, 25 χρόνια μετά δεν έχει πάρει υποικοότητα.
Granita lemoni, όταν είσαι παιδάκι συνήθως δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά. Όμως όταν μεγαλώσεις και καταφέρεις ότι και οι υπόλοιποι, σε στεναχωρεί να νιώθεις μειονεκτικά. Ίσως να μην την πάρει ποτέ την υποτροφία ή να μην μπεί στο δημόσιο, αλλά σε ενοχλεί ότι το 50% των λιγοστών ευκαιριών εργασίας δεν σου αναλογεί λόγω καθυστέρησης απόκτησης ιθαγένειας. Στο σημείο αυτό νιώθεις αγανάκτηση που δεν έχεις τα ίδια δικαιώματα. Μπορεί να μην πας να ψηφίσεις ποτέ, αλλά θα σ'ενοχλούσε εάν καταργούσαν το εκλογικό σου δικαίωμα (P.s αυτό αλλάζει στις υποχρεώσεις. Αποκτάς εκλογικό δικαίωμα. Και στους άντρες η στρατιωτική θητεία. Τίποτα παραπάνω.)
Blueberries, tarantarar, εννοείται και δεν κατακρίνω ούτε μπορώ να μπω στη θέση του/της ( ; ). Αλλά, συμφωνώ απόλυτα με το ρητό when life gives you lemons, make lemonade. Δεν είναι εύκολο και δεν ξεκινάνε όλοι από την ίδια βάση. Αλλά αυτό δεν είναι πάντοτε δικαιολογία. Σε αυτό και μόνο αυτό έγκειται η διαφωνία μου.
Granita lemoni, η κοπέλα εξέφρασε ένα παράπονο που έχουμε πολλοί και αγγίζει πολλά επίπεδα πέραν από δημόσιο/υποτροφίες. Έχει να κάνει κατά την γνώμη μου με δικαιώματα, αναγνώριση και 'belonging'. Δεν είπε, ούτε είπα ότι πάνε όλα τέλειωσαν. Δεν θα βρει καμιά λύση. Ο καθένας θα πρέπει να παλέψει έτσι κι αλλιώς. Απλά η ιθαγένεια σου δίνει αρκετά περισσότερα δικαιώματα εντός ή εκτός Ελλάδας και σε καθιστά ισότιμο πολίτη.Όμως, είπες την φράση ' εάν έχεις λεμόνια, φτιάξε λεμονάδα'. Αυτό έχει το θετικό του να προσαρμόζεσαι γρήγορα και να προχωράς μπροστά θετικά, αλλά υπάρχει και η αρνητική πλευρά. Ποιά; Ότι εάν λαμβάναμε κάθε μη απονομή δικαιωμάτων ως φυσικό εμπόδιο κι άρα εμείς πρέπει να προσαρμοστούμε η κοινωνία τί θα κανε; Θα παρέμενε άδικη; Τα δικαιώματα που θα πρεπε να 'ναι δεδομένα, στην πραγματικότητα να' ναι κάτι που τα προσπερνάμε κι απλά ζούμε με ό,τι μας δίδεται. Για παράδειγμα, οι γονείς κρατούν μια κοπέλα κλεισμένη στο σπίτι. Δεν πάει στο σχολείο. Της μαθαίνουν κέντισμα και ράψιμο, άρα αργότερα μπορεί να εργαστεί ως μοδίστρα. Πήρε τα λεμόνια και την έφτιαξε την λεμονάδα. Απ' όσατης παραχώρησαν, βρήκε μια λύση να βγεί απ' το σπίτι. Είναι αυτό όμως η λύση, όταν της καταπατούν τόσα άλλα δικαιώματα;
Προσωπικα το θεωρω discrimination το να αποκλειεται καποιος ανθρωπος ο οποιος ζει σε μια χωρα ενα ευλογο χρονικο διαστημα, πιθανοτατα πληρωνει τις εισφορες του στο κρατος να αποκλειεται απο θεσεις εργασιας Ασεπ. Αν ηρθε χθες για παραδειγμα καταλαναινω πως δεν ειναι λογικο να εχει μεριδιο σε αυτα που θελει. Αλλα αν ζει χρονια, πηγε σχολειο ελλαδα, και απλα τυπικα δεν εχει την ελληνικη υπηκοοτητα ε τοτε με το δικιο της η κοπελα να αγανακτει. Και το λεω αυτο ως κατοικος εξωτερικου.Επισης το επιχειρημα αν θα παιρνανε ξενους στην αλβανια δεν το θεωρω σοβαρο. Οσο για τις υποτροφιες συμφωνω με τη Λενα. Ο καθε παροχος βαζει δικα του κριτηρια.
Υπάρχει χώρα που να δέχεται στον δημόσιο τομέα να προσλάβει άτομα άλλης υπηκοότητας; Ποιος ο λόγος να αγανακτεί κανείς; Μπορεί να εργαστεί στον ιδιωτικό τομέα, γιατί τέτοια πρεμούρα για το δημόσιο;
Φυσικά και υπάρχει. Και ζω σ'αυτήν και λέγεται μεγάλη βρετανία. Κι εγώ κάνω αιτήσεις για το δημόσιο και ξέρω τι ζητάνε. Αν ανήκεις στην ευρωπαϊκή ένωση τίποτα αν είσαι εκτός να αποδείξεις πως είσαι νόμιμα. Σε κάποιες δουλειές αναλόγως την ειδικότητα προφανώς είναι διατεθιμένη να πληρώσουν και τη βίζα. Δεν το γνωρίζω το υποθέτω. Και η Ελλάδα πρέπει να πάρει χαμπάρι ότι το να είσαι στην Ευρώπη έχει και υποχρεώσεις.
Είμαι μόλις δυο χρόνια στην Αγγλία. Είναι η πρώτη μου δουλειά στη χώρα αυτη. Βρίσκομαι σε ένα Borough Council στον public sector με όλα τα προνόμια που παρέχονται. Η υπηκοότητά μου είναι Ελληνική.
Παιδιά,σας ζητώ συγγνώμη για τα λάθη. Ήμουν έξω κι έγραφα βιαστικά. Προφανώς εννοώ διατεθειμένοι. Επίσης για να μιλήσω με μεγαλύτερη σαφήνεια. Αν ανήκεις στην ευρωπαϊκή ένωση δε χρειάζεται παρά μόνο το διαβατήριό σου. Αν είσαι πολίτης εκτός ευρωπαϊκής ένωσης εξαρτάται αν είναι διατεθειμένος ο εργοδότης -δημόσιο ή ιδιώτης- να πληρώσει τη βίζα. Έχω πολλούς φίλους που δουλεύουν στο δημόσιο. Το μόνο που χρειάστηκαν ήταν τα απαραίτητα προσόντα για τη θέση. Η Αλβανία είναι χώρα εκτός ευρωπαϊκής ένωσης. Όμως αν πρόκειται για άτομο που πληροί τις προυποθέσεις σαφώς και θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να δουλεύει και στο ελληνικό δημόσιο. Και όχι μόνο στον ιδιωτικό τομέα. Βέβαια, γιατί να θέλεις να μένεις σε μία χώρα που ακόμη και τα εγγόνια σου θα χαρακτηρίζονται αλβανοί υποτιμητικά...
Έχει γίνει focus σε λάθος θέμα. Δεν θα έπρεπε να συζητάμε το αν θα δίνονται υποτροφίες σε άτομα άλλων χωρών αλλά για το άθλιο σύστημα απόκτησης ελληνικής υπηκοότητας που απαγορεύει σε άτομα τα οποία έχουν μεγαλώσει στην Ελλάδα και έχουν την αντίστοιχη παιδεία να νιώσουν ισότιμοι πολίτες και υπήκοοοι.
Συμφωνώ απόλυτα με την απάντησή σου. Το θεωρώ άδικο κάποιο άτομο που έχει μεγαλώσει Ελλάδα, έχει πάει σχολείο, σπουδάσει κλπ να μην έχει κάποια παραπάνω δικαιώματα. Μου φαίνεται πιο δίκαιο να έχει ίσες ευκαιρίες. Ελληνίδα είναι, μόνο στα χαρτιά δεν είναι. Άρα σου χρειάζεται η ελληνική υπηκοότητα. Δες γρήγορα πως θα την αποκτήσεις αν θέλεις να μείνεις και να δουλέψεις στην Ελλάδα. Καλή τύχη!
Ελληνίδα ΔΕΝ είναι. Οταν έχει μεγαλώσει και έχει σπουδάσει εδώ , και δεν ΕΧΕΙ κάνει τα χαρτιά της για ιθαγένεια, δεν είναι. Και για να μην τα έχει κάνει, κάποιον λόγο θα έχει.
ShootingStar1. Έλληνα δεν σε κάνουν απλά τα χαρτιά!2. Η κοπέλα απάντησε και είπε τα έχει καταθέσει εδώ και 4 χρόνια (!!!). Έχεις ξεχάσει μάλλον πως λειτουργεί η γραφειοκρατία στην Ελλάδα και ειδικά σε τέτοιες υποθέσεις παίρνει χρόνια!3. Από τα τόσα ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ δεν σε βλέπω και πολύ χαρούμενη/ο να την πάρει!
...τώρα που το σκέφτομαι η λέξη "προέλευση" νομίζω πως αφορά, περισσότερο, αγαθά κ.λπ., αντικαθιστώ με "καταγωγή".επίσης τώρα διαπιστώνω ότι το θέμα αφορά την σχολιάστρια "tarantaran" (δεν το είχα υπόψιν όταν έγραφα το δικό μου σχόλιο, αν και δεν νομίζω ότι αναιρείται κάτι).καλή δύναμη στους απάτριδες...
Διαβάζοντας τα σχόλια πάντως,διαπιστώνει κανείς εντυπωσιακή άγνοια της πραγματικότητας.Υπάρχουν κάμποσα παιδιά πού φτάνουν ως τις Πανελλήνιες χωρίς να έχουν χαρτιά,επειδή οι γονείς τους πέρασαν κάποτε παράνομα τα σύνορα.Να τα κάνουμε τι ακριβώς;Για να γράψουν ιδέες οι ...ανοιχτομυαλοι .Να τα πακεταρουμε και να τα στείλουμε στις χώρες τους;
ας την παρει την υπηκοοτητα, εφοσον την δικαιουται. αλλα με ξενη (εκτος ευρωπαικης ενωσης) υπηκοοτητα/ ιθαγενεια, γιατι θα επρεπε να εργαζεται στο ελληνικο δημοσιο? δεν το καταλαβα.
Πω πω κι άλλοι Trump σε αυτή την σελίδα! Απορώ γιατί διαβάζετε Αμπα εφόσον κατά κύριο λόγο αναφέρονται σχόλια κατά του οποιουδήποτε ρατσισμού! Την καταγωγή της ανέφερε Franny. Ποιά/ποιός θα είσαι συ που θα ορίσεις το τί είναι; Στα χαρτιά μπορεί να είναι Αλβανίδα αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα κακής γραφειοκρατίας και πολιτικής της Ελλάδας. Κι εν τέλει μπορεί να νιώθει Ελληνίδα, Αλβανίδα ή και τα 2. Δεν είσαι εσύ ή εγώ που θα αποφασίσουμε! Όταν ένα άτομο γεννηθεί/διαμείνει σε μια χώρα για 20-30 χρόνια και δεν θεωρηθεί από αυτήν/ή θεωρήσει τον εαυτό του πολίτη της χώρας πίστεψε με αυτό είναι κατά του συμφέροντος της ίδιας της χώρας. Όσο για το 2ο σχόλιο σου η απάντηση είναι και γιατί όχι; Τί έχει το δημόσιο παραπάνω από το ιδιωτικό, όπου δεν θα μπορούσε να υπάρχει και αξιοκρατία άνευ εθνικότητας εφόσον π.χ υπάρχουν κριτήρια όπως η ελληνική εκπαίδευση και η μόνιμη διαμονή; Ας σταματήσουμε να σκεφτόμαστε με τετράγωνη λογική!
Franny, σχετικά με το προηγούμενο σχόλιό σου, δεν είπα πουθενά ‘είμαι αλβανίδα’, είπα ‘ η καταγωγή μου είναι από την Αλβανία’. Το πώς μπορεί να νιώθει ένας άνθρωπος που μεγαλώνει σε άλλη χώρα από αυτήν που γεννήθηκε είναι πολύπλοκο και εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες. Νομίζω ότι είναι τουλάχιστον αυθαίρετο να βγάζει κανείς συμπεράσματα γι ‘αυτό. Για να μιλήσω και προσωπικά για εμένα θα έλεγα πιο πολύ ότι νιώθω άπατρις όπως πολύ σωστά είπε και κάποιος σχολιαστής.
@franny"Ορισμός των όρων ιθαγένεια υπηκοότητα και εθνικότηταΑ. Στην ελληνική νομική γλώσσα δεν γίνεται διάκριση μεταξύ των όρων «ιθαγένεια» και «υπηκοότητα», οι οποίοι έχουν στη χώρα μας ταυτόσημο περιεχόμενο, δηλώνοντας τον δημοσίου δικαίου νομικό δεσμό που συνδέει το άτομο με την πολιτεία στο λαό της οποίας ανήκει. Για το λόγο αυτό άλλωστε, όσοι έχουν την ιθαγένεια ενός κράτους ονομάζονται ημεδαποί του κράτους αυτού, ενώ όσοι έχουν διαφορετική ή καμία ιθαγένεια ονομάζονται αλλοδαποί. Συνεπώς, η χρήση του όρου υπηκοότητα γίνεται παράλληλα προς τη χρήση του όρου ιθαγένεια (π.χ. λέμε ελληνική ιθαγένεια και Έλληνας υπήκοος όχι Έλληνας ιθαγενής). (...)Β. Η «εθνικότητα» είναι ουσιαστικά ιδιότητα και αποτελεί μη νομικό δεσμό ενός ατόμου με ένα έθνος. Για το λόγο αυτό, όσοι ανήκουν στο ίδιο έθνος ονομάζονται ομογενείς (ή ομοεθνείς), ενώ οι υπόλοιποι αλλογενείς (ή αλλοεθνείς). Είναι δυνατόν ένας αλλογενής να είναι Έλληνας πολίτης (δηλ. ημεδαπός), εφόσον, έχει αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια, ενώ μπορεί να συμβαίνει και το αντίστροφο (ένας Έλληνας ομογενής να είναι αλλοδαπός διότι δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια). Επιπλέον, επισημαίνεται ότι μία εκ των αρχών που διέπει το δίκαιο της ελληνικής ιθαγένειας και η οποία απορρέει από το σχετικό νομοθετικό πλαίσιο είναι η αρχή της διπλής ή πολλαπλής ιθαγένειας, σύμφωνα με την οποία κάθε άτομο δύναται να έχει περισσότερες από μία ιθαγένειες."http://www.dikaiologitika.gr/site/13116Όπως αναφέρει και η/ο "μέντα" παρακάτω οι απόκτηση της ιθαγένειας ενδέχεται να είναι μία αρκετά χρονοβόρος διαδικασία, ακόμη και για άτομα που πληρούν τις προϋποθέσεις.Για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν το άτομο που στέλνει την ερώτηση χρειάζεται να ακούσει από εμάς "να πάει να πάρει την ιθαγένεια", φαντάζομαι ότι γνωρίζει αν πληροί τις προϋποθέσεις καλύτερα από τον καθένα μας αφενός, και αφετέρου μπορεί να βρίσκεται ήδη στην διαδικασία (που όμως μπορεί να διαρκέσει χρόνια). Οπότε εφόσον για θέσεις του δημοσίου, ασεπ και υποτροφίες δεν αρκεί η άδεια παραμονής και εξασκήσεως επαγγέλματος, αλλά είναι απαραίτητη η ιθαγένεια (-ταυτόσημη-) υπηκοότητα, πρέπει η διαδικασία απόδοσή της να είναι εξορθολογισμένη, διαφανής και γρήγορη.Επίσης για το ηθικόν του ζητήματος δεν αντιλαμβάνομαι γιατί άνθρωποι με αλβανική προέλευση, που έχουν δουλέψει σκληρά στην πρωτογενή παραγωγή (γεωργία/κτηνοτροφία), αλλά και στην οικοδομή καθώς και ως "περετικά" προσωπικά (γηροκόμιση-αποκλειστικές/ καθαρισμοί), δεν μπορούν να εργαστούν ΚΑΙ στον δημόσιο τομέα. Ίσως έχει να κάνει με την συλείβδειν απαξίωση του δημοσίου, περισσότερο, όμως, είναι η εκτεταμένη ανεργία και υποαπασχόληση, που κάνει τον κόσμο λιγότερο έως καθόλου "large".
Αγαπητή tarantaran.Αυτό που νιώθεις είναι μάλλον αναμενόμενο, ως άτομο που ανατράφηκε μεν στην Ελλάδα,αλλά από γονείς αλλοδαπούς.Τα παιδιά που ουσιαστικά είναι πρωτης γενιάς μετανάστες(γεννημένα ή ανατεθραμμενα σε χώρα διαφορετική των γονιών τους) κουβαλάνε μοιραία δύο κουλτούρες σχεδόν στον ίδιο βαθμό. Αυτήν της χώρας των γονιών τους,που συντηρείται εντός εστίας με την γλώσσα και τον οικείο πολιτισμό και αυτήν τη ς χώρας που μεγαλώνουν και αφομοιώνουν εξίσου κ α ι ενστερνίζονται.Είναι απολύτως φυσιολογικό αυτό που αισθάνεσαι. Να σου θυμίσω ότι άπειροι εξέχοντες και εξαιρετικοί συγγραφείς, ηθοποιοί, τραγουδιστές, καλλιτέχνες εν γένει ,διέπρεψαν ακριβώς επειδή ήταν φορείς δύο ή και περισσότερων κουλτουρων.Το πάντρεμα και η ανάμιξη ,δημιουργεί πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Να αγνοήσεις τους ρατσιστικους λιβελους,έχει μια θέση κάτω από τον ήλιο και για σένα εδώ και να διατηρήσεις τα πολιτισμικά στοιχεία που κουβαλάς ,μεταξύ των οποίων και την γλώσσα σου,στο ακέραιο.Για την ιστορία, σου γράφω ότι η χώρα σου βγάζει πολύ καλους μουσικούς και όχι μόνο. Φρόντισε να κυνηγήσεις το θέμα της υπηκοότητας.Εκεί εντοπίζεται το πρόβλημα στον παρόντα χρονο.
@Franny, δεν είναι ούτε η καταγωγή της Ελληνική, ούτε έχει κάνει τα χαρτιά της για να πάρει την υποκοότητα/ιθαγένεια. Οπότε , πως είναι ? Εχουν απαντήσεις 2-3 άτομα, που λένε οτι κατάγονται απο την Αλβανία, και είτε πήραν ήδη την ιθαγένεια, είτε έχουν κάνει τα χαρτιά. Η OP προφανώς και όχι. Οπότε, όταν η ίδια δεν έκανε την απαραίτητη κίνηση, γιατί να θεωρηθεί Ελληνίδα ? Με το ζόρι ?
Καλέ άνθρωπε, έγραψες ολόκληρο σχόλιο πάλι τα ίδια!Διαβάζεις τί γράφουν οι άλλοι και τί είπε η ίδια η κοπέλα που έστειλε το γράμμα με το όνομα @tarantaran? ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΓΙΑ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ!Παλαιότερα δεν υπήρχε αυτός ο νόμος. Με τη μορφή αυτή εμφανίστηκε το 2010! Ήμαρτον!
1)Πολύ καλά στα είπε η Αμπά. Η υποτροφία είναι επένδυση, δεν είναι δωρεά.Και τα χρήματα της υποτροφίας κάποιος τα έχει προσφέρει, και έχει ο ίδιος αποφασίσει πως θα πρέπει να δοθούν και που. Το αξιοκρατικό λοιπόν είναι ο δωρητής να επιλέξει που θα πάει το δώρο του, και όχι εσύ , γιατί θεωρείς πως θίγεσαι, just because.Υπάρχουν χώρες της Βόρειας Ευρώπης που σου πληρώνουν μεταπτυχιακά και σου έχουν έτοιμη δουλειά ώστε να μείνεις εκεί να προσφέρεις. Αλλες υποτροφίες δίνονται απο την ίδια χώρα καταγωγής/προξενείο/πρεσβεία στους πολίτες των χωρών τους.Ψάξε κάτι τέτοιο.
5) Α,μπά μου, νομίζω λίγο ή πολύ, το έχασες εδώ...Τον Μάρτιο και τον Οκτώβρη, δεν γιορτάζουμε "Εθνικιστικά". Δεν γιορτάζουμε καμία εισβολή μας, ούτε κάποιο σφάγιασμα. Γιορτάζουμε την απελευθέρωση μας μετά απο 400 χρόνια και γιορτάζουμε την αντίσταση μας σε ένα καθεστώς/πόλεμο που κόστισε την ζωή σε χιλιάδες κόσμο στην Ελλάδα , και εκατομμύρια στην Ευρώπη. Απο που και ως που είναι εθνικιστικό να τιμάς τους προγονους που αντιστάθηκαν? Που χάσανε την ζωή τους για να είμαστε εμείς ελευθεροι ? Εκτός αν θεωρείς οτι 400 χρονάκια δεν έγινε και κάτι και ας ήμασταν ακόμα υπο των ζυγό των Οθωμανών, who cares?Εκτός αν θεωρείς οτι ο Αξονας ήταν το θύμα του πολέμου, και όλοι οι υπόλοιποι, οι θύτες.Ο πατριωτισμός, και ο σεβασμος προς τους προγόνους σου, δεν σε κάνει εθνικιστή. Ούτε ρατσιστή. Είναι κομμάτι της ιστορίας και της ταυτότητας σου. Οι Εβραίοι έχουν σαν πιο σημαντική γιορτή τη Hannukah, και γιορτάζουν την επαντάσταση τους ενάντια μaς(Σελευκιδών), κάτι που έγινε 200π.χ. Ωωωω, κακοί εθνικιστές Εβραίοι.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Πιτσιρίκου για τα Ίμια που μπορεί να απαντήσει εν μέρη την ερώτηση της εκλεκτής ξαδέλφης: http://pitsirikos.net/2013/01/%CE%AF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/. Διαβάστε το τελείωμα: τις εθνικές επετείους τις χάρισαν οι αριστεροί στονς δεξιούς για να τις κάνουν Εθνικιστικές φιέστες: μια ακόμα αποτυχία της αριστεράς στο να ξεπεράσει τα κόμπλεξ της.
Νομίζω δεν κάθησες ποτέ να σκεφτείς τον συμβολισμό αυτών των γιορτών. Και μόνο η επιλογή της αρχής της επανάστης του 1821, αντί για παράδειγμα για την ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους δείχνει πως το κράτος τιμά την επίθεση και την αντίσταση, αντί το τελικό αποτέλεσμα. Μια χαρά θα ήταν μια επέτειος της ιδρυσης του ελληνικού κράτους για να τιμάμε την επανάσταση και ότι χρειάστηκε για να φτάσουμε στην ελευθερία. Το ίδιο και με το όχι. Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες γιορτάζουν την υπογραφή της εκεχειρίας, το ΤΕΛΟΣ του β΄παγκοσμιου πολέμου, εμέις επιλέξαμε την έναρξη για να τιμήσουμε τους νεκρούς. Συμφωνώ απόλυτα πως πρέπει να τιμούμε τους νεκρούς μας, να έχουμε ευκαιρίες να νιώθουμε πως ανοίκουμε στο ίδιο εθνος και να δείχνουμε τον πατριωτισμό μας. Εθνικισμός γίνεται όταν για να νιώσουμε μέλη αυτής της ομάδας χρειαζόμαστε αρνητική αναφορά σε άλλους, αντί θετική αναφορά σε εμάς.
Ο συμβολισμός είναι το πρώτο βήμα προς την απελευθέρωση. Είτε αυτό είναι το λάβαρο της επανάστασης , είτε ένα όχι. Δες το απλά. Πες οτι είσαι μια γυναίκα που μονίμως ζει την κακοποιηση απο τον σύζυγο. Εσυ μπορεί να θεωρείς ως μέρα να "γιορτάζεις" τις νέας σου ζωής/ελευθερίας σου, ως την μέρα που πήρες το διαζύγιο, άλλος/αλλη μπορεί να θεωρεί την ημέρα που είπε "οχι" ή που πάτησε πόδι.Και όπως και να έχει, δεν σε κάνει εθνικιστή το να γιορτάζεις αυτές τις ημερομηνίες. Δεν γιορτάζουμε αιματοχυσίες ή σφαγιάσματα, ένα σηκωμένο λάβαρο, και ένα όχι γιορτάζουμε, ας χαλαράσουμε λίγο.
Βρε καλώς τον υιό. Μιλήσαμε για Γαλλία και ήρθε να δείξει πως ξέρει καλύτερα. Έτσι για να κρατήσω τον τίτλο του παντογνώστη, η Γαλλία έχει τρεις εθνικές επετείους. Η κατάλληψη της Βαστίλης, η 11η Νοεμβρίου, τέλος του α΄παγκοσμίου και η 8η Μαιου... που τί είναι; V Day, το τέλος του β΄παγκοσμίου. Μα τίποτα δεν έμαθες στο γαλλικό σχολείο.
"η επιλογή της αρχής της επανάστης του 1821, αντί για παράδειγμα για την ίδρυση του νέου ελληνικού κράτους δείχνει πως το κράτος τιμά την επίθεση και την αντίσταση, αντί το τελικό αποτέλεσμα "γιατι να μην τιμαμε την αντισταση μας στην τουρκικη κατοχη δηλαδη? θα μας μηδενισει το γραπτο ο ερντογαν?θα μπορουσε να ειχε αποτυχει η επανασταση.και παλι θα επρεπε να τιμαμε το οτι εγινε. το οτι καποιοι αντιστεκονται στους κατακτητες απ οπου κι αν προερχονται.αιντε πλεον, τα εχουμε κανει ολα ισωμα για να μη σταξει η ουρα του γαιδαρου!
Μήπως σε κατέκλυσε ο πατριωτισμός και δεν διάβασες την απάντηση σωστά; "Δεν είναι εθνικιστές όσοι κρατούν τα έθιμα και συμμετέχουν στις εθνικές εορτές, αλλά μπορεί και να είναι. Αυτό ισχύει και στις δύο χώρες".
@Irini, η απάντηση δεν είχε μόνο αυτή την παράγραφο. Είχε και την ''Το λες αυτό ως πολίτης μιας χώρας που κάνει παρελάσεις και πετάει μαχητικά αεροπλάνα πάνω από τα κεφάλια των ανθρώπων για κάτι που έγινε το 1821; Μιας χώρας που γιορτάζει την έναρξη του δεύτερου Παγκοσμίου πολέμου με φαντάρους και τανκς; Που κλείνει τα πάντα τη μέρα που πέθανε η Παναγία, η Παναγία που φυλάει τον στρατό, γενικότερα; Μιας χώρας που διδάσκει στα παιδιά της ότι για ό,τι συνέβη και για ό,τι συμβαίνει, φταίνε οι Γερμανοί, οι Ιταλοί και οι Τούρκοι; (και οι Αμερικάνοι, πιο πρόσφατα;)'' @Αμαρτωλε σε εμένα απευθύνεσαι ?
@ ShootingStar αμ το άλλο; Που κλείνει τα πάντα τη μέρα που πέθανε η Παναγία Πηγή: www.lifo.grΤι διαφορά έχει από τις ΗΠΑ ή όποια άλλη χώρα που κλείνει τα πάντα την ημέρα που γεννήθηκε ο χριστούλης;
Αφρικανικός Μούκουρας, υπάρχουν δύο διαφορετικά θέματα εδώ. Τα λεφτά των υποτροφιών, τα δίνουν οι χώρες που ωφελούνται από την εκπαίδευση των υπηκόων τους. Και ναι, ένας Έλληνας μπορεί να διεκδικήσει υποτροφία στη Γερμανία, γιατί ανήκουμε στην Ευρωπαϊκή ένωση και τα κονδύλια, με κάποιο τρόπο -χοντρικά το λέω- μοιράζονται.Όπως και τα δίδακτρα θα αυξηθούν στην Αγγλία για εμάς όταν θα βγούν από την Ε.Ε. Δεν υπάρχει ρατσισμός σε αυτό. Οικονομικό είναι το ζήτημα. Τώρα, αν ένα παιδί που προφανώς ζει εδώ πολλά χρόνια, θελήσει να αποκτήσει την Ελληνική υπηκοότητα και το κράτος δεν του το επιτρέπει, ναι, αυτό είναι διάκριση και αδικία-όχι ρατσισμός- και ανικανότητα του να κάνει τη ζωή των κατοίκων του πιο εύκολη. Πέρα από αυτό, και το παιδί αυτό από την Αλβανία, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση του, την ολοκλήρωσε δωρεάν στην Ελλάδα. Και πολύ καλά έγινε. Οι υποτροφίες είναι άλλο φασούλι όμως. Καλώς, κακώς, έτσι λειτουργούν και για τους Έλληνες. Δεν είναι πάντα δίκαιη η ζωή.
Μούκουρα όχι, δεν θα ήταν. Θα ήταν απόλυτα λογικό και ρεαλιστικό. Να το πουν και οι Γερμανοί. Γιατί όχι? Εγώ πάντως δεν πήγα στη Γερμανία να διεκδηκώ υποτροφίες και θέσεις στο Γερμανικό Δημόσιο (και να γκρινιάζω που οι Γερμανοί πολίτες προηγούνται.. παράλογο?). Γεννηθηκα στη χώρα μου, είμαι εδώ και εδώ θα παραμείνω, ότι και να μου κάνει. Αντίθετα με ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ Έλληνες που την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια και κάνουν τους έξυπνους από εκεί που βρίσκονται, εκ του ασφαλούς και εκ του μακρόθεν!
Συννεφια εσεις μπορει να μην εχετε παει αλλα εκατονταδες συμπολιτες σας νοσηλευτες, γιατροι, παιδαγωγοι και οχι μονο πηγαν και εργαζονται στο γερμανικο δημοσιο. Εκει τους ενδιαφερει να εχεις αδεια εργασιας και οχι υπηκοοτητες. Και σας το λεω απο πρωτο χερι. Ανθρωπος που ζει σε μια χωρα πολλα πολλα χρονια ΠΡΕΠΕΙ να εχει τα ιδια δικαιωματα με τους πολιτες της. Γιατι διαφορετικα δεν μιλαμε για ιση μεταχειρηση.
Και επιτρεψτε μου βα πω οτι η μεταναστευση δεν ειναι με ελαφρα πηδηματακια. Αλλα μια προσπαθεια καλυτερευσης της ζωης, με ασφαλεια και ηρεμια. Εσεις καθιστε να παλεψετε (!) για τι χωρα (αληθεια πως?). Εξαιρετικα προσβλητικο το σχολιο σας για τους ελληνες του εξωτερικου.
Αφρικανικέ Μούκουρα ,νομίζω πως ό,τι και να γράψετε,η συγκεκριμένη δεν θα πειστεί.Θεωρεί εαυτόν ηρωίδα και τους απόδημους δειλά κουνέλια .Τι να πει κανείς..Έχω φίλους διασκορπισμενους στην Ευρώπη,οι οποίοι παλεύουν για μια αξιοπρεπή ζωή με προοπτικές, πτυχιούχοι όλοι,κάποιοι με μάστερ και διδακτορικά και βάλε.Η θεώρηση ότι όποιος δεν αποχωρεί από τα πάτρια εδάφη και παραμένει για να παλέψει (τι ,πώς και για ποιο λόγο)είναι επιεικώς αφελής και απαράδεκτη.Σκίζονται στην δουλειά Όλοι τους οι αποδημησαντες και δεν βρήκαν τίποτα στρωμένο στα μετάξια. ΑΥΤΟΙ θα μπορούσαν να χαρακτηρίσουν ατολμους όσους δεν αναχώρησαν.
Πες τα βρε Μούκουρα. Απορώ τί κάνει η Συννεφιά, κρατάει τα τείχη να μην πέσουν και μπεί ο οχτρός; Ενώ εμείς τάχα μου ζούμε ως σαν σουλτάνοι!?Καλώς κακώς ο καθένας παλεύει για την δική του ζωή και ευημερία πρώτα. Σίγουρα αγαπάς και θες το καλό της χώρας σου αλλά δεν υπάρχει τόση ανιδιοτέλεια και τόσα εθνικά ιδεώδη. Εάν σου έθεταν ποτέ το δίλημμα Συννεφιά να μετοικήσεις ενώ ήσουν μακροχρόνια άνεργη, δίχως να σε κρατούν άλλοι λόγοι εκτός απο την σωτηρία της πατρίδας κι έλεγες όχι θα σε παραδεχόμουν. Όλοι μιλάμε μέσα από τις εμπειρίες μας. Τόλμα μια φορά να γίνεις μετανάστρια κι έλα να τα πούμε μετά απο 10-20 χρόνια πώς θα νιώθεις εάν σε αντιμετωπίζουν ως πολίτη β' κατηγορίας και το παιδί σου που θα έχει γεννηθεί εκεί δεν θα έχει ίσα δικαιώματα. Εγώ υπήρξα 2 φορές μετανάστρια και μπορώ να σου πω ότι δεν μπορώ να δεχτώ όσα λες. Και σίγουρα η νομοθεσία πολλών χωρών δεν συμφωνεί με σένα. Μολαταύτα, στο τέλος δεν μετρά μόνο τί είσαι στα χαρτιά, αλλά το πώς σε αντιμετωπίζει η κοινωνία. Ακόμη κι αν αποκτήσει κάποιος Ελληνική ιθαγένεια, για σένα πάλι θα είναι ο ξένος που πήρε την θέση του παιδιού σου, ενώ εάν ήσουν εσύ ο εργοδότης ποτέ δεν θα έκανες την πρόσληψη, ειδικά σε ανώτερες θέσεις.
Blueberries το επιχειρημα μενω να το παλεψω ειναι γελοιο. Καταλαβαινω τους προσωπικους λογους που καποιος δεν θελει να φυγει απο τη χωρα του αλλα οχι οτι θυσιαζεται για το καλο της πατριδας. Γιατι η πατριδα δεν μας εχει αναγκη. Βουλιαζει και παιρνει και εμας μαζι της.
Τί απλοϊκή απάντηση είναι αυτή Συννεφιά; Ποιά είναι η χώρα της/του; Είπε καταγωγή έχει από την Αλβανία. Μέχρι την εμφάνιση του νόμου Ραγκούση ήταν σχεδόν απίθανο να αποκτηθεί η Ελληνική ιθαγένεια ή υποικοότητα. Δεν γνωρίζεις, εάν γεννήθηκε ή μεγάλωσε στην Ελλάδα. Θα έπρεπε να'ναι δικαίωμα της/του να διοριστεί στο δημόσιο, για τις υποτροφίες οκ θέτουν δικά τους κριτήρια. Αλλά να ζεις π.χ σε μια χώρα, ίσως πάνω από 20 χρόνια, να έχεις πτυχίο από αυτήν και να μην έχεις πολιτικά και άλλα δικαιώματα είναι άδικο. Ίσως δεν το βίωσες ποτέ και δεν μπορείς να το αντιληφθείς. Επίσης, εάν η μόρφωση της/του είναι ελληνική, πώς πας σε μια χώρα κι απλά εξασκείς το επάγγελμα σου, ειδικά ένα θεωρητικό-ανθρωπιστικό επάγγελμα; Και η ερώτηση είναι ποιά είναι η χώρα της; Αυτό είναι το αποτέλεσμα μίας κακής πολιτικής ενσωμάτωσης αλλοδαπών υποικόων που γεννιούνται και μεγαλώνουν στην Ελλάδα. Πάντα θεωρούνται ξένοι, κι αυτό έχει περισσότερα αρνητικά παρά θετικά για όλες τις πλευρές. Σε πολλές δυτικές χώρες έπειτα απο 5 χρόνια θεωρείσαι μόνιμος κάτοικος και μετά από 7 χρόνια έχεις το δικαίωμα υποικοότητας.
Καλά τα λες. Η φίλη μας αμέλησε να ενεργήσει τα δέοντα, όσον αφορά τις δυνατότητες που της παρέχονται με την υπηκοότητα και την διεκδίκηση μιας θέσης μέσω ΑΣΕΠ.Αλλά μάθε την λέξη υπήκοος. Δεν έχει σχέση με τον οίκο.
Η άγνοια Συννεφιά είναι εγκληματική στις μέρες μας! Θες να σου οργανώσω σεμινάριο: 'Γίνε για μια μέρα μετανάστης'; Να μπορέσεις να γνωρίσεις κάποια πράγματα. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε και δεν υπάρχει νόμος που να κατοχυρώνει την ιθαγένεια αυτόματα εκ γεννήσεως. Ούτε καν άδεια παραμονής εάν δεν έχουν οι γονείς σου. Τα τελευταία 6 χρόνια όποιος πληροί κάποια κριτήρια καταθέτει τα έγγραφα-παράβολα που απαιτούνται για φοίτηση ή γέννηση στην Ελλάδα και αυτό μπορεί να πάρει από 1 έως 5 χρόνια να την αποκτήσεις.Επίσης, λυπάμαι που νιώθεις θυμωμένη και απογοητευμένη. Αλλά σε 5-6 σχόλια έβγαλες όλα τα πατριωτικά, ρατσιστικά και ξενοφοβικά κόμπεξ που έχεις. Δεν είναι ότι δεν είσαι ανοιχτόμυαλη σήμερα. Μάλλον δεν ήσουν ποτέ. Άρα όλοι να γυρίσουμε πίσω στην Ελλάδα για να στηρίξουμε την πατρίδα οι δειλοί και να φύγουν όλοι οι ξένοι που θα πάρουν την κατοχυρωμένη θεσούλα της κορούλας μας. Καλέ τί καλό φερέφωνο κοινοβουλευτικού κόμματος! Ποιά είναι η χώρα; Ποιοί είναι Έλληνες; Εάν μετά από 20 χρόνια μεγάλης μετανάστευσης σκέφτεσαι ακόμη έτσι τί να πω..δεν έχεις καταλάβει ότι δεν υπάρχουν πια τα 1 έθνος, 1 ταυτότητα, 1 εθνική προέλευση. Πλέον ζούμε σε πολυπολιτισμικά κράτη, όπου ο σεβασμός και η ανοχή θα 'πρεπε να είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.
Συννεφιά είπες την πιο κλισέ φράση ρατσιστή...γιατί δεν επιστρέφεις στην χώρα σου. Κάποιος που έχει λάβει την ελληνική παιδεία δε θα έπρεπε να αποκλείεται από το δημόσιο. Το θέμα με τις υποτροφίες είναι διαφορετικό γιατί πολλές είναι δωρεές (σε αντίθεση με αυτά που λέει η Α μπα) αλλά και πάλι νομίζω οτι ο εξομολογούμενος αναφέρεται στις κρατικές που ναι είναι επένδυση αλλά η καταγωγή δεν παίζει ρόλο στο αν θα μείνει ή οχι κάποιος στη χώρα. Πόσοι Ελληνες ζουν στο εξωτερικό έχοντας πάρει υποτροφίες? Αντί να δίνουμε τις ίδιες ευκαιρίες εργασίασ στους νέους άλλων χωρών τους αποθαρρύνουμε. Ολο και περισσότεροι νέοι φεύγουν από την Ελλάδα λόγω της κρίσης, γιατί να διωχνουμε κι αυτούς που θέλουν να μείνουν?
ΟΚ. Αυτό να μου το ξαναπεις όταν θα έρθει η ώρα να διεκδηκούν την ίδια θέση εργασίας το παιδί σου με κάποιο παιδί που είναι πολίτης άλλης χώρας (και το δικό σου τη χάσει). Να δω αν θα είστε τότε όλοι τόσο μεγάθυμοι.
Συννεφιά αν στο μέλλον ένα ξένο παιδί έρθει στην Ελλάδα, σπουδάσει και περάσει τις εξετάσεις του δημοσίου με καλύτερους βαθμούς από του παιδιού μου και του πάρει τη θέση το μόνο που θα πώ είναι μπράβο, τίποτε άλλο. Θα έλεγα το ίδιο και σε ένα παιδί από την Ελλάδα. Η καταγωγή δεν καθορίζει την αξία μας, δεν έρχονται οι κακοί ξένοι να παρουν τις δουλειές μας, έρχονται κάποιοι άνθρωποι ανάμεσα στους οποίους υπάρχουν κάποιοι πιο ικανοί από έναν Ελληνα για μια δουλειά. Και τα νεύρα δεν είναι δικαιολογία, το να είσαι ανοιχτόμυαλος δεν καθορίζεται από τη διάθεσή σου, είναι μέρος της προσωπικότητάς σου.
Συννεφιά το σχόλιό σου είναι ρατσιστικό από την αρχή ως το τέλος. Κι εκεί που περίμενα να δω συγγνώμη παιδιά αλλιώς το εννοούσα βλέπω αιχμές και για τους έλληνες μετανάστες. Δεν εντυπωσιάζομαι γιατί το αντμετωπίσαμε στις διακοπές μας στην Ελλάδα. Οι προδότες που έφυγαν και οι έλληνες που έμειναν. Όταν καταπίνεις αμάσητο αυτό που σου πουλάνε τα στρατολογημένα μμε αρχίζεις να κατηγορείς τους πάντες. Στην ίδια κατηγορία βρίσκονται αυτοί που κατηγορούν το δημόσιο αποκλειστικά ή τους εμπόρους αποκλειστικά ή τους αγρότες. Δεν είναι βέβαια καθόλου τυχαίο που τα υπονοούμρνα που ακούσαμε ήταν πάντα από ανθρώπους που είχαν εξασφαλισμένο από τους γονείς σπίτι, αμαξάκι ή πληρωμές δανείων. Όμως τα λόγια σου είναι προσβολή απέναντι όχι μόνο σε μας τους νεότερους έλληνες αλλά και τους παλιότερους που ματώσαν στα πλοία για την αμερική. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να μη γίνω μελό. Ο μετανάστης ακόμη κι αν έχει πάει σε έναν τόπο πιο οργανωμένο δεν παύει να πονάει για τον τόπο και τους ανθρώπους που άφησε πίσω γιατί αυτό είναι οι ρίζες του. Κι έχει αποδεχτεί αυτό που λέει κι ένας φίλος παραπάνω. Να είναι πολίτης άλλης κατηγορίας κι έτοιμος σε κάθε ευκαιρία να ακούσει σχόλια σαν το δικό σου παραπάνω που λες γιατί δεν πας πίσω στη χώρα σου. Κι αυτό το δέχεσαι ακόμη κι αν εσύ κουβαλάς ένα μορφωτικό επίπεδο υψηλό κι έχεις μάθει να είσαι ευγενής και σου μιλάει το τζάνκυ της γειτονιάς που του λείπουν τα μισά δόντια και ζει από τα benefits. Είναι πολλά αυτά που θα μπορούσα να πω αλλά προφανώς δεν είναι αυτός ο τόπος. Κλείνω λοιπόν κάνοντάς σου μία ερώτηση. Πόσο μαζοχιστης λες να είναι κάποιος που μπορούσε ζήσει στη χώρα του αλλά.αποφασίζει να πάει σε άλλη χώρα; και με μία παράκληση. Μην μπαίνεις σε παρακαλώ σε αυτή τη λογική του αλληλοσπαραγμού. Αστα αυτά για τους χρυσαυγίτες.
#6"Στο δια ταύτα. Τι να κάνω;"να κοψεις τις βολτες με τα πεθερικα σου.ελεος! φιλες δεν εχεις?δεν θ αλλαξεις εσυ τις αποψεις του καθενα.μπορεις να διαλεγεις τις παρεες σου, ομως.
#1"Δεν θα ήταν πιο αξιοκρατικό να αξιολογείται το κάθε άτομο με προσωπική συνέντευξη ή με βάση κάποιο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας (αν η γνώση της Ελληνικής είναι το κώλυμα τους)."προφανως και ΔΕΝ ειναι θεμα γνωσης της γλωσσας.δεν γνωριζουν ελληνικα οι πολιτες της ευρωπαικης ενωσης.ειναι θεμα συνεργασιων μεταξυ των χωρων της ευρωπαικης ενωσης. αν δεν ειμασταν στην ενωση θα επετρεπαν μονο σε ελληνες υπηκοους.στην αλβανια προσλαμβανουν για δημοσιους υπαλληλους, πολιτες αλλων χωρων?
Αν και συμφωνώ με το σχόλιο σου, η ερώτηση στο τέλος έτσουξε λίγο... Δηλαδή τύπου "ο Γιωργάκης της κυρα-Βαγγελιώς κάνει τα μαθήματα του", αλλά ανεστραμμένο και για χώρες: σημασία δεν έχει τι κάνει η Αλβανία και η κάθε Αλβανία (άσε που δε νομίζω να έχουν τόσους μετανάστες εκεί -correct me if I'm wrong), σημασία έχει τι κάνουμε εμείς σαν Ελλάδα για τους πολίτες μας (όποιας εθνικότητας κι αν είναι) γιατί παραμένουν πολίτες. Και συγνώμη, αλλά όταν για να πάρει κανείς ιθαγένεια, έστω και σαν μετανάστης 2ης γενιάς, πρέπει να περάσει τόσος καιρός (νομίζω η κοπέλα σε σχόλια έγραψε 4 χρόνια;!) δεν νομίζω να κάνουμε το καλύτερο.