Γκάλοπ: Ναι ή όχι σε απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων;

Γκάλοπ: Ναι ή όχι σε απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων; Facebook Twitter
41

εικόνα διπλής ανάγνωσης ;)

Δεν θέλω να επηρεάσω κανέναν με τη γνώμη μου αν προτιμάτε πρώτα ψηφίστε και μετά διαβάστε - όπως θέλετε. 

   

Δεν είχα ποτέ ισχυρή γνώμη για το αν έπρεπε να απολυθούν (έστω και μερικές χιλιάδες) Δημόσιοι Υπάλληλοι. Ή μάλλον θεωρούσα ότι έπρεπε να αποφευχθεί αυτό - είναι κρίμα οποιοσδήποτε να χάνει τη δουλειά του. 

Τελικά όμως, η μανία με την οποία όλοι οι πολιτικοί όλων των κομμάτων απορρίπτουν την ιδέα, ακόμα κι αν χρειαστεί να χάσουν τη δουλειά τους κι άλλες εκατοντάδες χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι, με έχει φέρει στο άλλο άκρο. 

Το μεσημέρι είδα ειδήσεις. Η παρουσιάστρια είπε χαρούμενη ότι απ' ό,τι φαίνεται δεν θα χρειαστεί να γίνει καμία απόλυση Δ.Υ., μια και μάλλον προκρίνεται ως εναλλακτική η αύξηση ορίου συνταξιοδότηση και περεταίρω μειώσεις μισθών, συντάξεων κλπ κλπ. 

Ήταν νίκη, το ότι ούτε ένας απ' όσους κακώς διορίστηκαν εξ αρχής (μιλάω για όσους υπεράριθμους μπήκαν με κομματικά ρουσφέτια σε ανύπαρκτες θέσεις - και όχι στους απαραίτητους υπαλλήλους!) δεν θα φύγει, και θα συνεχίσει να πληρώνεται ισόβια απ' το κράτος. Ήταν νίκη το ότι όλοι οι υπόλοιποι θα σφίξουν κι άλλο το ζωνάρι προκειμένου να μην φύγουν (ή έστω φύγουν με Εφεδρεία) κάποιες δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες τυχερών που διορίστηκαν κάποτε -λες και είναι Βασιλιάδες ή Αρχιεπίσκοποι- και μέχρι να βγουν στη σύνταξη θα πληρώνονται απ' τις τσέπες μας. 

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τη λογική. Προκειμένου να βρουν λεφτά τα κόμματα για να κρατήσουν όλους τους Δ.Υ. είναι διατεθιμένα να πάρουν οποιοδήποτε σκληρό μέτρο. Οποιοδήποτε εκτός του προφανούς. Τι τους σταματάει; Ψηφοθηρία; Μα δεν βλέπουν πως καταστρέφονται όλοι οι υπόλοιποι;

Γιατί δεν έχουν καταφέρει να κάνουν μια σωστή Αξιολόγηση; Γιατί οι ίδιοι Δημόσιοι Υπάλληλοι δε δέχονται την Αξιολόγηση; (Επειδή δεν θα είναι σωστή και αξιοκρατική θα πουν, λες και όλοιόλοιόλοι τους είχαν αξιολογηθεί σωστά πριν την πρόσληψή τους!)

Θα χαρώ στα σχόλια να ακούσω τον αντίλογο. 

--

UPDATE: ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΔΙΑΒΑΣΑ

το εξής καταπληκτικό:

Ετοιμάζουν απόλυση των επίορκων δημοσίων υπαλλήλων

Απολύσεις επίορκων δημοσίων υπαλλήλων θα προτείνει η συγκυβέρνηση στην Τρόικα, ώστε να προσφέρει μια εναλλακτική «θυσία» στην Τρόικα για να γλυτώσει τις μαζικές απολύσεις που ζητούν οι δανειστές. Σύμφωνα με τον Real Fm, η πρόταση αφορά περίπου 3-5 χιλιάδες δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι έχουν καταδικαστεί για πειθαρχικά παραπτώματα, όπως δωροδοκία κτλ. Μαζί με αυτούς το δρόμο της άμεσης απόλυσης θα πάρουν και όσοι αντιμετωπίζουν κατηγορίες για παιδεραστία κτλ.

Με αυτό τον τρόπο η συγκυβέρνηση θα κάμψει και τις αντιστάσεις του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης ο οποίος δεν δέχεται απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων. Ίσως σε αυτό το πλαίσιο να εντάσσεται και η κίνηση του κ. Μανιτάκη να ζητήσει σήμερα  την εντατικοποίηση των πειθαρχικών ελέγχων στους δημόσιους υπάλληλους που έχουν υποπέσει σε παραπτώματα. Όπως είπε ο υπουργός, οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να επιτελούν το καθήκον τους με βάση τις δεσμεύσεις του πειθαρχικού κώδικα.

----

Έχω εγώ τρελαθεί, ή αυτοί; Δηλαδή το αυτονόητο (υποθέσεις κλοπών και παιδεραστίας να οδηγούν σε απόλυση, μη πω φυλακή!) προσφέρεται ως μεγάλη "θυσία" της χώρας μας, σαν εναλλακτικό μέτρο, για να κάνουμε την Τρόικα να χαρεί;

Στα σχόλια του άρθρου είδα με χαρά πως δεν είμαι τρελός, ή τουλάχιστον δεν είμαι ο μόνος τρελός, μιας και υπήρχαν τρία σχόλια με τα οποία συμφωνώ απόλυτα:

 
 
GiaPGiaP 13.9.2012 | 16:35
 
Εντάξει, θα την κάνω την προφανή ερώτηση:

Πρέπει να μας πει η Τρόικα, σαν ανταλλαγή για να μην απολύσουμε κάποιες βδέλλες, ότι δυστυχώς αναγκαστικά πρέπει να απολύσουμε κάτι καημένα παιδιά που τα πληρώνουν οι φόροι μου και τυχαίνει να έχουν καταδικαστεί για κακουργήματα?

Μάλιστα, ευτυχώς που το διευκρινίσαμε, γιατί νόμιζα ότι υπάρχουν και νόμοι.
 
 
 
skeletorskeletor 13.9.2012 | 16:38
Συγνώμη, ακόμα το συζητάμε αν μπορούμε να διώξουμε λωποδύτες και παιδεραστές από το δημόσιο; Δηλαδή έπρεπε να έχουμε χρεοκοπήσει για να το κάνουμε; 

Ποιο κόμμα και ποιος συνδικαλιστικός φορέας θα τους υπερασπιστεί;;

Ακατανόητα πράγματα...
 
 
AleaJactaEstAleaJactaEst13.9.2012 | 17:50
Όχι απλά το συζητάμε. Θεωρούμε οτι τους προσφέρουμε και ως θυσία! Να τους κάνουμε και μάρτυρες απομένει.
 
 
 
 
 
******ΨΗΦΙΣΤΕ ΕΔΩ******
 
  
Πάρτε μέρος στην εντελώς αντιεπιστημονική και μόνο για την πλάκα μας δημοσκόπηση του LIFO.gr.
 
 
41

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

7 σχόλια
Πρώτα να φύγουν οι επίορκοι. Και να τιμωρηθούν και με κατασχέσεις ή/και φυλάκιση.Μετά τα βύσματα. Αυτοί που διορίστηκαν για να κάθονται σε μια καρέκλα και να κοιτάνε το άπειρο προκειμένου να φέρουν ψήφους σε αντάλλαγμα. Μετά τα αποτελέσματα του επί χρόνια ασπασμού κατουρημένων ποδιών για μια θεσούλα. Τέλος οι άνευ αντικειμένου -όχι επειδή δεν τους δίνει ο προϊσταμενος, αλλά επειδή το αντικείμενο καταργήθηκε ή δεν έχει λόγο ύπαρξης. Κάπως έτσι...
Ως σώφρων άνθρωπος θα συνταχθώ με την πλειοψηφία: Στα τσακίδια να πάνε οι τρισκατάρατοι που κατέστρεψαν τη χώρα. Και σκασίλα μου μεγάλη και δέκα παπαγάλοι τι θ' απογίνουν αυτοί και τα βρωμομούλικά τους.Μια μικρή ένστασούλα ωστόσο: Δεδομένου του οτι τα εν λόγω βδελυρά μιάσματα μετά την απόλυσή τους δε θα γίνουν ατμός, αλλά θα συνεχίσουν να ταλαιπωρούν εμάς τους υπόλοιπους αυξάνοντας κατά εκατοντάδες χιλιάδων τα ήδη τσιμπημένα -ελαφρώς- στατιστικά της ανεργίας, αδυνατώντας να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους και μη καταναλώνοντας τα έξοχα προιόντα του λατρευτού μας ιδιωτικού τομέα, μήπως να προσθέταμε στην έρευνα την επιλογή της απανθράκωσης σε φούρνους ωστε να τελειώνουμε μια και καλή με δαύτους;
Είχα μεγάλη απορία γιατί θα μπορούσε κάποιος να είναι εναντίον της άρσης της μονιμότητας -έστω και χωρίς τα πιο αξιόλογα κριτήρια, η χώρα καταστρέφεται!Να 'ναι καλά tokeratakimou γιατί αν περίμενα να καταλάβω απ' τις ειρωνείες δεν θα καταλάβαινα ποτέ το 10% που υποστηρίζει ότι δεν πρέπει να γίνουν απολύσεις. (Ήλπιζα σε πραγματικό αντίλογο κι όχι εξυπνάδες.)
Επαναδιατυπώνω σε στυλ -ελπίζω- λιγότερο εκνευριστικό. Είμαι απ'αυτούς που πιστεύουν οτι μακροοικονομικά δε στέκει να αφήσεις τόσους ανθρώπους στο δρόμο απ'τη μία μέρα στην άλλη. Κατ'αρχήν γιατί θα προστεθούν αυτομάτως στους ανέργους, κι έπειτα γιατί τους καθιστάς οικονομικά ανενεργούς και μάλιστα σε περίοδο ύφεσης. Χώρια του πως θα επιβιώνουν οι οικογένειές τους, χώρια το αν είναι πραγματικά υπεράριθμοι, χώρια το αν θα καλύπτονται οι ανάγκες του δημοσίου με λιγότερους υπαλλήλους, χώρια το με ποια κριτήρια θα γίνουν οι απολύσεις. Μεγάλη συζήτηση, ωστόσο και το παράλογο 10% πιθανόν να έχει κάποια λογικά επιχειρήματα.Τις ειλικρινέστερες καληνύχτες μου.
Πέρα από την προφανή χυδαιότητα του να χρησιμοποιείς την απόλυση των επιόρκων ως διαπραγματευτικό χαρτί, είμαστε σίγουροι πως έχουμε την ωριμότητα ως κράτος για την κατάργηση της μονιμότητας ( γιατί, στην ουσία αυτό θα σημάνει η απόλυση Δ.Υ. ) στο δημόσιο τομέα ; Αν σκεφτούμε τις περιπτώσεις Λούκου και Χουβαρδά, για να μην αναφερθούμε στις χιλιάδες περιπτώσεις συμβασιούχων πριν την κρίση, φαντάζεστε τι έχει να γίνει με αυτές τις απολύσεις ; Αν και στο γκάλοπ ψήφισα κι εγώ να γίνουν απολύσεις, δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την αντικειμενικότητα με την οποία αυτές θα γίνουν.
Άλλο άρση της μονιμότητας, άλλο απόλυση υπαλλήλου. Όταν μιλούν για απολύσεις, μιλούν για παύση / διακοπή οργανικών θέσεων με 3μηνη (ελάχιστος χρόνος σύμφωνα με το ευρωπαϊκό δίκαιο) ειδοποίηση. Υπάρχουν και άλλες εκδοχές: π.χ. μία θέση περιορισμένου χρόνου να μην ανανεώνεται. Στην Ελλάδα εδώ κ χρόνια πολλές θέσεις στο δημόσιο τομέα προκυρήσσονται ως ορισμένου χρόνου, μετά γίνονται αορίστου = μόνιμες!Δε νομίζω κανείς να υποστηρίζει τη συνέχιση της μονιμότητας, όπως εννοείται στην Ελλάδα! Γιατί σε άλλα κράτη της Ευρώπης (π.χ. στην Αγγλία που ζω κ εργάζομαι στο αντίστοιχο ΕΣΥ) η μονιμότητα (που στην ουσία δεν υπάρχει, γιατί οι συμβάσεις που υπογράφονται πάντοτε μιλούν για δικαίωμα του εργοδότη περί μετάθεσης / μετάταξης, παύσης της θέσης κλπ) έχει την έννοια αυξημένων ευθυνών του εργαζόμενου, ευκαιριών επαγγελματικής ανάπτυξης, μιας τέλοσπάντων μορφής επένδυσης του εργοδότη στον εργαζόμενο, με αντίστοιχα αποτελέσματα (ελπίζουμε!). Να προσθέσω, δε, ότι προαγωγή δεν παίρνεις επειδή δουλεύεις κάμποσα χρόνια, αλλά επειδή έκανες αίτηση, πέρασες από συνέντευξη κ ήσουν ο καταλληλότερος /-η για τη θέση. Και φυσικά, η απόδοση σου ως υπαλλήλου, αξιολογείται κάθε χρόνο!Συμφωνώ μαζί σου, η ελληνική κοινωνία δεν είναι ώριμη ούτε για κατάργηση μονιμότητας, ούτε για απολύσεις. Δεν είναι ώριμη για την λειτουργία φορέα, όπως περιέγραψα παραπάνω.Αλλά πριν απαντήσουμε θετικά στο γκάλοπ (ναι, να γίνουν δηλαδή) να σκεφτούμε λίγο, πολύ λίγο τι θα σήμαινε για τον καθένα από μας να χάσει τώρα, το 2012, στην Ελλάδα τη δουλειά του (είτε απολυθείς από το δημόσιο, είτε γιατί χρεωκόπησε η ιδιωτική εταιρία, είτε .. είτε .. είτε ..). Ακριβώς, γιατί όπως τονίζεις, αντικειμενικά κριτήρια δεν υπάρχουν - ποιος άλλωστε μπήκε στο δημόσιο με αντικειμενικά κριτήρια - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων; Άρα, πώς θα βγει;!Και ναι, η χώρα είναι κατεστραμένη, οι περισσότεροι κλέβουν, όσοι δεν κλέβουν πεινάνε, το δημόσιο είναι λαμόγια .. τα γνωστά πάντα κλπ.Αλλά, πραγματικά, κ χωρίς ειρωνίες κ εξυπνάδες, ας κάνουμε μία κουβέντα για το πώς πρέπει/θα/να γίνουν αυτές οι απολύσεις ..ΥΓ. Μία από τις χειρότερες κ πιο στρεσσοφόρες περιόδους της επαγγελματικής μου ζωής ήταν όταν, μαζί με την ομάδα ανθρώπινου δυναμικού (HR), έκανα εποπτεία κ αξιολόγηση επίδοσης υπαλλήλου, η οποία τελικά απολύθηκε. Δεν ήταν καθόλου εύκολο, πιστέψτε με.
Οι θεσεις οταν ειναι ορισμενου (οχι περιορισμενου (!) χρονου) αφορουν συμβασιουχους, αναπληρωτες κλπ.Οταν καποιος προσλαμβανεται με συμβαση και γινεται μετα αοριστου, ΔΕΝ γινεται μονιμος. Αλλο "αοριστου" κι αλλο "μονιμος". Πρεπει να γινει κατανοητο αυτο!
νομιζω ειναι αναγκαιο να γινουν απολυσεις στο δημοσιο !ειναι μια επιχειρηση η οποια δε λειτουργει !υπαρχουν τοσοι εργαζομενοι για μια δουλεια,που εχει ως αποτελεσμα να δημιουργειται απιστευτη γραφιοκρατια για ενα απλο ζητημα !εκτος απο αυτο,ολοι αυτοι που εχουν μπει στο δημοσιο τομεα,δεν μπηκαν γιατι το αξιζουν αλλα γιατι ο γνωστος ενος γνωστου ξερει εναν υπουργο που αμα τον ψηφιζουμε θα μας βαλει μεσα !ολοι καποτε θελανε να μπονε στο δημοσιο για να εχουν σιγουρο εισοδημα..δεν το εκαναν απο φιλοδοξια.εκεινοι οι οποιοι ειναι ακαταλληλοι για τη θεση που κατεχουν,κ πιστευω ειναι παρα πολυ,θα πρεπει να φυγουν !επιπλεον τοσοι ανθρωποι απο το δημοσιο πως θα πληρωθουνε???πρεπει κτ να γινει με αυτον τον τομεα,κ οι πολιτικοι να παψουν να το αντιμετωπιζουν σαν το παιδακι που δεν θα παθει τπτ,φοβουμενοι μη χασουν ψηφους !!!το μεγαλο προβλημα στην ελλαδα,που μας οδηγησε εδω ειναι η φοροδιαφυγη κ το κορεσμενο δημοσιο..
Το δημοσιο κυριε/α μου δεν ειναι επιχειρηση. Ειναι ο φορεας που παρεχει υπηρεσιες στους πολιτες και συγκεντρωνει χρηματα (εφορια) για τη βελτιωση της ζωης ολων των πολιτων. Επισης πως το ξερετε οτι ολοι οσοι μπηκαν στο δημοσιο δεν μπηκαν γιατι το αξιζουν; καποιοι μπορει να το εκαναν. Και αυτοι ακομα, αν μπηκαν με αυτον τον τροπο αλλα κανουν καλα τη δουλια τους, πιστευω οτι δεν θα ηταν σωστο να απολυθουν.Ειμαι καθηγητρια. Πηγα 4 χρονια αναπληρωτρια σε 4 διαφορετικα νησια του αιγαιου και διοριστηκα με εξετασεις του ΑΣΕΠ. Αυτο σημαινει οτι τη χρονια που εδωσα, εργαζομουν σε σχολειο, διαβαζα συστηματικα τα βραδια επι εξαμηνο περιπου (αλλοι διαβαζαν πολυ μεγαλυτερο χρονικο διαστημα) και μετα την επιτυχια μου στο διαγωνισμο διοριστηκα. Δεν φιλησα καμια κ....... ποδια οπως καταλαβαινετε και με προσβαλει βαθυτατα να λεγονται τετοια πραγματα απο ασχετους και ζηλιαρηδες (επειδη δεν κατορθωσαν να μπουν αυτοι)!!!Σημερα υπηρετω 360 χλμ μακρια απο το σπιτι μου, παλι σε νησι (καθε χρονο κανω αιτηση για μεταθεση αλλα εχει γινει πολυ δυσκολο), νοικιαζω σπιτι στον τοπο που εργαζομαι, ενω οι δικοι μου ανθρωποι ειναι μακρια. Ο μισθος μου μετα τις περικοπες μεταβιας ξεπερναει τα 870 ευρω και αν πιστευετε εσεις οτι με αυτα τα λεφτα πληρωνεις ενοικιο, καλυπτεις τα εξοδα μετακινησης, συντηρεις κατα ενα μερος την οικογενεια σου και σου μενουν και για να περασεις μεχρι να ξαναπληρωθεις, σας προκαλω να μου το πειτε!
" ..Το δημοσιο κυριε/α μου δεν ειναι επιχειρηση. Ειναι ο φορεας που παρεχει υπηρεσιες στους πολιτες και συγκεντρωνει χρηματα (εφορια) για τη βελτιωση της ζωης ολων των πολιτων."Με συγχωρείτε, σε ποια χώρα ζείτε; Στη χώρα, που, προφανώς, οι δημόσιες υπηρεσίες δεν απεργούν ποτέ, λειτουργούν 5 μέρες την εβδομάδα παρέχοντας υπηρεσίες στους πολίτες της και που φυσικά! η εφορία συγκεντρώνει χρήματα, ώστε η μείωση μισθών και η αύξηση των φόρων να μην είναι ποτέ μα ποτέ αναγκαίες."Επισης πως το ξερετε οτι ολοι οσοι μπηκαν στο δημοσιο δεν μπηκαν γιατι το αξιζουν; καποιοι μπορει να το εκαναν. Και αυτοι ακομα, αν μπηκαν με αυτον τον τροπο αλλα κανουν καλα τη δουλια τους, πιστευω οτι δεν θα ηταν σωστο να απολυθουν."Με συγχωρείτε κ πάλι .. αντιλαμβάνεστε τι συμβαίνει γύρω σας; και κάποιους από τους λόγους που ο εργοδότης σας (το ελληνικό δημόσιο) έχει επέλθει στην τωρινή εικόνα κ κατάστασή του;Το υπόλοιπο σχόλιό σας δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση μοναδικό παράδειγμα. Είναι κάτι, που πολλοί εργαζόμενοι, βιώνουν στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία, μέχρι να καταλήξουν κάπου. Ρωτήστε για παράδειγμα κάποιους γιατρούς, δικαστικούς, εργαζόμενους στο υπουργείο εξωτερικών (όχι διπλωμάτες!), έτσι για να πάρετε μια ιδέα.Α! και " Δεν φιλησα καμια κ....... ποδια οπως καταλαβαινετε και με προσβαλει βαθυτατα να λεγονται τετοια πραγματα απο ασχετους και ζηλιαρηδες (επειδη δεν κατορθωσαν να μπουν αυτοι)!!!" Πραγματικά, θα φοβόμουν να ήσασταν καθηγήτριά μου