Στο πολιτικό γραφείο του Δημήτρη Τσιόδρα επικρατεί αναβρασμός. Οι προετοιμασίες για τις εκλογές της Κυριακής είναι πυρετώδεις και ο ίδιος αναμένει με αγωνία τα αποτελέσματα, διατηρώντας την ελπίδα ότι θα είναι ανάμεσα σε εκείνους που θα εκλεγούν για να μας εκπροσωπήσουν στη νέα ευρωβουλή.
Γεννήθηκε στον Μάναρη Αρκαδίας το 1959. Επί σειρά ετών έχει εργαστεί ως δημοσιογράφος σε μεγάλα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ασχολήθηκε συστηματικά με ζητήματα πολιτικής, διεθνών σχέσεων και ευρωπαϊκών εξελίξεων. Παράλληλα, έχει διατελέσει διευθυντής του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού Λ. Παπαδήμου, κυβερνητικός εκπρόσωπος στην υπηρεσιακή κυβέρνηση του Π. Πικραμμένου, καθώς και εκπρόσωπος Τύπου του Ποταμιού. Από το 2019 κατέχει τη θέση του διευθυντή του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη. Στη συνέντευξη που ακολουθεί μιλά για το διακύβευμα των εκλογών και τους φωτογενείς υποψηφίους, εξηγεί γιατί πήρε την απόφαση να θέσει υποψηφιότητα για την ευρωβουλή, ενώ σχολιάζει τους πολιτικούς του αντιπάλους. Τέλος, ανατρέχει στις δύσκολες στιγμές της θητείας του και απαντά στην κριτική που ασκείται για την ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα.
— Οδεύουμε προς ευρωεκλογές χωρίς να συζητάμε για την Ευρώπη. Πώς το σχολιάζετε;
Είναι μια πραγματικότητα ότι η εσωτερική επικαιρότητα καταλαμβάνει μεγαλύτερο ποσοστό στον δημόσιο διάλογο απ’ όσο αναλογεί σε μια ευρωπαϊκή κάλπη. Ωστόσο, από κάθε εκλογική διαδικασία προκύπτουν πολιτικά συμπεράσματα. Το ζήτημα είναι ότι δεν θα έπρεπε να επικεντρώνεται η συζήτηση μόνο στην εγχώρια ειδησεογραφία. Βέβαια, αυτό οφείλεται κατά κύριο λόγο στην αντιπολίτευση, η οποία επιδιώκει με διάφορους τρόπους να φθείρει την κυβέρνηση και να αλλάξει τους πολιτικούς συσχετισμούς. Την ίδια στιγμή, η κυβέρνηση δεν μπορεί να αφήνει μετέωρα ή αναπάντητα τα ερωτήματα που τίθενται στη δημόσια σφαίρα και να μην δίνει απαντήσεις στις προκλήσεις του κ. Κασσελάκη ή του κ. Ανδρουλάκη. Ο πρωθυπουργός έχει παρουσιάσει συγκεκριμένες προτάσεις που αφορούν ευρωπαϊκά θέματα, μια πρωτοβουλία που δεν έχω δει να λαμβάνουν τα υπόλοιπα κόμματα. Εν ολίγοις, το μέλλον της Ευρώπης θα έπρεπε να μας απασχολεί πολύ περισσότερο και να διαμορφώνει την ατζέντα στη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας.
Μπορεί ο καθένας να δει αν υπάρχει ελευθερία του Τύπου, βλέποντας τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων όπου ο καθένας γράφει ό,τι θέλει. Δηλαδή θέλουν να μας πουν ότι η κυβέρνηση ελέγχει τις διαφημίσεις των ιδιωτικών εταιρειών; Ή μήπως θέλουν να μας πουν ότι τα μέσα ελέγχονται από το Μέγαρο Μαξίμου μέσω της κρατικής διαφήμισης;
— Είναι οι ευρωεκλογές ίδιας δυναμικής με τις εθνικές εκλογές;
Αρχικά, δείτε το παράδειγμα των ευρωεκλογών του 2019. Η ΝΔ έλαβε ποσοστό 33% και έναν μήνα αργότερα, στις εθνικές κάλπες, πήρε μεγαλύτερο ποσοστό. Επομένως, δεν μπορείς να συγκρίνεις τη μια κάλπη με την άλλη. Ο κόσμος ψηφίζει με πολύ διαφορετικά κριτήρια όταν είναι να εκλέξει ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα από ό,τι όταν ψηφίζει για το ποιους εκπροσώπους θα στείλει στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο. Το ζήτημα είναι ότι την ερχόμενη Κυριακή θα πρέπει να πάμε να ψηφίσουμε και ταυτόχρονα να δώσουμε ένα μήνυμα στήριξης στη Νέα Δημοκρατία και στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Είναι σημαντικό γιατί έπειτα θα έχει έναν καθαρό ορίζοντα τριών χρόνων για να εφαρμόσει το κυβερνητικό πρόγραμμά του προς όφελος της χώρας και των πολιτών.
— Σας ανησυχεί το γεγονός ότι μπορεί να υπάρξει ψήφος διαμαρτυρίας;
Γυρνώντας όλη την Ελλάδα, ακούω πολίτες που, όπως είναι λογικό, εκφράζουν τα παράπονά τους ή κάποιου είδους δυσαρέσκεια. Είναι προφανές ότι σε κάθε πόλη, σε κάθε γειτονιά, σε κάθε χωριό, σε συζητήσεις με τοπικούς φορείς, μετράς τον σφυγμό της κοινωνίας. Στις συναντήσεις αυτές όλοι σπεύδουν να σου μιλήσουν για τα προβλήματά τους ή να κάνουν τις παρατηρήσεις τους για το κυβερνητικό έργο. Από την πλευρά μας, προσπαθούμε να εξηγήσουμε ότι σε αυτές τις εκλογές ψηφίζουμε βάζοντας στο ζύγι όλα τα σημαντικά που έκανε η κυβέρνηση, δίνοντας βάρος στη μεγάλη εικόνα. Ως εκ τούτου, μια πολιτική αστάθεια μόνο αρνητικά μπορεί να επιφέρει στο πολιτικό σκηνικό. Το κεντρικό ζητούμενο της 9ης Ιουνίου είναι να πείσουμε τους πολίτες να στείλουν στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο εκπροσώπους οι οποίοι θα υπερασπιστούν τα συμφέροντα της χώρας. Ευρωβουλευτές οι οποίοι θα πετύχουν θετικά αποτελέσματα για την Ελλάδα και δεν θα χρησιμοποιούν το βήμα του ευρωκοινοβουλίου για να καταγγέλλουν τη χώρα.
— Δεν αποφύγαμε πάλι τους «φωτογενείς» υποψηφίους. Γιατί το να είναι κάποιος παρουσιαστής σημαίνει ότι θα είναι και καλός ευρωβουλευτής;
Κοιτάξτε, θα σας αντιστρέψω το ερώτημα. Γιατί ένας καλός παρουσιαστής δεν μπορεί να είναι καλός ευρωβουλευτής; Ο καθένας έχει διανύσει μια πετυχημένη πορεία στον τομέα του. Από κει και πέρα, επαφίεται στην κρίση των πολιτών ποιους θα επιλέξει. Το πρώτιστο είναι ότι στην ευρωβουλή λαμβάνονται πάρα πολύ κρίσιμες αποφάσεις που αφορούν την καθημερινότητά μας, τη ζωή μας, την αγροτική πολιτική, τα έργα υποδομής, θέματα μετανάστευσης, οπότε εμείς θα πρέπει να ψηφίσουμε με αυτό το ουσιώδες κριτήριο. Έχει πολύ μεγάλη σημασία ποιοι θα εκλεγούν, ειδικά σε μια συγκυρία στην οποία η Ευρώπη θα κληθεί να πάρει σημαντικές αποφάσεις.
— Γιατί κάποιος να στηρίξει εσάς ως υποψήφιο ευρωβουλευτή;
Με την ευκαιρία, να πούμε ότι βρίσκομαι στο νούμερο 38 του ψηφοδελτίου της ΝΔ. Αρχικά, όπως γνωρίζετε, έχω μια διαδρομή η οποία μου δίνει τη δυνατότητα να καταλάβω τα προβλήματα των συμπολιτών μας και των ανθρώπων της διπλανής πόρτας. Γεννήθηκα σε ένα χωριό της Αρκαδίας και πορεύτηκα στη ζωή μου χωρίς καμία βοήθεια. Ο πατέρας μου ήταν εργάτης και η μητέρα μου αγρότισσα. Όπως αντιλαμβάνεστε, δεν έχω βρει τίποτα έτοιμο στη ζωή μου. Σπούδασα Πολιτικές Επιστήμες στην Αθήνα και Διεθνείς Σχέσεις στη Βοστώνη και έχω γράψει δύο βιβλία για την Ευρώπη. Στην επαγγελματική μου πορεία πάντα είχα μια μακρόχρονη και συστηματική ενασχόληση με τα ευρωπαϊκά θέματα. Τέλος, από το 2019 που δέχθηκα την τιμητική πρόταση του Κυριάκου Μητσοτάκη να αναλάβω διευθυντής του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού, είχα την ευκαιρία να συμμετέχω στην ομάδα που έδωσε μεγάλες μάχες με επιτυχία στη διάρκεια πρωτόγνωρων κρίσεων. Λόγω της εμπειρίας μου, γνωρίζω επακριβώς το πώς κινούνται τα ευρωπαϊκά πράγματα. Επομένως, έχω τη γνώση ώστε να ανταποκριθώ στα καθήκοντα του ευρωβουλευτή, στην περίπτωση φυσικά που οι πολίτες με προτιμήσουν.
— Πολλοί λένε ότι η ΝΔ σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την παράταξη που γνώριζαν. Τι τους απαντάτε;
Η ΝΔ ήταν και παραμένει μια μεγάλη παράταξη. Έλαβε 41% χωρίς να αλλοιώσει τις βασικές αρχές ή αξίες της, κάνοντας ένα άνοιγμα στον μεσαίο χώρο. Αυτό το ποσοστό είναι αποτέλεσμα μιας σύνθεσης που λειτούργησε θετικά όχι μόνο για τη χώρα αλλά και για τη ΝΔ. Ειδικότερα, έλαβε αυτά τα υψηλά ποσοστά επειδή ο Κυριάκος Μητσοτάκης διεύρυνε τα όρια της Νέας Δημοκρατίας αλλά και γιατί ακολούθησε κάποιες συγκεκριμένες πολιτικές, όπως και μια επιτυχημένη στρατηγική, η οποία δικαιώθηκε από το εκλογικό αποτέλεσμα. Μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχουν στην Ευρώπη πολλά παραδείγματα ισχυρών αυτοδύναμων κυβερνήσεων. Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει καταφέρει με έναν σύγχρονο προγραμματικό λόγο, κεντρώα ατζέντα και φιλελεύθερο προσωπικό προφίλ να είναι κυρίαρχος στο πολιτικό τοπίο.
— Ποια είναι η γνώμη σας για τον Στέφανο Κασσελάκη;
Μέχρι στιγμής δυσκολεύομαι πολύ να τον κρίνω με πολιτικά κριτήρια. Έχω συνηθίσει όλα αυτά τα χρόνια να σχολιάζω τους πολιτικούς για τις θέσεις, τις ιδέες ή τα επιχειρήματά τους. Συμφωνείς ή διαφωνείς. Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι ο ίδιος λειτουργεί περισσότερο ως influencer παρά ως πολιτικός. Επομένως, δεν μπορώ εύκολα να αντιληφθώ τι λέει, ούτε να προβώ σε κάποια κρίση. Ακόμη και σε κομβικά θέματα τον βλέπουμε να πετάει την μπάλα στην εξέδρα.
— Ο κ. Ανδρουλάκης είπε ότι το να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ είναι μαγκιά. Πώς το ακούτε;
Δηλαδή όποιος δεν ψηφίζει ΠΑΣΟΚ δεν είναι μάγκας; Αυτό μας λέει ο κ. Ανδρουλάκης; Αστειότητες. Νομίζω ότι τελικά προσπαθεί, μιμούμενος τον Στέφανο Κασσελάκη, να πει κι αυτός μια ατάκα που θα γίνει viral. Γιατί είναι μαγκιά να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ; Καλύτερα ας μας απαντήσει γιατί, αφού ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταρρεύσει, το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κατορθώσει να είναι άνετα δεύτερο κόμμα.
— Είστε τόσα χρόνια διευθυντής του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού. Τι απαντάτε στην κριτική που ασκείται για την ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα;
Όσα χρόνια βρίσκομαι σε αυτήν τη θέση δεν έχω πάρει ποτέ τηλέφωνο οιονδήποτε συνάδελφο για να του πω τι να γράψει. Οι μοναδικές φορές που έχω σηκώσει το τηλέφωνο είναι για να επισημάνω κάτι που έχει γραφτεί και είναι εσφαλμένο. Να πάρω για να διαμαρτυρηθώ; Ποτέ. Και νομίζω ότι μπορεί ο καθένας να δει αν υπάρχει ελευθερία του Τύπου, βλέποντας τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων όπου ο καθένας γράφει ό,τι θέλει. Δηλαδή θέλουν να μας πουν ότι η κυβέρνηση ελέγχει τις διαφημίσεις των ιδιωτικών εταιρειών; Ή μήπως θέλουν να μας πουν ότι τα μέσα ελέγχονται από το Μέγαρο Μαξίμου μέσω της κρατικής διαφήμισης; Ξέρετε, μου κάνει εντύπωση ότι το επιχείρημα περί ελευθερίας του Τύπου το έχει κάνει σημαία ο ΣΥΡΙΖΑ, όταν την ίδια στιγμή ο ίδιος ο αρχηγός του, ο Στέφανος Κασσελάκης, αποχωρεί από μια συνέντευξη επειδή δεν του αρέσουν οι ερωτήσεις ή υποδεικνύει σε δημοσιογράφους τι πρέπει να ρωτούν τον πρωθυπουργό. Επίσης, όλα αυτά από το κόμμα που είχε ξεσπάσει σάλος με τα βοσκοτόπια ή που δεν δίσταζε να στέλνει στο αυτόφωρο δημοσιογράφους.
– Ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή που έχετε αντιμετωπίσει ως διευθυντής του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού;
Αναμφίβολα, σε συναισθηματικό επίπεδο, ήταν η τραγωδία των Τεμπών. Όλοι όσοι έχουμε παιδιά σκεφθήκαμε ότι θα μπορούσε να είναι το δικό μας παιδί στα βαγόνια αυτού του τρένου. Τώρα, δύσκολη ήταν και η πανδημία του κορωνοϊού. Όλη αυτή η κατάσταση ήταν εντελώς πρωτόγνωρη. Αναλογιστείτε τι ζήσαμε. Να πρέπει να ενημερώσεις τους πολίτες, μέσα σ’ έναν κυκεώνα παραπληροφόρησης, πώς να προστατευτούν. Ποιος θα το πίστευε, όμως, ότι το σύστημα υγείας, με όλα τα προβλήματα από την περίοδο της οικονομικής κρίσης, θα άντεχε στην τρικυμία της πανδημίας;
— Κάτι για το οποίο μετανιώσατε;
Προφανώς, όλοι κάνουμε λάθη. Το μόνο που με απασχολεί είναι ότι σε αυτήν τη δουλειά που κάνουμε μπορεί κάποια στιγμή να αδικήσεις ανθρώπους.
— Τι θυμάστε απ’ τα χρόνια της δημοσιογραφίας;
Αυτό που διατηρώ στη μνήμη μου είναι ότι στα δικά μας χρόνια δεν υπήρχε η πίεση του χρόνου που έχουν στις μέρες μας οι νεότεροι συνάδελφοι. Τότε είχες την πολυτέλεια του χρόνου να επεξεργαστείς τα κείμενά σου, να συνομιλήσεις με τις πηγές σου αλλά και να διασταυρώσεις τις πληροφορίες σου. Σήμερα, η τηλεόραση και τα ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσης έχουν άλλους κανόνες. Υπάρχει συγκεκριμένος χρόνος και πρέπει να είσαι γρήγορος, καίριος και σύντομος.
— Αν δεν εκλεγείτε ευρωβουλευτής, θα παραμείνετε στη θέση του διευθυντή του Γραφείου Τύπου του πρωθυπουργού;
Κοιτάξτε, βρίσκομαι σε αυτήν τη θέση εδώ και πέντε ολόκληρα χρόνια. Ανήκω στους ανθρώπους που πιστεύουν ότι δεν είναι σωστό να παραμένουν για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα στο ίδιο πόστο, αλλά ότι πρέπει να δίνουμε χώρο σε νεότερους. Από εκεί και πέρα, όλα είναι στην ευχέρεια του πρωθυπουργού και θα ακολουθήσω κάθε του απόφαση.
