ΣΤΗΛΕΣ

LIVE!

Στήλες /

Το τέλος μιας ουτοπίας

Η μεγαλύτερη απόδειξη για την ιστορική παρουσία και την ισχύ της Μάργκαρετ Θάτσερ είναι οι αντιδράσεις μετά τον θάνατό της

Το τέλος μιας ουτοπίας Facebook Twitter
ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ
ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ
79
  • Προσπαθώ να εξηγήσω στους αντίπαλους και αντιφρονούντες της Θάτσερ ότι όσο περισσότερο τη βρίζουν, όσο χυδαιότερα τη λούζουν, όσο πιο σκληρά επιχειρηματολογούν εναντίον της – τόσο επιβεβαιώνουν τη σημασία της.
  • Η μεγαλύτερη απόδειξη για την ιστορική παρουσία και την ισχύ της Μάργκαρετ Θάτσερ είναι οι αντιδράσεις μετά τον θάνατό της. Χορεύουν στον τάφο της, τη «θάβουν στα σκατά» (η δημοφιλέστερη φράση στο Twitter) και θεμελιώνουν τη φήμη της. Ούτε ο απεχθέστερος δικτάτορας που δολοφόνησε εκατομμύρια ανθρώπους δεν αξιώθηκε τέτοιας αντίδρασης.
  • Μετά τον Μαρξ, κανένας άλλος δεν κατάφερε να δώσει το όνομά του σε έναν -ισμό. Έμελλε να το κάνει εκείνη, που συνέβαλε όσο λίγοι στην κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Και σήμερα –είτε μας αρέσει είτε όχι– πιο πολλές χώρες εφαρμόζουν τις αρχές του Θατσερισμού από του Μαρξισμού.
  • Ξεκαθαρίζω –για να αποφύγω τις παρεξηγήσεις– πως δεν είμαι οπαδός της Θάτσερ, όπως άλλωστε και κανενός -ισμού. Πως πολλά πράγματα και στις ιδέες και στις πράξεις της με απωθούσαν και με απωθούν. Αλλά με ξενίζει αφάνταστα αυτή η οξύτατη αντίδραση και μάλιστα σε λαούς βόρειους, που φημίζονται για την ψυχραιμία και το φλέγμα τους. Και προσπαθώ να καταλάβω γιατί τόσο πάθος και τόσο μίσος. Αμέσως θα μου θυμίσουν τον Μπόμπι Σαντς, τη φιλία με τον Πινοσέτ, την καταδίκη του Μαντέλα κ.λπ. Αλλά και αυτά δεν δικαιώνουν τέτοια αντίδραση. Κανείς δεν χόρεψε στον τάφο του Πολ Ποτ, κι ας εξολόθρευσε τη μισή Καμπότζη!
  • Έτυχε να βρίσκομαι συχνά στην Αγγλία τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του '80 και να παρακολουθήσω από κοντά την πολιτική σκηνή. Ήταν μία χώρα διαλυμένη, σε απόλυτη παρακμή, με πληθωρισμό 25% και δάνεια από το ΔΝΤ. Ο ΙRA, που τον ηρωοποιούμε τώρα, σκότωνε κόσμο – και στενότατους συνεργάτες της Θάτσερ (η ίδια παρά τρίχα γλίτωσε στο Μπράιτον). Τα συνδικάτα και οι συντεχνίες κρατούσαν τη χώρα δέσμια. Μπορεί τα φάρμακα που χρησιμοποίησε η «σιδηρά κυρία» να ήταν πικρά και άγρια – αλλά αποδείχθηκαν δραστικά και η χώρα ανένηψε. Η μεγαλύτερη απόδειξη: οι αντίπαλοί της συνέχισαν την πολιτική της.
  • Όσο περισσότερο πληθαίνουν οι αντιδράσεις, τόσο πιο πολύ ριζώνει στον νου μου η υποψία. Δεν είναι το πρόσωπο και οι πράξεις της που ενοχλούν – όσο το σοκ της φοβερής αφύπνισης. Η Θάτσερ δολοφόνησε το Κράτος-Πατέρα, κατέδειξε το τέλος της κρατικίστικης ουτοπίας. Αυτή την πικρή ενηλικίωση δεν της τη συγχώρεσε κανένα ορφανό.
79

LIVE!

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
20 σχόλια
Vardaris
Το τραγικο ειναι, οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα που χαρηκανε για τον θανατο της κας Θατσερ εχουν και δικαιωμα ψηφου, χωρις να εχουν βασικες ικανοτητες στην κατανοηση απλων προτασεων, πολλω δε μαλλω στην αρθρωση ενος λογικου επιχειρηματος.Η κατασταση στην Αγγλια στα τελη της δεκαετιας του 70 ηταν τραγικη και αυτη η γυναικα πηρε καποιες δυσκολες αποφασεις για να αλλαξει τα πραγματα. Κατι που το εκτιμησαν οι Αγγλοι σε τρεις διαδοχικες εκλογικες αναμετρησεις. Αλλα ηταν φιλελευθερη, κακη γυναικα, εναντια στους εργατες, οποτε για την Νεοελληνικη Κουβα = ουγκ.
fotis idontknow
Κύριε Νίκο, -ισμους είχαμε πολλούς μετα τον μαρξ. Ο Θατσερισμος δεν είναι καν διαδεδομένος όρος. Επειδή πολλοί (συγκεκριμένης πάντας πολιτικής νοοτροπιας) μπερδεύονται με τις χαρές και τα πανηγύρια για τον θάνατο της Θάτσερ αξίζει να εξηγήσει κανείς ότι οι πολιτικές της Θάτσερ δεν εφαρμόστηκαν μόνο στην Αγγλία αλλά σε όλο τον κόσμο και τις συνέπειες τις βιώνουμε σήμερα.Έαν δεν βιώναμε την σημερινή κρίση, εάν οι Άγγλοι δεν έβλεπαν την ανεργία να τους ζώνει και πάλι και τη φτώχια να τους χτυπάει στην πόρτα (προσοχή: Στη χώρα που όπως είπατε και εσείς ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ οι πολιτικές της Θατσερ) στα πανηγύρια θα ήταν καμμιά δεκαριά γραφικοί μόνο.Όσο και αν θέλετε να απο-ταξικοποιήσετε τα πάντα, η πολιτικές της Θάτσερ ήταν σκληρός ταξικός πόλεμος, σχεδιασμένος να φτωχύνει τον αγγλικό λαό για να πλουτίσει και άλλο η αστική τάξη. Σήμερα οι ηττημένοι αυτού του πολέμου πανυγηρίζουν για τον Θάνατο του στρατηγού. Σε όλο το κόσμο, γιατι ο ταξικός πολεμος του νεοφιλελευθερισμού είναι παγκόσμιος.
Nous_sommes_malades
Nous_sommes_malades
Ξεκαθαρίζω –για να αποφύγω τις παρεξηγήσεις– πως δεν είμαι οπαδός της Θάτσερ, όπως άλλωστε και κανενός -ισμού. Πως πολλά πράγματα και στις ιδέες και στις πράξεις της με απωθούσαν και με απωθούν. Αλλά με ξενίζει αφάνταστα αυτή η οξύτατη αντίδραση και μάλιστα σε λαούς βόρειους, που φημίζονται για την ψυχραιμία και το φλέγμα τους. Και προσπαθώ να καταλάβω γιατί τόσο πάθος και τόσο μίσος. Αμέσως θα μου θυμίσουν τον Μπόμπι Σαντς, τη φιλία με τον Πινοσέτ, την καταδίκη του Μαντέλα κ.λπ. Αλλά και αυτά δεν δικαιώνουν τέτοια αντίδραση. Κανείς δεν χόρεψε στον τάφο του Πολ Ποτ, κι ας εξολόθρευσε τη μισή Καμπότζη!"Νομίζω ότι πρέπει να σεβαστούμε την βούληση των βρετανών. Εάν έτσι νιώθουν θάχουν τους λόγους τους! Οσο νάναι στο πετσί τους βίωσαν την πολιτική της αποβιωσάσης, συνεπώς αυτοί έχουν τον πρώτο και τελευταίο λόγο, στο πώς θα τιμήσουν τη Σιδηρά. (Σκέτο δεν μπορώ να την πώ κυρία, είναι πια νεκρή και δε θα ήθελα να φανώ αγενής)
amanatios
"Προσπαθώ να εξηγήσω στους αντίπαλους και αντιφρονούντες της Θάτσερ ότι όσο περισσότερο τη βρίζουν, όσο χυδαιότερα τη λούζουν, όσο πιο σκληρά επιχειρηματολογούν εναντίον της – τόσο επιβεβαιώνουν τη σημασία της."Όλοι σας κύριοι επιβεβαιώσατε το βασικό σκεπτικό της τοποθέτησης.
Lefterakis
Αφού ήταν τόσο κακή η Θάτσερ, γιατί την ψηφίσανε τρεις (3) φορές στη σειρά;(είδαμε και τους ευαίσθητους Έλληνες σοσιαλιστές - που έκαναν θεσμό το λάδωμα και την αναξιοκρατία και ήταν οι μεγαλύτεροι κατά κεφαλήν τσιγγούνηδες σε φιλανθρωπικούς σκοπούς, ακόμα και στις καλές εποχές που πετάγανε χιλιάρικα στα σκυλάδικα - ώρες ώρες αναρωτιέμαι σε ποιον τα πουλάνε, αφού οι ίδιοι ξέρουν ο ένας τον άλλο)
Geomichalog
Τότε κ. Δήμου τι σκατά το θέλουμε το Κράτος ; Για να γίνονται πρωθυπουργίνες κάποιες σαν την Θάτσερ ή πρωθυπουργοί κάποιοι σαν το δικό μας Γ. Παπανδρέου;
LAMPROS
Δεν χάρηκα που πέθανε, μου είναι εντελώς αδιάφορο, αλλα έναν άνθρωπο που λέει οτι δεν υπάρχει κοινωνία, μόνο άτομα και οι οικογένειές τους, δεν μπορώ να τον συμπαθήσω, γιατι σίγουρα είναι εγωϊστής και κακός. Η κοινωνικότητα είναι στην φύση του ανθρώπου, όποιος την εχθρεύεται, εχθρεύεται την ζωή, και είναι ψυχικά άρρωστος. Αυτός είναι ο βασικός λόγος, που οι περισσότεροι άνθρωποι στον πλανήτη χάρηκαν για τον θάνατό της, ήταν εχθρός της ζωής. Κοιτάξτε το πρόσωπό της, αυτό το βλέμα ξέρουν οι περισσότεροι, καμία φιλικότητα με την ζωή, ποιός ξέρει τι πέτρες κουβάλαγε η μαύρη ψυχή της.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
@oak48 18.4.2013 | 13:36 > Του ορθολογισμού?[Περί ορθολογισμού](http://bit.ly/15C8nGO):> Ορθολογιστής, ο άνθρωπος που έχει γράψει το Βιβλίο των Γάτων, το Ημερολόγιο του Καύσωνα και τις Κομμένες Λέξεις;> Και βέβαια όχι.> Κανείς δεν μπορεί να ζήσει από τον ορθολογισμό – αλλά και κανείς χωρίς αυτόν.> Συμπερασματικά: είμαι ορθολογιστής, για να μπορώ να μην είμαι.
oak.
oak.
Λογια χωρις νοημα. Αμπελοφιλοσοφιες."Αλλά μόνο με αυτά, πάλι δεν μπορούμε να ζήσουμε. Ζούμε με ότι βρίσκεται πέρα από τον ορθολογισμό: την αγάπη, την ομορφιά, την πίστη."Αγαπη, ομορφια, πιστη - βασιζονται στο προσωπικο συμφερον, στον προσωπικο σου ορθολογισμο, ασχετα που τις περισσοτερες φορες ειναι υποσυνειδητος ή ακατανοητος για τους αλλους.Το πως διαλεγεις την/τον συντροφο σου, το τι θεωρεις ομορφο και σε τι πιστευεις, εχουν λογικη εξηγηση. Το οτι πολλες φορες δεν γνωριζουμε αυτη τη εξηγηση, δεν σημαινει πως δεν υπαρχει.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
@oak. 23.4.2013 | 15:15> Λογια χωρις νοημα. Αμπελοφιλοσοφιες.Εγώ πάλι τα βρίσκω εξαιρετικά.Είναι τόσο σαφή και απλά που φαίνεται απατηλά εύκολο να γραφτούν.Τόσο σαφή και απλά που βγαίνω απ' τα ρούχα μου που δεν τα καταλάβατε καθόλου!
Σπύρος Χρ
"Δεν είναι το πρόσωπο και οι πράξεις της που ενοχλούν – όσο το σοκ της φοβερής αφύπνισης. Η Θάτσερ δολοφόνησε το Κράτος-Πατέρα, κατέδειξε το τέλος της κρατικίστικης ουτοπίας. Αυτή την πικρή ενηλικίωση δεν της τη συγχώρεσε κανένα ορφανό."Δεν είναι ο αντιευρωπαϊσμός της που στοίχησε μια πραγματικά Ενωμένη Ευρώπη και έχει μείνει απαράλλαχτος στο Ηνωμένο Βασίλειο απο τότε.Δεν είναι ο έντονος πουριτανισμός και η συντηριτική στροφή στις Βικτωριανές αξίες.Δεν είναι τα παρατράγουδα στα Φόκλαντς όπως για παράδειγμα η βύθιση του Αργεντίνικου πλοίου σε διεθνή ύδατα.Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω πως ένα άτομο που είναι αντίθετο σε -ισμούς και δόγματα, με ανοιχτό και κριτικό μυαλό ξεχνά μια μεγάλη λίστα από ζητήματα και συμπεραίνει ότι κάποιος που ενοχλείται από την Θάτσερ πρέπει να είναι λόγο του κρατισμού. Σε τι διαφέρει αυτή η μονομερής ανάλυση των πραγμάτων;Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό. "Η αλήθεια είναι άσπρη η μαύρη, ποτέ κάτι ενδιάμεσα". Είναι αυτό δείγμα φιλελεύθερης, ανοιχτής και κριτικής σκέψης; Eκτός αν ο κύριος Δήμου απευθύνεται στους "άλλους" και όχι σε "έμας", γιατί ως γνωστών το κοινό πρέπει να χωρίζεται σε γήπεδα.Το δόγμα TINA της Θάτσερ όταν δοξάζεται από άτομα που θεωρούν τον εαυτό τους φιλελεύθερα λέει πλαγίως ότι "για να έχετε οικονομική ελευθερία θα πρέπει να δεχτείτε και ένα βίαιο περιορισμό των κοινωνικών δικαιωμάτων σας και μια συντηρητική στροφή στη κοινωνία σας".Η Θάτσερ ήταν συντηρητική, όχι φιλελεύθερη. Το να δοξάζεται η οικονομική πολιτική της που έσωσε το Ηνωμένο Βασίλειο και να μείωνονται όλα τα άλλα, κάνει περισσότερο κακό στις φιλελεύθερες ιδέες απότι η "ήττα" του κρατισμού.Δύο σημείωσεις ακόμα. Η Θάτσερ δεν δολοφόνησε το Κράτος-Πατέρα αλλά το Κράτος-Νταντά (nanny state). Το Κράτος-Πατέρα το θεμελίωσε με τις συντηρητικές και βικτωριανές της αξίες. Επίσης, μετά το Μαρξισμό υπήρξαν και εφαρμόστικαν πολλοί -ισμοί πέρα του Θατσερισμού.Με εκτίμηση,Σπύρος Χρ.(δεν χόρεψα στο τάφο της, αλλά ούτε τη συμπάθησα ποτέ)
Flower12
Ήταν ένα περίεργο μίγμα αναρχισμού και συντηρητισμου. Για το Βρετανικό establishment η κόρη του μπακάλη ήταν επαναστάτης. Και φυσικά δεν θεμελίωσε κράτος-πατέρα - με όλες τις αποκρατικοποιήσεις και τις περικοπές.Α ναι - και στον πόλεμο δεν ισχύουν τα χωρικά ύδατα. Αλλιώς πως θα βυθιζόταν το Bismark;
WLGFQ
WLGFQ
Δεν νομίζω πως οι ενάντιοι στις πολιτικές της αμφισβητούν τη σημασία τους άρα και τη σημασία της.Καμιά Χώρα δεν εφαρμόζει οτιδήποτε Μαρξιστικό ή Θατσερικό. Ασφαλώς το κάνουν Κυβερνήσεις· έχει πελώρια διαφορά.Το ποιο κομμάτι της Μεγάλης Βρετανίας ανένηψε με την εφαρμογή των πολιτικών της το ξέρουμε ΟΛΟΙ πολύ καλά: Δεν είναι αυτοί που χόρεψαν στην είδηση του θανάτου της. Δεν είναι οι πολλοί.Αν θεωρείτε πως υπάρχουν πραγματικά πραγματικοί αντίπαλοι μεταξύ πολιτικών σε κοινοβουλευτικά καθεστώτα καλό θα ήταν να μην ασχοληθείτε ξανά με οτιδήποτε έχει να κάνει με την πολιτική.Τα περί λαϊκού καπιταλισμού που σερβίριζε η μακαρίτισσα τα ξεχάσατε; Το επίπεδο των σιδηροδρόμων; Πολλοί όχι. Εκεί να δείτε ουτοπία που πουλήθηκε προκειμένου να διαλυθεί το κράτος ώστε να κάνουν ανεξέλεγκτα ό,τι θέλουν οι κατέχοντες.
MCMXLIV
Η γενοκτονία των Αρμενίων από τους Τούρκους...Το απαρτχάιντ των Μαύρων στις ΗΠΑ, μέχρι το 1980...Η εξολόθρευση των Εβραίων από τον Χίτλερ...Τα γκούλακ των Αντιφρονούντων από τον Στάλιν...Πόσο νομίζετε ότι απέχει από τον πολιτικό, οικονομικό,κοινωνικό αμοραλισμό της Θάτσερ του 1979-1990 ?Επιτρέψατέ μου να προσθέσω κι εγώ "Σκατά στο τάφο της".
Anonymous Liberty
Anonymous Liberty
Καμιά φαντασία και δημιουργικότητα.Σε κάποιον πού έζησε με την θέληση της στα σκατά μιας βρώμικης πολιτικής και το ευχαριστήθηκε δεν προσθέτεις κι άλλα πάνω στον τάφο της.Είναι σαν να χύνεις κρασί πάνω σε ένα κρασοπατέρα.Σε μια ξερακιανή παγοκολόνα που στέρησε τον άνδρα της και απέκλεισε το σεξ μετά τα 30 της για μια απάνθρωπη ιδεολογία μόνο το σύνθημα "Σεξ στον τάφο της" έχει εσχατολογικό νόημα.
Aahaladita
Aahaladita
Τι κοινό είχαν οι "(νεο)φιλελεύθεροι" και οι "κομμουνιστές" ηγέτες της εποχής; Ήταν αυταρχικοί πολιτικά, μονολιθικοί οικονομικά και συντηρητικοί κοινωνικά. (Ωπ όπου θες τη φοράς τη θεωρία των άκρων :P)Μπορεί να τη μισούν επίσης επειδή πολλά κοινωνικά στρώματα βιώνουν ακόμη τις συνέπειες της πολιτικής της. Το χάσμα ανισοτήτων στο Η.Β. είναι χαράδρα σε σχέση με αυτό άλλων αναπτυγμένων ευρωπαϊκών κρατών με πιο κοινωνικό προσανατολισμό. Πάντως αν και βόρειοι οι Άγγλοι έχουν ένα ιδιότυπο ταμπεραμέντο σε σχέση με άλλους βόρειους λαούς. Δεν είναι μόνο τσάι και συμπάθεια. Νησιώτικο μάλλον.
Prince Myshkin
Prince Myshkin
Επί Θάτσερ το χάσμα ανάμεσα στο φτωχότερο 10% και το πλουσιότερο 10% μεγάλωσε και αυτό είναι γεγονός.Γεγονός όμως είναι επίσης ότι το φτωχότερο 10% ήταν έστω και οριακά καλύτερα επί Θατσερ παρά με τον προηγούμενο τον Γουίλσον των εργατικών (ο οποίος παρεμπιπτόντως έκλεισε περισσότερα ανθρακωρυχεία). Το χάσμα ωστόσο μεγάλωσε επειδή οι πλούσιοι έγιναν σούπερ πλούσιοι. Όχι όμως ότι οι φτωχότεροι συνολικά κατρακύλησαν για το οποίο κατηγορείται.Η ερώτηση που πρέπει να απαντήσουμε είναι ποιά πολιτική δίνει την περισσότερη ευημερία για όσον το δυνατόν περισσότερους.
Aahaladita
Aahaladita
Όσο μεγαλώνει η πίτα τόσο μεγαλώνουν οι προσδοκίες. Όλων. Άρα και των "φτωχών". Οπότε το ζήτημα δεν είναι απλά η αύξηση της ευημερίας για όσο του δυνατό περισσότερους αλλά και η όσο το δυνατόν δικαιότερη κατανομή της πίτας. Αυτό μετράει για την κοινωνική συνοχή.Ενδεχομένως οι φτωχοί να φαίνεται ότι δεν κατρακύλησαν εισοδηματικά αλλά στην πραγματικότητα να αντιμετωπίζουν περισσότερο αποκλεισμό στην πρόσβαση τους στα διάφορα δημόσια αγαθά - υγεία, παιδεία κ.λ.π. Να έχουν λιγότερες ευκαιρίες εξέλιξης και απόκτησης κύρους. Δεν μπορεί η ερώτηση να περιλαμβάνει μόνο την ευημερία πάντως αλλά και άλλους δείκτες όπως η δημοκρατία, οι ελευθερίες, η συνοχή κλπ.Τεσπα, εκ των υστέρων όλοι κάτι καλό και κάτι κακό κάνανε.
aiginitissa
Να ρωτησω κι εγω κατι: Γιατι οι πλουσιοι εγιναν πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχοτεροι επι Θατσερ; Οεοοο;Και ποια πολιτικη δίνει την περισσότερη ευημερία για όσον το δυνατόν περισσότερους;Απαντηση: παντως οχι αυτη της Θατσερ και του Σαμαρα
Nikolas Katsaros
Nikolas Katsaros
Η Θάτσερ ήταν αυταρχική πολιτικά διότι έπρεπε η χώρα να κάνει αναγκαία στροφή προς κάτι άλλο ,μιας και το προηγούμενο μοντέλο είχε αποτύχει και οδηγούσε στη σίγουρη καταστροφή! Η Βρετανία ,προ Θάτσερ, δανείστηκε για να επιβιώσει, δανείστηκε για να μπορέσει να πληρώσει μισθούς ,συντάξεις και δημόσιες παροχές! Εμείς θα έπρεπε να γνωρίζουμε καλύτερα τί σημαίνει αυτό! Οι εργατικοί απέτυχαν. Τί προτείνουμε εμείς οι Έλληνες λοιπόν; Οτι θα ήταν προτιμότερο να μπει στο τρυπάκι του ΔΝΤ για να συνεχίσει να επιβιώνει με αυτόν τον τρόπο; Και μην πει κανείς ότι όλο και κάποιος άλλος τρόπος θα υπήρχε!!! ΔΕΝ υπήρχε!!!! Τόσο απλά! Και η παρηκμάζουσα Βρετανία έγινε και πάλι Μ. Βρετανία που τη σεβόντουσαν και υπολήπτονταν όλοι! Κόστος γί αυτό, υπήρξε ναι, ήταν όχι ασήμαντο, αλλά και όχι τόσο τραβηγμένο όσο λένε πολλοί! Η ψαλίδα άνοιξε αλλά και οι φτωχότεροι γίνανε λίγο πλουσιότεροι. Ο πληθωρισμός απο το 27,5 των ςργατικών, έπεσε στο 10,5..όχι μικρό νούμερο, αλλά πολύ καλύτερο απο το προηγούμενο, οπότε με τα περισσότερα χρήματα που είχαν οι φτωχότεροι, αγόραζαν περισσότερα πράγματα!!! Η τοπική ανεργία ήταν αυτή που δεν μπόρεσε να κτυπήσει η Θάτσερ, διότι ο κόσμος είχε μαθει να εργάζεται, στα ανθρακορυχεία για παράδειγμα ,ως δημόσιοι υπάλληλοι ,περιμένοντάς τα όλα απο το κράτος και μη επιθυμώντας να μάθουν να κάνουν κάτι άλλο παρά αυτό που ήξεραν μέχρι τότε γεγονός που τους κατέστησε άνεγους για μεγάλο χρονικό διάστημα... Το κλείσιμο αυτών των επιχειρήσεων σήμαινε ανεργία στην πόλη ή χωριό που ήταν κοντα αυτές. Αλλά για να την εκλέξουν 3φορές κάτι παραπάνω θα ήξεραν απο εμάς πιστεύω. Ακόμα και σήμερα παρά τις διαφωνίες των πολιτών με επιμέρους πολιτικές της μακαρίτισσας, όλες οι δημοσκοπήσεις την βγ´αζουν δημοφιλέστερη όλων των προηγουμένων ηγετών, συμπεριλαμβανομένου και του Τσώρτσιλ, και μάλιστα παρότι τώρα το συντηρητικό κόμμα υπολείπεται 8-10 μονάδες των εργατικών, στο ερώτημα εάν στην ήταν η Θάτσερ αρχηγός των Τόρις...αντιστρέφονται τα ποσοστά δίνοντας αυτοδύναμη κυβέρνηση στην ίδια. Αυτό λέει πολλά και ας αφήσουμε να κρίνει η ιστορία αλλά και οι όδιοι οι Βρετανοί την κα Θάτσερ!!!
aiginitissa
Τι μου λετε; Πρωτη φορα ακουω οτι καποιος που δουλευε στα εγκατα της γης με κινδυνο της ζωης του, καταστρεφοντας τα ματια και τα πνευμονια του, ενεργουσε σαν... δημοσιος υπαλληλος! Ρε τι πινετε κια δεν μας δινετε;
Nous_sommes_malades
Nous_sommes_malades
Οι αλήτες οι κρατικοδίαιτοι ανθρακωρύχοι, αντί να πάνε να γίνουν τραπεζίτες ή βιομήχανοι, επενδύοντας τον τρομακτικό μέχρι τότε μισθό τους, επέλεξαν να γίνουν άνεργοι και να τραυματίσουν την πολιτική της θεόπνευστης Maggie!!!!!
Prince Myshkin
Prince Myshkin
aiginitisaδεν είπα ότι οι πλούσιοι έγιναν πλουσιούτεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι, είπα ότι οι πλούσιοι έγιναν πολύ πλουσιούτεροι και οι φτωχοί λίγο πλουσιότεροι. Παρά το γεγονός ότι και οι δύο κατηγορίες έκαναν βήματα μπροστά το χάσμα ανάμεσα τους μεγάλωσε επειδή η πλουσιούτεροι έκαναν πολλά βηματα μπροστά και οι φτωχότεροι ένα. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονος ότι το φτωχότερο 10% της δεκαετίας του 80 στην Αγγλία ήταν σε καλύτερη κατάσταση απο το φτωχότερο 10% της δεκαετίας του 70 στην Αγγλία (έστω και ελάχιστα). http://warlight.net/Forum/Thread?ThreadID=5677.Η πρόσβαση στην υγεία και στην παιδεία δεν ξέρω αν έγινε δυσκολότερη (όπως λέει η aahaladita) ή όχι, αν και έχει ενδιαφέρον βαριέμαι να το ψάχνω βραδιάτικα, γεγονός πάντως είναι οτι η υγεία και η παιδεία παραμένουν δωρεάν για τους πολίτες όταν το κράτος "αγοράζει" παιδεία και υγεία απο ιδιώτες για ΟΛΟΥΣ τους πολίτες τους αντί να χτίζει το top to bottom σύστημα που έχουμε στο κεφάλι όλοι μας ότι οταν μας όταν ακουμε για "δωρεάν" κάτι (το οποίο βέβαια ποτέ δεν είναι δωρεάν γιατί πάντα το πληρώνουμε απο τη φορολογία μας).Ενας ωραίος δείκτης που μετράει την ευημερία είναι ο HDI, επειδή εκτός από το κατα κεφαλήν εισόδημα περιλαμβάνει δείκτες όπως η εκπαίδευση και η διάρκεια ζωής των κατοίκων μιας χώρας. Οι χώρες που είναι ψηλότερα στον Human Develeopment Index είναι κατα κανόνα δυτικού τύπου δημοκρατίες που βασίζονται στην ελεύθερη αγορά.Η πολιτική του Σαμαρά δεν δίνει την περισσότερη δυνατή ευημερία για όλους επειδή δεν συγκρούεται με κατεστήμενα που αποροφούν τεραστιους πόρους για δικό τους όφελος αντί να μοιράζονται σε θέσεις εργασίας της παραγωγικής οικονομίας ή και σε πρόνοια για αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη.
F. A. Hayek
F. A. Hayek
Το να πανηγυρίζεις όταν κάποιος πεθαίνει,όσο κακό κι να σου'χει κάνει,είναι κατά την ταπεινή μου άποψη γελοίο και δείχνει γελοίο κι απαίσιο άνθρωπο.Όσο για το Κράτος-πατέρα στο τέλος του άρθρου,πραγματικά μακάρι να'χαμε ένα τέτοιο στην Ελλάδα (παρόλο που είμαι ολόψυχα εναντίον του) παρά το Κράτος-νταβατζή που'χουμε από την Απελευθέρωση μέχρι και σήμερα.
Τρελαντώνης
Οι άνθρωποι δεν μισούν τόσο αυτόν που έσφαξε και καταπίεσε. Μισούν περισσότερο αυτόν που τους νίκησε και συνεχίζει να τους νικά. Με τον θάνατό τους οι ποιο αιμοσταγείς σταμάτησαν να σκοτώνουν. Οι περισσότερες, όμως, βασικές αρχές της πολιτικής της Θάτσερ θα είναι μαζί μας για πολλά χρόνια ακόμα.
Anonymous Liberty
Anonymous Liberty
Πες το αυτό στους Εβραίους που έχασαν ολόκληρες οικογένειες στα κρεματόρια.Αν μισούν περισσότερο τον Χίτλερ ή την βαριά στρατιωτική θητεία λόγω του συνεχιζόμενου προβλήματος με τους Παλαιστίνιους που δεν μπορούν να το λύσουν.
Anima Machina
Αν και ήμουν μικρός επί Θάτσερ θυμάμαι στο Λονδίνο έναν Κύπριο ξενοδόχο να μου λέει πόσο δύσκολα είχαν γίνει τα πράγματα και μεγαλύτερος ένας Άγγλος που μου δίδασκε ιστορία δεν είχε και πολύ καλή γνώμη για τον πόλεμο στα Φώκλαντ. Δεν ξέρω πολλά για τις πολιτικές της, πάντως πιστεύω γενικότερα στη θεωρία του Χάους, ιδιαίτερα για την πολιτική. Ξεκινάς με μία καλή αλλαγή (ένα shock) όταν τα πράγματα δεν είναι καλά. Επιτυχία είναι να βρεις την επόμενη καλή ιδέα (ένα νέο shock) όταν η πρώτη σου έχει φθάσει στο peak, λίγο πριν αρχίσει να διαλύεται. Και ξεροκέφαλος να είσαι τα πράγματα θα γυρίσουν αναγκαστικά αλλά εν τω μεταξύ θα πρέπει να μαζεύεις πολύ σαβούρα…
anon1935
anon1935
Πολλοί της φορτώνουν τον πόλεμο στα Φώκλαντς. Όμως δεν ευθύνεται αυτή αλλά η Αργεντινή χούντα που επιτέθηκε πρώτη και κατέλαβε ξαφνικά τα νησιά. Η Θάτσερ αμύνθηκε και κέρδισε ένα δύσκολο πόλεμο πολύ μακριά από την βάση της.
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
Έχει δίκιο ο/η anon1935: Παρ' ό,τι αντιπαθούσα τη Θάτσερ όσο ήταν στην εξουσία (και όχι βέβαια όσο ως ανήμπορη ηλικιωμένη), το γεγονός ότι αυτοί που ήθελαν να την βρίσουν επινοούσαν ένα σωρό αρνητικά τους, ή απλώς τα επαναλάμβαναν, χωρίς να έχουν ιδέα αν ίσχυαν όντως ή όχι.
Anonymous Liberty
Anonymous Liberty
Τα ασήμαντα ξερονήσια βρίσκονταν πολύ μακριά από την Αγγλία και πολύ κοντά στην Αργεντινή να θεωρηθούν ότι αξίζουν ένα πόλεμο που κόστισε χιλιάδες ζωές και δις σε χρήματα.Μπορούσε η Θάτσερ να διαπραγματευθεί μια συμφωνία με την Αργεντινή όπως ζητούσε για χρόνια πριν εισβάλλει στα νησιά. Αναρωτιέμαι κ. Δήμου αν είχατε τα ίδια συναισθήματα και επιμονή για πόλεμο για τα Ίμια μετά την εισβολή της στρατοκρατούμενης Τουρκίας της εποχής εκείνης.
Flower12
Πάντως ο Νίκος Δήμου δήλωσε ότι δεν την θαυμάζει. Προσπαθεί να καταλάβει τις αντιδράσεις. Όσο για το NHS είχε ήδη διαλύσει πριν από την Θάτσερ. Ίσα ίσα - ήταν το μόνο που σεκβάστηκε και δεν του έκανε περικοπές. Πράγματι έκοψε το γάλα των παιδιών - αλλά αύξησε τα κονδύλια για την παιδεία.Αλλά καλύτερα να σου βγει το μάτι πρά το όνομα.
Mstrog
Μεγάλοι ηγέτες. Θάτσερ, Μιτεράν, Κολ, Ρέηγκαν (που πολλοί τους νοσταλγούν). Κυβέρνησαν σε μια εποχή με ανύπαρκτες οικονομικά και γεωπολιτικά Κίνα, Ινδία, Βραζιλία. Το μόνο τους πρόβλημα ήταν η Σοβιετική Αρκούδα (και κάτι ψιλά περιφερειακά για να ξεσκουριάζουν τα όπλα τους).Και μην ξεχνάμε ότι έθεσαν τις στέρεες βάσεις για την οικονομική καταστροφή που ζούμε τώρα. Ας μας πει κάποιος τι έμεινε όρθιο από τα χρυσά 80's.
Vasilis More Bass
Vasilis More Bass
Δεν νομίζω ότι έχει άδικο ο Δήμου ότι την σημάδεψε την ιστορία η Θάτσερ,αυτό όμως δεν την κάνει καλύτερη στα μάτια μου.Και ο Χίτλερ και ο Στάλιν την σημάδεψαν,αλλά ήτανε φονιάδες,αν και όχι ίδιου βεληνεκούς.Δεν καταλαβαίνει ο Δήμου ότι όλα τα πικρόχολα σχόλια που διαβάζει είναι κατά κύριο λόγο από αντίδραση στην προσπάθεια αγιοποίησής της μετά θάνατο;Χαρακτηριστικό παράδειγμα το τρίωρο αφιέρωμα που έκανε ο Σκάι σήμερα στο ραδιόφωνο,που έτσι και το άκουγες χωρίς να έχεις ιδέα πως είναι τα πράγματα στην Βρετανία θα νόμιζες ότι άφησε πίσω της τον επί γης παράδεισο!