Σιίτες συγκεντρώθηκαν έξω από την πρεσβεία της Σαουδικής Αραβίας στην Αθήνα

"να μας εξηγησουν γιατι χωρισαν τη θρησκεια τους"ερρ...το λέει αυτό, φαντάζομαι, ένα άτομο που προέρχεται από τον χριστιανισμό, o οποίος -ως γνωστόν- διαθέτει "απειροελάχιστους" κλάδους/κινήματα/δόγματα, που ποτέ των ποτών δεν είχαν προστριβές μεταξύ τους;http://www.psalm11918.org/images/articles/denominations/Denominations.jpghttp://truthforsaints.com/Christian_Denominations/denomination_history/files/denominations_family_tree_2013_v4.png

"ερρ...το λέει αυτό, φαντάζομαι"1) Σωστα λες. Φανταζεσαι...2) Που αναφερεται στη Βιβλο οτι η θρησκεια δε πρεπει να χωριστει σε σεχτα με δικο τους δογμα το καθενα ;; Αλλο η θλιβερη μεταγενεστερη πραγματικοτητα της χριστιανικης αντιπροσωπειας, αλλο να παρουσιαζεται μια θρησκευτικη πραγματικοτητα ως αγνη μεχρι εσχατολογιας βασισμενη σε μια σοκαριστικα πασιφανη παραβιαση του ιερου συμφωνου, οπως με το 30:30. Εχει η βιβλος κατι τοσο παρομοια γενικευμενο. θα χαρω να το δω. 3) Το δευτερο λινκ σου δε λειτουργει...4 ) Ευχαριστω !

Μωρε δουλεύει, αν σε βγαζει στα files ή το parent directory, πάτα στο ανάλογο λινκ.Επίσης καλη διασκεδαση, με ιλαροτραγικά (υπό το σημερινό πρίσμα) των ιερών κειμένωνhttp://skepticsannotatedbible.com/:-)Εξυπακουεται, τελος, οτι πισω απο εδραιωμενα διαφορετικα δογματα κρυβονται και πληθος διαφορων: εθνικών-γεωγραφικων-οικονομικοπολιτικων-πολιτισμικων κ.λπ..Πολλές φορές το δόγμα ειναι απλά η πρόφαση. Εκτός κι αν θεωρεις οτι π.χ. η μοναδικη-κύρια διαφορα και αιματηρή διένεξη μεταξυ ιρλανδων και άγγλων αφορουσε στο οτι ...οι μεν ηταν καθολικοι και οι δε προτεσταντες, οπως συνηθιζε να λεει ο κοσμος.

1 ) Δε μου απαντησες στο 2 ακομη....2 ) Δεν ειναι δουλεια μου να παταω στο "αναλογο λινκ" για να αποδειξω το επιχειρημα σου. Τι νοοτροπια ειναι αυτη !3) Το επιχειρημα δεν ειναι αν αλλες θρησκειες κανανε σεχτα. Σχεδον ολες κανανε, το ξερουμε αυτο, ευχαριστουμε. Αλλο πραγμα ειπα...

"Τι νοοτροπια ειναι αυτη;"H νοοτροπία που δεν νομίζει, ούτε κρίνει απαραίτητο να ανακαλύψει τον τροχό. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν: 1. παραστατικά αποδόσει το αχανές σύμπαν των χριστιανικών δογμάτων/σεκτών και 2. άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί-υπογραμμίσει τα αναχρονιστικά σημεία των ιερών κειμένων του χριστιανισμού. Δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να το κάνω κι εγώ μία φορά ακόμη από την αρχή, αν εσύ νομίζεις ότι τα κείμενα αυτά είναι όλο βιόλες και αγάπες, πρόβλημά σου, αλλά μην φας έχουμε γλάρο.Περί σεκτών, διαιρέσεων και λοιπών:Α Κορ. 1,10 Σας παρακαλώ δε, αδελφοί μου, στο όνομα και εξ ονόματος του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού να είσθε όλοι ομόφωνοι και να λέγετε σαν από μια καρδία, την ίδια ομολογία της πίστεώς σας και να μη υπάρχουν μεταξύ σας σχίσματα και διαιρέσεις, αλλά να είσθε συγκρατημένοι, κατηρτησμένοι και ενωμένοι μεταξύ σας με τα αυτά φρονήματα και με την αυτήν γνώμην. Α Κορ. 1,11Διότι-σας το καθιστώ αυτό γνωστόν-μου ανεφέρθη από τους οικιακούς και συγγενείς της Χλόης για σας, αδελφοί μου, ότι υπάρχουν μεταξύ σας αντιθέσεις και φιλονεικίαι. Α Κορ. 1,12Εννοώ δε τούτο, ότι ο καθένας από σας, θέλων να παρουσιάση ανώτερον τον εαυτόν του από τους άλλους, λέγει· “εγώ μεν είμαι του Παύλου μαθητής”. Αλλος λέγει· “εγώ είμαι του Απολλώ”. και άλλος· “εγώ είμαι μαθητής του Κηφά”, και άλλος· “εγώ είμαι μαθητής του Χριστού”. Α Κορ. 1,13Εχει, λοιπόν, διαιρεθή ο Χριστός και η Εκκλησία του εις κόμματα και εις μερίδας; Ερωτώ ειδικώτερα σας, που διαλαλείτε και λέγετε ότι είσθε του Παύλου· μήπως ο Παύλος εσταυρώθη προς χάριν σας, δια να λάβετε την σωτηρίαν; Η μήπως έχετε βαπτισθή στο όνομα του Παύλου; (...)Α Κορ. 3,3 Διότι, εφ' όσον μεταξύ σας υπάρχουν ζηλοφθονία και φιλονεικία και διαιρέσεις, πέστε μου, δεν είσθε ακόμη σαρκικοί άνθρωποι και δεν έχετε μεταξύ σας την συμπεριφοράν και την πολιτείαν ανθρώπου, που δεν έχει αναγεννηθή από τον Χριστόν; Α Κορ. 3,4 Διότι όταν ο ένας λέγη· “εγώ μεν είμαι του Παύλου”. ο δε άλλος λέγει· “εγώ είμαι του Απολλώ”, και χωρίζεσθε μεταξύ σας εις κόμματα, δεν είσθε άνθρωποι που κατέχονται από σαρκικά φρονήματα; __________Μαρκ. 3,23 Και αφού επροσκάλεσεν αυτούς ο Ιησούς, τους έλεγε με παραβολάς· “πως είναι δυνατόν ένας σατανάς να διώχνη άλλον σατανάν; Μαρκ. 3,24Εάν ένα βασίλειον χωρισθή εις εχθρικάς παρατάξεις αλληλοπολεμουμένας, δεν είναι δυνατόν να σταθή και να ζήση αυτό το βασίλειον. Μαρκ. 3,25Και εάν εις μίαν οικογένειαν διαιρεθούν τα μέλη μεταξύ των και πολεμούν το ένα το άλλο, δεν είναι δυνατόν να σταθή και να ζήση η οικογένεια εκείνη. Μαρκ. 3,26Και εάν ο σατανάς επανεστάτησε εναντίον του ευατού του, δηλαδή εναντίον των οργάνων του και της εξουσίας του και έχει χωρισθή εις κόμματα, που αλληλοπολεμούνται, δεν ημπορεί να σταθή, αλλά παίρνει τέλος το κράτος του. ....φυσικά μπορεί να υπάρχουν και άλλες αναφορές, δεν γνωρίζω.

1) Δεν εχεις απαντησει στην ερωτηση μου περι νοοτροπιας. Δε ξερω γιατι υποτιμας τη νοημοσυνη μου.2) Δινεις τελικα απαντηση στη 2. Σ ευχαριστω.Εκτος απο μια περιπτωση ( για την οποια θα αναφερθω πιο κατω ) πουθενα δεν υπαρχουν οι λεξεις θρησκεια, σεχτα, δογματα. Αναφερεσαι δε σε επιστολες ενος αποστολου, του Παυλου ( του μοναδικου που δεν ηξερε τον Χριστο προσωπικα ). Διαβαζουμε λεξεις οπως κρατος, οικογενεια, εχθρικες παραταξεις, τιποτα δεν εχει την σαφη και ξεκαθαρη βαρυτητα της Αλαχικης διαταγης του 30:30 ( και υπαρχει λογος που μιλω ετσι ). Η μοναδικη φορα που μιλα για σχισμα στο 1:10 ( στο αγγλικο κειμενο που εχω διαβασει η λεξη ειναι Divisions - και μονο), συσχετιζεται κυριως με τον ρολο που παιζει η βαφτιση vis-a-vis τον χαρακτηρα της ηγεσιας της εκκλησιας ( σημαντικοτατη διαφορα που αν ημουν χριστιανος θα οριοθετουσα χρονικα τη γεννηση της στην πιο σοβαρη ερωτηση που βγαζει το Κατα Ματθαιου Ευαγγελιο : Ποιος βαπτισε τον βαπτιστη ( Ιωαννη ) - ερωτηση του Χριστου στους ανακριτες του στη συναγωγη ; Την εποχη του Παυλου και για τον ρολο που επωμιστηκε, η ιεροτελεστια της βαφτισης ηταν ο θρονος που ολοι κυνηγουσαν. Καμια σχεση με την διαταγη του 30:30 που ερχεται απο τον ιδιο τον Θεο σε ολους τους πιστους του μεσω του προφητη του.3 ) Επειδη μιλας για γλαρους και τροχους, βλαχακι, θα ηθελα να σου αναφερω ενα-δυο πραγματα για να καταλαβεις γιατι αναφερω αυτα που αναφερω στην πρωτη μου αναρτηση. Δεν ξεχνω την ιστορια της Χριστιανοσυνης, την περιοδο, 4 με 6 αιωνα μχ. Την παπικη λογοκρισια, την 4η και ολες τις αλλες σταυροφοριες, την ιερα εξεταση, ομως θα πρεπει να επισημανουμε μια τεραστια διαφορα μεταξυ της Χριστιανοσυνης και του Ισλαμ. Οτι μετα την Ιερα Εξεταση, το τελευταιο "υποχωρησε" σε μια πιο φονταμεταλιστικη, εσχατολογικη μορφη του ( συντηρητικοποιηθηκε δηλαδη - μετα την Γκορντομπα και το Τολεδο ), απεναντιας ο Εβραισμος και η Χριστιανοσυνη, φιλελευθεροποιηθηκαν και με τον Ευρωπαικο Διαφωτισμο, σεκιουλαροποιησαν την Ηπειρο που κυριαρχουσαν. Πανε εκατονταδες χρονια, που κοινωνιες με πλειοψηφια τον χριστιανισμο, ανεχονται την κριτικη και εχουν καταπολεμησει επιτυχημενα τον φονταμεταλισμο τους ( απεναντι σε αλλοθρησκους και αναμεταξυ τους ). Το ιδιο δεν ισχυει παντα για κοινωνιες που η κυριαρχη θρησκεια ειναι το Ισλαμ. Δεν εχεις παρα να δεις τι γινεται σημερα σε πολλες απ αυτες. Τον τροπο που πολλοι συλλαμβανουν τους Περσες 'η την Σαουδικη Αραβια, 'η την γλωσσα του Κορανιου. Σπανιοτατα βλεπεις απο απλους πολιτες το ειδος της τυφλης βιας προς τα εξω και προς τα μεσα που συναντα κανεις στο Ισλαμ. Δε μπορει να συγκριθει μια κλινικη εκτρωσεων με το μπατακλαν 'η το εννεα-εντεκα. Οταν το 96 συναντησα τυχαια τον Κριστοφερ Χιτσενς ( τοτε δεν ηταν ιδιαιτερα γνωστος, διδασκε στη σχολη δημοσιογραφιας στο Μπερκλε'ι', τον ειχα διαβασει και ηξερα οτι η πρωτη του γυναικα ηταν ελληνιδα απο την Κυπρο, η μανα του ειχε αυτοκτονησει στην Αθηνα, και ειχα διαβασει ενα βιβλιο του για την Κυπρο ), πηγαινοντας να τον αγκαλιασω διπλα στην κορουλα του και τη νεα του γυναικα, αρχισε να με χτυπαει με τα χερια του στη μεση, δυνατα και νευρικα. Η δευτερη γυναικα του, μολι ειχε βγει απ τη θεση του οδηγου, με κοιτουσε με αποσβωλομενο υφος και μετα απο λιγα δευετερολεπτα εριξε το κεφαλι της και κοιτουσε την ασφαλτο απο την υπερενταση. Μου πηρε χρονια να μαθω οτι εκεινη την περιοδο φιλοξενουσε τον Ρασντι που θελαν να τον σκοτωσουνε για τους σατανικους στιχους και ειχε φοβηθει οτι φορουσα "ζωνη". Αυτα απ το 96. Τιποτα παρομοιο δε συνανταμε στη Δυση. Κανεις δε θα σε σκοτωσει επειδη εγραψες ενα βιβλιο και απο χτες ( στην κυριολεξια ), μπορεις να λεγεσαι Χιτλερ και το βιβλιο σου να κοσμει τα ραφια γερμανικων βιβλιοπωλειων. Απεναντιας, αν κριτικαρεις την καμηλα του Μοχαμεντ, αν σχεδιασεις ενα καρτουν για το Ισλαμ, πρεπει να εκτελεστεις ! Παροτι λοιπον ειμαι αθεος και παροτι σεβομαι το δικαιωμα οποιουδηποτε να πιστευει οτι του αρεσει, δε μπορω παρα να σοκαρομαι απο την απαθεια των δυτικων διανοουμενων να εξασκησουν σε μια περιοδο θρησκευτικων εντασεων μεσα και εξω απ το ισλαμ, αυτο που τους γεννησε : τον δημοσιο διαλογο.Αντι να δαιμονοποιουμε τη Δυση που γενννησε η Ελλαδα, στη διαμαχη του με το ισλαμ, ας ανοιξουμε διαλογο για την σοκαριστικη υποκρισια που διακατεχει την φονταμεταλιστικη πτερυγα αυτης της θρησκειας, σε μια στιγμη θεοσοφικου κορδωματος του. Ας παραβλεψουμε τις ανθρωπινες απωλειες και ας εκθεσουμε την απιστευτη υποκρισια του στρατου αυτων των τρομακτικα αμορφωτων γοριλλων κατα τον ιδιο τροπο που καποτε η Δυση πολεμησε Ιταλους και Γερμανους. Για να δουμε...θα εισακουστω τωρα ;;