Το νόμιμο και το ηθικό

Το νόμιμο και το ηθικό Facebook Twitter
Αν το ΔΝΤ φανεί τώρα υποχωρητικό απέναντι στις ελληνικές αιτιάσεις, αν τυχόν δεν λάβει εμπρόθεσμα μία, έστω, δόση, το κύρος και η ισχύς του θα δοκιμαστούν εκ νέου, γι' αυτό και... λυσσάει. Δεν ξέρω πόσο χρειαζόμαστε τα καινούργια δανεικά του. Πιθανόν πολύ, γι' αυτό ο Γιάνης δήλωσε χτες πως «πρόβλημα ουδέν» με την καταβολή. Φωτο: Phil Ipparis / SOOC
25

 

«Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω!». Το γνωστό αντιμνημονιακό σύνθημα-κίνημα αντιτάσσει η κυβέρνηση στις εξουθενωτικές απαιτήσεις του ΔΝΤ, που, «χαλαρό» μεν στα δημοσιονομικά, αδιαπραγμάτευτο όμως σε ό,τι αφορά εργασιακά-ασφαλιστικά (διότι έχουμε, βλέπεις, και μια αρτηριοσκληρωτική νεοφιλελέ ιδεολογία να υπερασπίσουμε με τη δέουσα θρησκευτική ευλάβεια, άσχετα με το πόσο ρεαλιστικό ή, έστω, λειτουργικό είναι αυτό), παρουσιάζεται ως ο πλέον αδιάλλακτος «θεσμός», προειδοποιώντας πως μη καταβολή της επόμενης δόσης στις 5/6 συνιστά χρεοκοπία. Όμως «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» – κυβερνητικές αστοχίες, εσωτερική «παύση» πληρωμών, φυγή καταθέσεων και κεφαλαίων, αλλά κυρίως η έξωθεν εκπορευόμενη οικονομική ασφυξία εν είδει ενός δημοκρατικότατα ωμού εκβιασμού άδειασαν τα δημόσια ταμεία κι αυτήν τη φορά η κατάσταση δείχνει πραγματικά σοβαρή.


Ύστερα, λοιπόν, από τέσσερις μήνες εξοντωτικών διαπραγματεύσεων που πέρασαν από χίλια κύματα, ήρθε πιθανόν η ώρα να αντιμετωπίσουμε και το... τσουνάμι. Η ρήξη που ως τώρα αποφεύχθηκε είναι ξανά ορατή. Αλλά, αλήθεια, πίστευε κανείς στα σοβαρά ότι θα καταφέρναμε μια συμφωνία καλύτερη από την προηγούμενη «αβρόχοις ποσί»; Ότι το σύγχρονο ευρωπαϊκό κατεστημένο δεν είναι παρά μια «χάρτινη τίγρη» που θα το έριχναν μ' ένα φύσημα ο Αλέξης κι ο Γιάνης; Όχι βέβαια. Και επειδή δεν γίνεται ομελέτα δίχως να σπάσεις αβγά ή, τουλάχιστον, να καταστήσεις σαφές πως είσαι αποφασισμένος να το κάνεις, αν ο συνομιλητής σου επιμένει σε αξιώσεις παράλογες και δοκιμασμένα άκυρες. Διότι δώσαμε, ξαναδώσαμε, πισωπατήσαμε, αποδεχτήκαμε φορομπηχτικά και υφεσιακά μέτρα, κάναμε τις περισσότερες «κόκκινες γραμμές» μας... ροζ, όμως το παιχνίδι μοιάζει να έφτασε στο «ως εδώ». Οποιαδήποτε άλλη υποχώρηση θα ακύρωνε τελεσίδικα όχι μόνο την περίφημη λαϊκή εντολή αλλά και την ίδια την κυβέρνηση, που και να θέλει –η τελευταία ψηφοφορία στην Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ έδειξε ότι το μισό κόμμα σχεδόν αντιτίθεται σφόδρα– δεν μπορεί να κατεβάσει τελείως τα βρακιά, τουλάχιστον όχι αμαχητί. Και, πάντως, όχι στο ΔΝΤ, που, αντίθετα από τους άλλους δύο θεσμούς (Ε.Ε.-ΕΚΤ), δεν είναι καν «δικό μας», δηλαδή ευρωπαϊκό, κι ας έχει Γαλλίδα πρόεδρο. Είναι, επιπλέον, το πλέον... αμαρτωλό, χώρια που έχει συμμαχήσει με τον Σόιμπλε και τους άλλους σκληροπυρηνικούς της λιτότητας.

Αν, όμως, η τελική επιλογή είναι το γάλα του μωρού ή η δόση του τοκογλύφου, η απάντηση είναι, νομίζω, ευνόητη. Φτάνει να συνοδευτεί από εκείνες τις ρηξικέλευθες πολιτικές που θα αντισταθμίσουν τις μετασεισμικές αναταράξεις.

Ιδρύθηκε στην Ουάσινγκτον το 1945 προκειμένου να επιβλέπει το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Σύστημα, να παρακολουθεί τις ισοτιμίες, τα ισοζύγια πληρωμών και να προσφέρει τεχνική βοήθεια όταν χρειαστεί, ώστε να αποφευχθεί μια παγκόσμια οικονομική κρίση. Ούτε το τελευταίο όμως επετεύχθη, ενώ σύντομα το ΔΝΤ έγινε συνώνυμο αδιαφάνειας, διαφθοράς, αμοραλισμού και επιβολής αυταρχικών πολιτικών τύπου «Δόγμα του Σοκ». Όπου ανακατεύτηκε ως τώρα ψαλίδισε βάναυσα δημοκρατικές κατακτήσεις, ανθρώπινα κι εργασιακά δικαιώματα, γι' αυτό άλλωστε στοχοποιήθηκε ιδιαίτερα από το κίνημα κατά της (οικονομικής) παγκοσμιοποίησης: Αργεντινή, Ταϊλάνδη, Ινδονησία, Μεξικό, Ισλανδία, Ουγγαρία, Ρωσία, Ουκρανία, Λετονία... Το ίδιο αντιτάσσει στις επικρίσεις ότι η δημοκρατία προϋποθέτει οικονομική σταθερότητα, στην πράξη όμως όπου, ελέω ΔΝΤ, ευημέρησαν οι δείκτες και οι αριθμοί, οι άνθρωποι (συγκεκριμένα, οι μη προνομιούχοι) φτώχυναν, υπέφεραν, εξαθλιώθηκαν – ακόμα και στα θεωρούμενα επιτυχημένα παραδείγματα (Βραζιλία, Τουρκία), εκείνοι που ευνοήθηκαν πραγματικά ήταν το διεθνές κεφάλαιο και οι ντόπιες ελίτ. Η τύπου «μαζί τα φάγαμε» υψηλή φορολογία και η ασφυκτική λιτότητα είναι, άλλωστε, για την πλέμπα.


Και ενώ μια δεκαετία πριν η αξιοπιστία του κατέρρεε διαρκώς –ακόμα και ο αντιπρόεδρος της Παγκόσμιας Τράπεζας Τζόζεφ Στίγκλιτς θεωρεί το ΔΝΤ παρωχημένο θεσμό–, η τελευταία μεγάλη παγκόσμια οικονομική κρίση το ξανάφερε στην Ευρώπη για πρώτη φορά μετά το μακρινό 1976, οπότε είχε υπαχθεί εκεί η Βρετανία. Τα αποτελέσματα, εμφανή – ακόμα και όπου τηρήθηκαν κατά γράμμα οι υποδείξεις του, η ανεργία αυξήθηκε, η ανέχεια επίσης, ο κοινωνικός ιστός δοκιμάστηκε και όσο για την ανάπτυξη, όπου υπήρξε, φλέρταρε και φλερτάρει έντονα με τη «φούσκα» σαν το δικό μας περσινό «success story».


Το ΔΝΤ απέτυχε και εδώ, άσχετα με το ότι δεν είναι ο μόνος υπεύθυνος. Αυτό, άλλωστε, το έχει αναγνωρίσει η ίδια η Κριστίν Λαγκάρντ. Αν όμως φανεί τώρα υποχωρητικό απέναντι στις ελληνικές αιτιάσεις, αν τυχόν δεν λάβει εμπρόθεσμα μία, έστω, δόση, το κύρος και η ισχύς του θα δοκιμαστούν εκ νέου, γι' αυτό και... λυσσάει. Δεν ξέρω πόσο χρειαζόμαστε τα καινούργια δανεικά του. Πιθανόν πολύ, γι' αυτό ο Γιάνης δήλωσε χτες πως «πρόβλημα ουδέν» με την καταβολή. Αν, όμως, η τελική επιλογή είναι το γάλα του μωρού ή η δόση του τοκογλύφου, η απάντηση είναι, νομίζω, ευνόητη. Φτάνει να συνοδευτεί από εκείνες τις ρηξικέλευθες πολιτικές που θα αντισταθμίσουν τις μετασεισμικές αναταράξεις.

25

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Ένας Αλβανός «λάθρο» εξομολογείται

Ο ελληνικός ρατσισμός / Ένας Αλβανός «λάθρο» εξομολογείται

Η αλβανική μετανάστευση στην Ελλάδα και το αντίκτυπό της σε Έλληνες κι Αλβανούς μέσα από τη συγκινητική αυτοβιογραφία του Φατός Ρόσα «Εγώ, ο Λαθρομετανάστης» (εκδ. Ελεύθερος Τύπος), μια μαρτυρία δυνατή που καθηλώνει με την παραστατικότητα, την αμεσότητα και την ευστοχία της
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί η αθώωση των αστυνομικών που συμμετείχαν στην εκκένωση του Συντάγματος το '11 έχει πολλές σημασίες

Casus Belli / Γιατί η αθώωση των αστυνομικών που συμμετείχαν στην εκκένωση του Συντάγματος το '11 έχει πολλές σημασίες

Η αθωωτική απόφαση των δεκαοκτώ αστυνομικών που κατηγορούνταν για βιαιότητες κατά την επιχείρηση εκκένωσης της κατειλημμένης πλατείας Συντάγματος τον Ιούλιο του ’11 δεν εξέπληξε κανέναν και απογοήτευσε όποιον τυχόν έλπιζε σε ένα νέο ύφος και ήθος από πλευράς εξουσίας
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Tι πρέπει να διδαχτούμε από την περιπέτεια της Ηριάννας και του Περικλή

Casus Belli / Tι πρέπει να διδαχτούμε από την περιπέτεια της Ηριάννας και του Περικλή

Κάθε άνθρωπος που δίκαια διασώζεται από τα νύχια ενός συστήματος εξουσίας βαθιά διεφθαρμένου, αυταρχικού κι ανάλγητου είναι κέρδος για την κοινωνία, αλλά τι θα συμβεί αν στην περίπτωσή της Ηριάννας και του Περικλή βρεθούν κάποιοι λιγότερο νέοι και ωραίοι;
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Τις εξεγέρσεις δεν τις κάνουνε πάντα οι «διαβασμένοι» κύριε Μακρόν

Casus Belli / Τις εξεγέρσεις δεν τις κάνουνε πάντα οι «διαβασμένοι» κύριε Μακρόν

Το παλιομοδίτικο, δασκαλίστικο κήρυγμα του εκνευρισμένου Γάλλου προέδρου σε νεαρό σπουδαστή που τάχα τον ειρωνεύτηκε αντικατοπτρίζουν απόλυτα το ύφος, το ήθος αλλά και τους μύχιους φόβους της εξουσίας σήμερα διεθνώς
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Η προοπτική αναδοχής παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια και ο συντηρητισμός του πολιτικού συστήματος

Casus Belli / Η προοπτική αναδοχής παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια και ο συντηρητισμός του πολιτικού συστήματος

Σκέψεις σχετικά με το επίμαχο νομοσχέδιο αναδοχής για τα ζευγάρια που έχουν συνάψει σύμφωνο συμβίωσης, με αφορμή την 6η Γιορτή Οικογενειών Ουράνιο Τόξο στην Ακαδημία Πλάτωνος
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Πόσο πιθανό είναι το σενάριο ενός Γ' Παγκοσμίου Πολέμου;

Casus Belli / Πόσο πιθανό είναι το σενάριο ενός Γ' Παγκοσμίου Πολέμου;

Από την κεντρική Αφρική ως την Αραβική χερσόνησο, από την Άπω ως τη Μέση Ανατολή κι από τον Καύκασο ίσαμε τη «δικιά μας» γειτονιά μυρίζει μπαρούτι. Πόσο πιθανός είναι άραγε ένας μεγάλος, τοπικός ή και παγκόσμιος πόλεμος και τι μορφή θα έχει; Κι αν έχει ήδη ξεκινήσει;
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Μεροληπτεί η ελληνική δικαιοσύνη υπέρ της ακροδεξιάς;

Αρχείο / Μεροληπτεί η ελληνική δικαιοσύνη υπέρ της ακροδεξιάς;

Κρίνουν άραγε οι δικαστές τους κατηγορούμενους για πολιτική βία και τρομοκρατικές ενέργειες ισότιμα κι αντικειμενικά ή ανάλογα, εν πολλοίς, με την ιδεολογική τους προέλευση; Δύο ευαισθητοποιημένοι στα κοινά δικηγόροι και ο πρώην γ.γ. Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων καταθέτουν την άποψή τους
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Μερικές ασυναγώνιστες χοντράδες που έχει πει κατά καιρούς ο Κυριάκος Μητσοτάκης

Casus Belli / Μερικές ασυναγώνιστες χοντράδες που έχει πει κατά καιρούς ο Κυριάκος Μητσοτάκης

Ο Τσίπρας έχει επίσης βέβαια κάνει μεγάλες γκάφες, όμως ο Κυριάκος που πλασάρεται ως πιο σπουδαγμένος, πιο εκλεπτυσμένος και πιο σοβαρός τερματίζει το «γκαφόμετρο»
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Εξοπλίζοντας εγκληματίες πολέμου: σκέψεις περί «ηθικής» στο εμπόριο όπλων

Casus Belli / Εξοπλίζοντας εγκληματίες πολέμου: σκέψεις περί «ηθικής» στο εμπόριο όπλων

Το να εξοπλίζεις ένα καθεστώς όπως το (θεωρητικά σύμμαχο) σαουδαραβικό, που εμπλέκεται σε εγκλήματα πολέμου στην Υεμένη, είναι κραυγαλέα ανήθικο, έστω κι αν αποδειχθεί καθ΄όλα νόμιμο
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Ποιος είναι τελικά ο «ανώμαλος»;

Casus Belli / Ποιος είναι τελικά ο «ανώμαλος»;

Οι εννέα ομοφυλόφιλοι πολίτες που μήνυσαν τον Καλαβρύτων Αμβρόσιο για κατάχρηση εκκλησιαστικού αξιώματος καθώς και δημόσια υποκίνηση βίας και μίσους ευελπιστούν σε μια καταδίκη-ανάχωμα στον μισαλλόδοξο λόγο που συχνά διατυπώνουν με περισσή χολή όχι μόνο κάποιοι αφιονισμένοι ρασοφόροι αλλά και η ίδια η επίσημη Εκκλησία.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Μια «ακτινογραφία» της υπόθεσης του μικρού Αμίρ και μερικά άβολα συμπεράσματα

Στήλες / Μια «ακτινογραφία» της υπόθεσης του μικρού Αμίρ και μερικά άβολα συμπεράσματα

Η «κλεμμένη» σημαία, το φασιστικό χτύπημα, η προπαγάνδα του ψέματος και μια πρωθυπουργική πρωτοβουλία που θα ήταν θαυμάσια αν είχε την ανάλογη συνέχεια και συνέπεια
ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΟΔΩΡΗ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟ
Περί σεξουαλικής παρενόχλησης, εφηβικού ερωτισμού και άλλων δαιμονίων

Στήλες / Περί σεξουαλικής παρενόχλησης, εφηβικού ερωτισμού και άλλων δαιμονίων

Μερικές ενδεχομένως ανόσιες σκέψεις πάνω στην ερωτική επιθυμία -από την αθωότερη ως την απεχθέστερη εκδοχή της- καθώς και τις κοινωνικές νόρμες με αφορμή το πρόσφατο «Χόλιγουντγκεϊτ»
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

13 σχόλια
Κύριε Αντωνόπουλε, πολύ θα ήθελα κάποια στιγμή η κυβέρνηση να αποφασίσει να πληρώσει μισθούς και συντάξεις αντί για τους "τοκογλύφους", μόνο και μόνο για να δείτε όλοι εσείς οι lefties τί σας/μας περιμένει, μπας και ξυπνήσετε. Δεν πληρώνουμε το ΔΝΤ επειδή είναι "ηθικό", το πληρώνουμε επειδή αν δεν το κάνουμε, θα τρώμε τα βρακιά μας. Κι αυτό γιατί τα σκουπίδια θα έχουν εξαντληθεί μέσα στο πρώτο δίωρο.
Ήταν βέβαιο στο μυαλό μου, βλέποντας τον τίτλο του άρθρου και το "ερώτημα", ότι θα έπεφτα πάνω σε άρθρο του Θοδωρή Αντωνόπουλου. Και επιβεβαιώνομαι! Το άρθρο ΔΕΝ το διάβασα καν. Δεν έχω περιθώρια να συγχυστώ σήμερα, είμαι ήδη στην τσίτα. Το μόνο που έχω πλέον να "ευχηθώ" είναι να χρεωκοπήσουμε και επισήμως, να σουταριστούμε από παντού, να μας κάνουν ντου από παντού (για να φέρω και μια cult νότα στο όλο θέμα να μειδιάσει το χειλάκι μας), να γίνουμε μια ξέφραγη Μπανανία (όχι ότι δεν είμαστε, αλλά όχι δεν είμαστε και τελείιιιιιιιιιως) για να πάψει μια επίπλαστα "ευαίσθητη" ομάδα γραφόντων και επηρρεαζόντων την κοινή γνώμη να έχει το άλλοθι ότι μας νοιάζεται και κόπτεται για το καλό μας!
@amarcord. Εγώ πάλι αυτό που φοβάμαι περισσότερο αν χρεωκοπήσουμε είναι ότι θα συμβεί ακριβώς το αντίθετο από αυτό που εύχεσαι. Ότι δηλαδή σε μία κατάσταση πανικού και έκτακτης ανάγκης οι *δήθεν* ευαίσθητοι όπως λες θα επικρατήσουν πλήρως. Με την άνεση να κόβει χρήμα κατά βούληση και χωρίς καμία ουσιαστική συνέπεια (από τον πάτο πόσο να κατέβεις) η *κάθε* κυβέρνηση θα έχει την άνεση να χρηματοδοτεί την ατζέντα της. Πάνω από το πτώμα θα μαζευτούν όλα τα αρπακτικά που απο τώρα το γυροφέρνουν και Θα γίνουμε (ακόμα περισσότερο) έρμαια απατεώνων και κλεφτών. (ΥΓ. όχι, δεν εννοώ τον ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς υπάρχουν πολλοί ακόμα χειρότεροι)
Είδατε; Θίγεστε στο λάθος σημείο! (αναμενόμενο)Εμείς δεν υπονοούμε ΚΑΝ ότι είμαστε ευαίσθητοι. Η ευαισθησία είναι μια μιντιακή φενάκη στον δημόσιο διάλογο.
Κείμενο που αποκαλεί τον φιλελευθερισμό (ή έστω τον νεοφιλελευθερισμό) "φιλελέ", ονομασία που δίνεται προφανώς με ειρωνική ή σκωπτική διάθεση, δειχνει πολλά για την διάθεση του γράφοντος.
Είναι απλό,Είτε μας αρέσει είτε όχι, οι πολίτες της χώρας που ψηφίσαμε για να μας εκπροσωπήσουν κάνανε ότι κάνουμε όλοι μας. Φρόντισαν την πάρτη τους και αγνόησαν το κοινωνικό σύνολο.Πάραυτα τους δώσαμε το δικαίωμα να κάνουν ότι έκαναν άρα η συμφωνία με τους δανειστές σωστή και πρέπει να εκπληρωθεί.-Τα χρήματα όμως δεν πρέπει να τα παίρνει το κράτος μόνο από αυτούς που δεν μπορούν να αμυνθούν αλλά από αυτούς που τα πήραν και τα καταχώνιασαν ανά τον κόσμο.Ελληνικό Κράτος γίνε δίκαιο. Μάζεψε τα όλα πίσω, μην ασχολήσαι να αποδοθή τάχα δικαιωσύνη. Αλλα φέρτα όλα τα χρήματα πίσω και εάν τα χρήματα είναι σπίτια ασε ένα για να μένουν και κατάσχεσε τα αλλα 10.Γιατί δηλαδή είναι σήμερα δίπλα στους Κινέζους οι Ελληνες οι καλύτεροι πελάτες για ακριβά ακίνητα στο Βερολίνο, γιατί μπορούν συγγενείς και φίλοι που βοήθησα να κάνουν έναν λογαριασμό στην Γερμανία να βγάζουν έξω ποσά που εγώ ποτέ δεν μπόρεσα να φανταστώ ότι θα μπορούσα να μαζέψω δουλεύοντας σαν χημικός σε υψηλότατο πόστο στην Γερμανία. Τελικά το να πληρώσουμε είναι και νόμιμο και ηθικό.Το να τα παίρνει το κράτος μόνο άπο όπου μπορεί είναι ανήθικο.Καλημέρα, τέρμα το διάλειμμα, τα κεφάλια μέσα!
Αν μια χωρα επιθυμεί να προσφέρει στους πολίτες δωρεαν υγεία, δωρεάν βρεφονηπιακούς, δωρεάν σχολεία, πανεπιστήμια, βιβλία, συντάξεις και εφάπαξ δυσανάλογα των εισφορών πρέπει να μπορεί να ανταπεξέλθει. Δεν είναι λιγο ευκολο να δανείζεται από χωρες που δεν παρέχουν τα παραπανω στους πολίτες τους και να μην πληρώνει μετα? Νομιζα οτι ήμασταν περήφανος λαός και όχι τζαμπατζήδες
Δεν θέλω να είμαι γέρος,άρρωστος,πένης,βλαξ και άσχημος.Καλύτερα νέος,υγιής,πλούσιος,πανέξυπνος,όμορφος.Μα είναι ερωτήματα αυτά;Θα μού πείτε...συριζέικα...Τότε εντάξει.Κύριοι τού σύριζα.Μάς κάνετε να ζούμε έναν εφιάλτη.Γειά σου Μπαλτά τής ρετσινιάς!
Κε Αντωνόπουλε το θέμα είναι τι θα γίνει αν δεν πληρώσουμε το ΔΝΤ. Αν το αποτέλεσμα είναι έξοδος απ' το ευρώ και άτακτη χρεοκοπία τότε νομίζω δεν υπάρχει δίλημμα. Αναγκαστικά το πληρώνουμε γιατί αλλιώς οι συνέπειες για τους μισθωτούς και συνταξιούχους θα είναι πολύ χειρότερες. Το ΔΝΤ είναι ένας διεθνής οργανισμός που χρηματοδοτεί χώρες πτωχευμένες. Μπορείτε να φανταστείτε τι σημαίνει πτωχευμένη χώρα; Είναι μια χώρα που αδυνατεί να πληρώσει το κόστος λειτουργίας της, οπότε η άμεση προτεραιότητα σε αυτές τις χώρες είναι οι πληρωμές μισθών σε στρατιωτικούς και αστυνομικούς (σώματα ασφαλείας) προκειμένου να μην υπάρξει ολοκληρωτική κατάρρευση και όχι οι συντάξεις. Το ΔΝΤ χρηματοδοτείται από όλα τα κράτη που μετέχουν σε αυτό και είναι φυσικό να θέλει τέτοιες πολιτικές ώστε να είναι σίγουρο ότι θα πάρει τα λεφτά του πίσω. Μην κατηγορείτε το ΔΝΤ για τις ολέθριες πολιτικές που έκαναν την Ελλάδα πτωχευμένη χώρα. Στο κάτω κάτω δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός, δίνει λεφτά και τα θέλει πίσω. Οι μισθοί και οι συντάξεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα πέσουν στο επίπεδο που μπορούν να χρηματοδοτούνται απ' τους φόρους των Ελλήνων πολιτών, δεν γίνεται ΚΑΝΕΙΣ άλλος να μας χρηματοδοτεί το συνταξιοδοτικό μας σύστημα. Αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε όλοι μας ώστε να μην τρέφουμε φρούδες ελπίδες. Αλλιώς πάμε σε δραχμή αλλά αν θυμάστε επί δραχμής οι μισθοί στο δημόσιο ήταν "τρεις κι εξήντα" και αναγκαστικά εκεί θα πέσουν πάλι, ειδικά με δραχμή της πτωχευμένης Ελλάδας.Γνώμη μου είναι ότι δημοσιογράφοι και πολιτικοί πρέπει να εξηγήσουν στον ελληνικό λαό τι ακριβώς θα συμβεί σε κάθε περίπτωση γιατί ο ελληνικός λαός δικαιούται να γνωρίζει και πρέπει να κατέβει απ' το ροζ συννεφάκι του όσο είναι καιρός...
φίλε Δόν οφείλεις να γνωρίζεις ότι οι απανταχού δήθεν αριστεροί σχολιαστές, ως επι το πλείστον σχολιάζουν εκ του ασφαλούς καθοδηγούμενοι από την ανάγκη παρουσίασης μιας "αριστερής" αντισυμβατικής εικόνας στα μέσα μαζικής δικτύωσης. Οι περισσότεροι προσεύχονται αργά το βράδυ για "έντιμο συβιβασμό" ώστε να μπορέσουν από τις επάλξεις να θριαμβολογούν για τα υγρά όνειρα κοινωικής επανάστασης.
Eίναι εντελώς λανθασμένο το ερώτημα που τίθεται δλδ "πληρώνουμε το ΔΝΤ ή το χαμηλοσυνταξιούχο;" Διότι, μην πληρώνοντας το ΔΝΤ υπάρχει κίνδυνος εξελίξεων τέτοιων που θα οδηγήσουν στο να πεινάσει ούτως ή άλλως ο χαμηλοσυνταξιούχος. Αυτός είναι ο λόγος άλλωστε που ακόμα και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ παρόλες τις προεκλογικές εξαγγελίες της μέχρι στιγμής πληρώνει ΚΑΝΟΝΙΚΑ τους δανειστές της χώρας. Ούτα αναλγησία είναι ούτε τίποτε απλά φοβούνται τις συνέπειες της μη πληρωμής.Άλλωστε αν σκεφθείτε λογικά (έστω για μια στιγμή) θα δείτε ότι αν δεν υπήρχαν συνέπειες, τότε το επόμενο λεπτό κανείς δεν θα πλήρωνε κανέναν (όχι μόνο η Ελλάδα) και το σύστημα θα κατέρρεε στο λεπτό με ανυπολόγιστες συνέπειες.Όσο για τα υπόλοιπα που γράφετε περί ΔΝΤ απλώς απηχούν τις παρωχημένες ιδέες της μαρξιστικής ιντελιγκέντσιας της χώρας που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα. Το ότι βρήκατε έναν οικονομολόγο επικριτικό απέναντι στο ΔΝΤ δεν λέει κάτι. Ούτε λέει κάτι η παραδοχή ότι το ΔΝΤ δεν τα κάνει όλα σωστά. Προφανώς και δεν τα κάνει όλα σωστά. Το ερώτημα είναι αν η διεθνής οικονομία θα ήταν καλύτερη αν την επόμενη στιγμή το καταργούσαμε....Ξέρετε, η συμμετοχή των χωρών στο ΔΝΤ είναι εθελοντική. Δεν εξαναγκάζεται κανείς ούτε να συμμετέχει ούτε να ζητάει οικονομική βοήθεια. ΠΡΟΦΑΝΩΣ όμως τα κράτη κρίνουν ότι τα ΣΥΜΦΕΡΕΙ να έχουν πρόσβαση στα κεφάλαια του Ταμείου αν αυτό κριθεί αναγκαίο.
ξέρεις τι μου θυμίζεις? Στους Simpsons όταν συνεδριάζουν οι ρεπουμπλικάνοι, ως οι κατεξοχήν εκπρόσωποι του ακραίου νεοφιλελευθερισμού, σε ένα σκοτεινό κάστρο, στην οποία συνεδρίαση μετέχουν ο Burns, ο Τεξανός δισεκατομμυριούχος κτλ και επικεφαλής είναι ο Κόμης Δράκουλας. Απορώ εδώ στην Ελλάδα, που συνεδριάζετε?
Εμένα πάντως μου θυμίζεις κάτι αριστερούς ξερόλες στο πανεπιστήμιο που μας είχαν πρήξει τα μέζεα με τον νεοφιλευθερισμό και το παγκόσμιο καπιταλισμό, τις πολυεθνικές κτλ. Οι ίδιες χιλιοειπωμένες καραμέλες...
Δηλαδή, θα πεινάσει κόσμος αν σταματήσουν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, αν κοπούν τα εφά(ρ)παξ και αν τα ρετιρέ του δημοσίου μπουν στο ενιαίο μισθολόγιο;!!!Μπαχαχαχαχαχαχα!Κόσμος θα πεινάσει αν το γυρίσουμε στη δραχμή και μειωθεί μέσα σε μια μέρα το ΑΕΠ της Ελλάδας κατά 50-60% από την υποτίμηση!ΑΛΛΑ δεν θα είναι οι κηφήνες του δημοσίου οι πεινασμένοι οπότε στα @@ σας.
εσένα και τους ομοίους σου δεν σας νοιάζει εξάλλου τι θα κάνει η πλέμπα, ο όχλος, οι συνταξιούχοι που ζουν με 200-500 ευρώ ή του δημοσίου με 900. Σας παίρνει τάχαμου ο πόνος για τον ιδιωωτικό κλάδο. Και κει τα ίδια λέτε, γιατί απεργούν και δίωχνουν τις ''επενδύσεις''. Άηντε ρε
@RentonΑπό ότι βλέπω ο Ανηθικος Αυτουργός δε μιλά ούτε για πλέμπα ούτε για μικροσυνταξιούχους ούτε 900 ευρώ του δημοσίου. Αυτός μιλά για κερατιάτικα εφάπαξ που τα έχεις πληρώσει μόνο αν είσαι ασφαλισμένος στο δημόσιο και για ρετιρέ μισθών. Εσύ τα εξισώνεις με την πλέμπα.Και επειδή πολλά δραματικά λέγονται για γάλατα και τοκογλύφους και παραπάνω ο Renton μιλα για πλειοψηφίες, η πλειοψηφία των Ελλήνων ΔΕΝ ΠΕΙΝΑΕΙ, η μειοψηφία είναι που πεινά. Από τους υπόλοιπους κάποιοι απλώς κακοπερνάνε (ναι, απλώς. Όταν δεν πεινάς και δίπλα σου μια σημαντική μερίδα πληθυσμού πεινάει, *απλώς* κακοπερνάς) και κάποιοι περνάνε μια χαρά αλλά κλαίγονται για τον ΕΝΦΙΑ του εξοχικού. Εμείς πρέπει να φροντίσουμε να μην πεινάνε οι συμπολίτες μας, δεν είναι δουλειά ούτε του ΔΝΤ ούτε κανενός άλλου.
Πολύ απλοικός είστε κ.Αντωνόπουλε. Είναι εύκολο να θέτουμε τέτοια ερωτήματα, τύπου: ρήξη ή πληρωμή με θυσίες αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν γνωρίζουμε ακόμα (με εξαίρεση την διαδικασία χρεωκοπίας) τι ακριβώς θα γίνει με την περιβόητη ρήξη που τόσο αναπαράγουν όλοι. Ο Σύριζα ανέβηκε στην εξουσία με συστηματική προπαγάνδα βασιζόμενη στον λαϊκισμό και στην αερολογία και τώρα που βρίσκεται προ των ευθυνών του καλό θα ήταν να είμαστε πιο συγκεκριμένοι απλά "δημιουργικά ασαφείς" όπως ο αγαπημένος Βαρουφάκης. Δεκτό το να μην πληρώσουμε τους τοκογλύφους κόβοντας το γάλα των παιδιών, το ερώτημα όμως είναι τι θα γίνει όταν πάψουμε να κατεβάζουμε γάλα, κάτι που ήδη γίνεται. Θεωρείτε ότι ο Ελληνικός λαός είναι έτοιμος για μια "ρήξη"; Για έξοδο από Ευρωπαϊκή Ένωση; Για χρεωκοπία;
μωρέ διπλέ πέλεκυ, και ο Σύριζα να μην έβγαινε κυβέρνηση, δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το ίδιο θα γινόταν? όχι η πλειοψηφία δεν θέλει να πληρώνονται οι δόσεις για να πεινάνε οι ίδιοι και όχι με το να μην ππληρώνεις τη δόση δεν προκαλείς τη πείνα κάποιου άλλου γτ πολύ απλά το τραπεζικό, το τοκογλυφικό και το τζογαδότικο σύστημα δεν θρέφονται με γάλα. Το ισχνό προεκλογικό πρόγραμμα του σύριζα ήταν το αποτέλεσμα της κοινωνικής πίεσης και όχι το μέσο εξαπάτησης (άλλο αν τελικά το χρησιμοποίησε και καρπώθηκε τα οφέλη). Κανείς δεν αισθάνεται υπόχρεος για πληρωμή δόσεων οι οποίες αφενός πάνε σε απρόσωπους χρηματιστικούς κύκλους ή εθνικά τραπεζικά συστήματα και αφετέρου τα δάνεια των οποίων τους τόκους καλούμαστε εμείς να πληρώσουμε, χρησιμοποιούνται για την οικονομική θωράκιση των εγχώριων τραπεζών οι οποίες κρατάνε τη ρευστότητα στους 4 τοίχους των θησαυροφυλακίων τους. Είστε μια ισχνή μειοψηφία εσείς που θεωρείτε στη βάση μιας ακραίας χριστιανικής ηθικής ότι η αποπληρωμή των υπέρογκων δανείων τοποθετείται πάνω από την κοινωνική ευημερία και απορώ πως σας συναρπάζει αυτό το ιδεολόγημα, λες και δεν ζείτε στον πραγματικό κόσμο με το 1/3 του πληθυσμού κάτω από το όριο της φτώχειας και με ένα ανύπαρκτο κοινωνικό κράτος, αλλά ρεμβάζετε από το παράθυρο του πύργου σας τρώγοντας παντεσπάνια. Η κοινωνική ευημερία εν έτει 2015 είναι το πιο αυτονοητο και το πιο απλό που μπορεί να πραγματοποιηθεί και δω συζητάμε την αναγκαιότητα αποπληρωμής τοκογλύφων λες και μεις προοριζόμαστε να ζήσουμε άλλες δέκα ζωές οπότε δεν παίζει πρόβλημα να χάσουμε τη μία.
Πολύ όμορφη η τοποθέτηση σου αγαπητέ. Θα συμφωνήσω στα περι Σύριζα αλλά στα υπόλοιπα να με συγχωρέσεις αλλά θεωρώ ότι λές γενικότητες και αερολογίες, όπως άλλωστε κάθε φιλοκομμουνιστής. Είσαι γελασμένος αν θεωρείς ότι όσοι πιστεύουν στην αποπληρωμή των χρεών της χώρας θεωρούν ότι πρέπει να θυσισαστεί η κοινωνική ευημερία (άραγε τι ορίζουμε ως κοινωνική ευημερία)για να πληρώσουμε τους τοκογλύφους. Θα ήθελα να σε ενημερώσου περί αυτού ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουμε φίλους, συγγενείς αλλά και οι ίδιοι βρισκόμαστε σε σχετικά άσχημη οικονομική κατάσταση. Παρόλα αυτά, αυτό που δεν απαντάτε είναι ο τρόπος με τον οποίο θα επιτευθεί η λεγόμενη κοινωνική ευημερία: θεωρείς ότι με οικονομικό αποκλεισμό από τις Ευρωπαικές δυνάμεις η Ελλάδα θα μπορέσει να ορθοποδήσει; Μάλλον καλύτερα, θεωρείς τους Έλληνες έτοιμους να ζήσουν σε ένα σοσιαλιστικό παράδεισο ανάλογο με αυτόν της Βενεζουέλας, όπου θα ξε%#$%#%@αι με αξιοπρέπεια; Δεν καταλαβαίνεις εσύ και λοιποί ότι με έναν οικονομικό αποκλεισμό η χώρα δεν θα μπορέσει όχι μόνο να φέρει την κοινωνική ευημερία αλλά οι πολίτες θα χάσουν και αυτονόητες ελευθερίες προκειμένου να λειτουργήσει η κρατική μηχανή.Για να μην κουράζω θα έλεγα ότι είναι μια υπέροχη ρομαντική σκέψη η περιβόητη ρήξη αλλά αν θέλουμε να είμαστε προσγειωμένοι στην πραγματικότητα καλό θα ήταν να αναρωτηθούμε το επίπεδο ζωής μας τώρα και το πως θα διαμορφωθεί με ψευτολεονταρισμούς και δήθεν μαγκιές.
Δεν σου περναει απο το μυαλο οτι η "δοση του τοκογλυφου" ειναι το γαλα καποιων αλλων μωρων; Τα λεφτα που θα "δωσουμε" στο ΔΝΤ ειναι λεφτα αλλων, πιο φτωχων, μερικων, απο μας, και περιμενουν να πληρωθουν για να αγορασουν το γαλα του δικου τους μωρου.Αν υπαρχει κινδυνος να πεινασει κανενας στην Ελλαδα, ας εντεινουμε τις προσπαθειες μας για αλληλεγγυη αλλα ας μη σταθουμε εμεις η αιτια να πεινασουν αλλοι (εκεινοι που μας βοηθησαν).
Το οτι τιθενται τα λαθος ερωτηματα ειναι ενδεικτικο οτι δεν μπορουμε να προχωρησουμε σαν χωρα...Το διλημμα, ετσι οπως εχει προκύψει ειναι ψευδο. Η επιλογή ειναι αν θα πληρωθει η επομενη δοση στο ΔΝΤ και θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις (ορισμένες σε ακομα υψηλο επιπεδο), σε ευρώ ή αν δεν θα πληρωθει η δοση στο ΔΝΤ και θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις σε IOUs, αγοραστικής αξίας χαρτοπολέμου.Το δευτερο σκελός δεν το γραφεί κανεις. Και φυσικα μια οικονομια που εχει προετοιμαστει επι 20ετια σε σταθερη ισοτιμια με ξενο συναλλαγμα, η αλλαγη απροετοιμαστα σε μια νυχτα σε IOUs θα προκαλεσει ραγδαια πτωση, του ήδη υποτιμημενης, αγοραστικής δύναμης.Το δε αλλο οτι θα μπουν με την μια capital controls, δηλαδη και να πληρωνεσαι σε ευρω, δεν θα μπορεις να τα παρεις, ενω το αναφερει ευρυτατα ο Λαπαβιτσας και ο Μηλιός, εδώ ξανά δεν αναφερεται. Το ενδιαφερον ειναι οτι την λύση την ειχε αναφερει καποια στιγμη ο Βαρουφακης: περικοπή μισθων συνταξεων, λογω εκτακτης ανάγκης, ξεκινοντας απο ψηλά...Ας συνειδητοποιησουμε οτι μας εχουν στην γωνια, αυτη τη στιγμη, οπως ελεγε ενα αρθρο του καραμπελια, αλλο κολωτουμπα αλλα τακτικη κινηση.Δεν φταιει η κυβερνηση για αυτο, ηταν προδιεγεγραμενο, φταιει οτι επιταχυνε τις εξελίξεις, εκλογές, λίγο πριν τον διεθνες περιβαλλον ειναι οντως πιο ευνοικο, και τωρα θα χρησιμευσει για scape goat.