LIFOLAND
Mικροπράγματα /

Υποτίθεται ότι η σημερινή Γερμανία είναι Ναζιστικό Ράιχ. Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας;

Γυναίκα καγκελάριος, ομοφυλόφιλος και ασιάτης αντικαγκελάριοι, ανάπηρος ο υπουργός οικονομικών, μαύρος βουλευτής, άπατο το ναζιστικό κόμμα...

Υποτίθεται ότι η σημερινή Γερμανία είναι Ναζιστικό Ράιχ. Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας; Facebook Twitter
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
30

Με αφορμή την εκλογή του πρώτου μαύρου βουλευτή στην ιστορία της Γερμανίας

Υποτίθεται ότι η σημερινή Γερμανία είναι Ναζιστικό Ράιχ. Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας; Facebook Twitter

(είναι ο Καραμπά Ντιαμπί, γεννημένος στη Σενεγάλη, που εξελέγη με τους Σοσιαλδημοκράτες. Μετανάστης και θύμα των νεοναζι)

διάβασα αυτό, του Αντύπα Καρύπογλου:

"Γυναίκα καγκελάριος, ομοφυλόφιλος και ασιάτης αντικαγκελάριοι, ανάπηρος ο πανίσχυρος υπουργός οικονομικών, μαύρος βουλευτής και το νεοναζιστικό κόμμα (που ΔΕΝ είναι παράνομο στην Γερμανία) πάτος στις εκλογές.

 

Κατά τα άλλα η Γερμανία είναι Ράιχ, κι εδώ που θα βγάλουμε το κασιδιάρικο δήμαρχο έτσι όπως πάμε, είναι η κοιτίδα της δημοκρατίας."

 

 

Υποτίθεται ότι η σημερινή Γερμανία είναι Ναζιστικό Ράιχ. Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας; Facebook Twitter
 

 

 

Με έβαλε σε σκέψεις. Μισούμε την Γερμανία επειδή δε μας βοηθάει (ή δεν μας βοηθάει περισσότερο, ή δεν μας βοηθάει με τους δικούς μας όρους) και ξεχνάμε τελείως το ποιους ψηφίζουν αυτοί και ποιους ψηφίζουμε εμείς.

Ή μάλλον δεν ξεχνούν όλοι. Υπάρχουν κι αυτοί που τονίζουν έντονα το ότι στη Γερμανία υπάρχει "Γυναίκα καγκελάριος, ομοφυλόφιλος και ασιάτης αντικαγκελάριοι, ανάπηρος ο πανίσχυρος υπουργός οικονομικών, μαύρος βουλευτής". 

Μόνο που δεν τους αποκαλούν έτσι, αλλά "καριόλα", "πούστη", "σχιστομάτη", "κουτσό", - τώρα πιθανότατα και "αράπη". 

Επειδή εμείς είμαστε τόσο ανώτεροι. 

Ναι, ήμασταν κάποτε, καλύτερα όμως να δούμε το σήμερα: Από άποψη πολιτισμού εμείς είμαστε στα δέντρα πια και τρώμε βελανίδια. 

Καιρός να το αλλάξουμε αυτό.

Η κατακραυγή (επιτέλους!) εναντίον της Χρυσής Αυγής ας είναι μόνο η αρχή. 

Υποτίθεται ότι η σημερινή Γερμανία είναι Ναζιστικό Ράιχ. Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας; Facebook Twitter
[Πιστεύουμε στα όνειρα]
30

ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
11 σχόλια
Lycos
Lycos
Γρήγορα να αρχίςουμε τα ναι μεν αλλά και να καταδικάσουμε τις φιλελεύθερες πολιτικές της Γερμανίας. Μην και γίνει κάνα λάθος και εφαρμοστεί ποτέ ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα και γίνουμε σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος, θεός φυλάξοι.
Copyleft
Το επιχείρημά σας έχει λάθος αφετηρία. Ο φιλελευθερισμός εντός της Γερμανίας δεν εγγυάται ότι θα επικρατούν ίδιες συνθήκες στις χώρες που βρίσκονται στη σφαίρα επιρροής της. Κάθε άλλο μάλιστα. Αν ήταν έτσι απλά όπως τα λέτε, Λατινική Αμερική και Αφρική θα ήταν κατ' εικόνα και ομοίωση των ΗΠΑ, τα κράτη τους θα ήταν παραδείγματα φιλελευθερισμού, δημοκρατίας και ανεκτικότητας και όχι σκουπιδοντενεκέδες ψυχών με απομυζημένο πλούτο, όπως είναι σήμερα.Το ζήτημα είναι ότι η Γερμανία εφαρμόζει όντως οικονομικό επεκτατισμό και διεισδύει πολλαπλά στον Νότο. Αυτό άλλοι το επισημαίνουν με σοβαρό τρόπο και άλλοι αντλώντας από τον πάτο του πηγαδιού που λέγεται συλλογικό υποσυνείδητο, όπου η σύνδεση Γερμανίας και ναζισμού καλά κρατεί, και επιτρέψτε μου να πω όχι αδικαιολόγητα, αφού ο απόηχος μεγάλων γεγονότων σβήνει πολύ πιο αργά από όσο νομίζουμε.Υπόστρωμα καφρίλας, μικροαστισμού, υπερβολικού ελλαδοκεντρισμού όντως υπάρχει εδώ. Όντως μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας αντιστέκεται στον αστικό εκσυγχρονισμό. Αλλά οι αιτίες για αυτό είναι και ιστορικές και πολιτικές. Η αναδίπλωση από το διεθνιστικό στο εθνικιστικό, ιδίως μετά την κρίση, είναι μια παγκόσμια τάση που δεν πρέπει να παραβλέπουμε. Δυστυχώς η σκοτεινή μας πλευρά είναι πολύ άσχημη αλλά οι άνθρωποι δεν εκσυγχρονίζονται με διαταγές, εγκυκλίους και απειλές. Εκσυγχρονίζονται όταν άνωθεν υποβάλλεται στο λαό ένα καλό παράδειγμα και όταν υπάρχει η βούληση αυτό το παράδειγμα να διατηρηθεί επί μακρόν, ώστε να υιοθετηθεί.Ακριβώς το αντίθετο έκανε η εξουσία στη χώρα μας εδώ και 40 χρόνια. Εκσυγχρόνισε τη χώρα επιφανειακά και από κάτω έβραζε ο μικροαστισμός, ο αυτιστικός ελληνοκεντρισμός, ο ανορθολογισμός, τον οποίον όχι μόνο ανεχόταν συναλλασσόμενη μαζί του αλλά και τον τροφοδοτούσε παντοιοτρόπως.Δεν μπορεί ένα τέτοιο υπόστρωμα να αλλάξει εν μία νυκτί. Και αυτό στις δυτικές δημοκρατίες γίνεται μόνο από πάνω προς τα κάτω. Στην Ελλάδα η εξουσία απέτυχε θλιβερά στο ζήτημα αυτό και σήμερα οι ανορθολογιστές ρέπουν προς φασιστικες ιδέες.Μην ξεχνάμε ότι και σε άλλες χώρες του Νότου ξύπνησε ο ναζιστικός παραλληλισμός, π.χ. Ισπανία και άρθρο Ελ Παΐς. Παρότι οι χώρες αυτές δεν είχαν βιώσει γεγονότα όπως η Κατοχή.Μην ξεχνάμε ακόμη ότι η (εν γένει καταχρηστική) επίκληση του χιτλερισμού από τους πολέμιους της γερμανικής πολιτικής, δεν υποννοεί σε καμία περίπτωση ότι υπάρχει ένας γενικευμένος χιτλερισμός που επικρατεί και εντός Γερμανίας. Αυτή ήταν το λογικό άλμα που εντοπίζω στη βασική σύγκριση που θέτει το άρθρο.Θα έβρισκα πιο δόκιμη την επισήμανση ότι όσοι επικρίνουν τη σκληρότητα του γερμανικού επεκτατισμού επικαλούμενοι τους συμβολισμούς του ναζιστικού επεκτατισμού, αυτοί οι ίδιοι σφυρούν αδιάφορα στην εμφάνιση ενός κυριολεκτικού ναζισμού στην ίδια τους τη χώρα. Μπορεί ακόμη και να τον αβαντάρουν σκεπτόμενοι να ψηφίσουν ΧΑ (πέραν των ανορθολογιστών ψηφοφόρων βέβαια, ο σκληροπυρηνικός χρυσαβγίτης δεν θα επέλεγε ποτέ τον χαρακτηρισμό χιτλερικός ή ναζιστής με αρνητική χροιά).Μια ακόμη αντίφαση είναι ότι στο συλλογικό υποσυνείδητο υπάρχει ακόμη το στερεότυπο του αδίστακτου Γερμανού κατακτητή, ενώ ταυτόχρονα σε συνειδητό επίπεδο η ΧΑ, που εμπνέεται από τις ιδέες και τις πρακτικές της ίδιας γερμανικής μπότας που κάποτε μας πάτησε στο λαιμό, δεν ενεργοποιεί κανένα αντανακλαστικό. Πρόκειται όμως για ανορθολογικό τμήμα της ελληνικής κοινωνίας το οποίο αφέθηκε να γίνει ακόμη πιο ανορθολογικό, τόσο που υπό τις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να αποκτηνωθεί.
Santinity
Santinity
Αυτό το άρθρο με έκανε να σηκωθώ από τον καναπέ: περιγράφει την καθημερινότητα της Γερμανίας τουλάχιστον όπως την ζω όπου ο καθένας κρίνεται σύμφωνα με αυτό που προσφέρει. Είναι μια κοινωνία που εξελίσσεται, ότι καλό έχουν γνωρίσει εκτός Γερμανίας προσπάθησαν να το φέρουν στην χώρα τους. Δεν είναι η «γη της επαγγελίας» και υπάρχουν ακόμα αρκετοί Γερμανοί που μεταναστεύουν (δεν είναι όλοι οικονομικοί μετανάστες).Το μειονέκτημα των Ελλήνων κατά την γνώμη μου ήταν ότι ουδέποτε ήθελαν να ξέρουν πως λειτουργούν ορθά κάποια πράγματα (γιατί τα προβλήματα υπήρχαν). Εξ ου και η περίφημη φράση «εδώ είναι Ελλάδα»! Υπάρχουν αρκετοί προοδευτικοί που παλεύουν να επιβιώσουν στην Ελλάδα ψάχνοντας για νέες λύσεις (κοιτούν έξω από τα σύνορα). Και τις βρίσκουν ! Οι υπόλοιποι θα αργήσουν να απεγκλωβιστούν !
kostaps
kostaps
Δεν κοιτάμε τα μούτρα μας; Δυστυχως... ΟΧΙ !!! Μισουμε τους Γερμανους;;; ....αυτο δεν ειναι τιποτα! Εχουμε φτασει σε τοσο ασχημο σημειο ωστε να μας απασχολει το.. "πως θα καταστρεψουν την Ελλαδα οι Ελληνες του εξωτερικου οταν γυρισουν στην Ελλαδα" (!!!) γιατι βλεπεις λυσαμε το μεγαλο προβλημα που εχουμε με την Χρυση Αυγη και τωρα μας φταινε τα "μικρα πεζοδρομια" και οι "Ελληνες του εξωτερικου"!!! Επισης μας φταιει η "Δυτικίστρια" αρθρογράφος που κατακρίνει τα πάντα στην Ελλάδα" (!!!) και ολοι οσοι θελουν να κανουν την Ελλαδα... Δυτικη χωρα!!! Ολα τα παραπανω στο "εξαιρετικο σχολιο" ενος ανγνωστη με τιτλο "το στενο πεζοδρομιο"! Αν δεν το διαβασες ακομα ...χανεις! Το μελλον της χωρα φαινεται τοσο λαμπρο που το φως εχει αρχισει να τυφλωνει τον κοσμο... λυπαμαι παρα πολυ...
tropique
tropique
Ναι. Οπως και τα χαζοαμερικανάκια που τα λέμε εμείς οι ανώτεροι, βγάλανε μαύρο πλανητάρχη, έχουν τη ΝΑΣΑ, το Χαρβαρντ, το ΜΙΤ, ενα σωρό απίστευτα ερευνητικά κέντρα, τέχνες, λογοτεχνία, ιατρική, κινηματογράφο κλπ κλπ μην τα απαριθμούμε τώρα, αλλά είναι αμερικανάκια βρε παιδί μου, είναι γκάου μπίου.
pebble
Αρκετά επιπόλαιη διαπίστωση, κατά τη γνώμη μου. Φυσικά και η Γερμανία αυτή τη στιγμή βρίσκεται στον τομέα των ατομικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολύ μπροστά από την Ελλάδα, όχι μόνο στη θεωρία αλλά και στην εφαρμογή τους. Αλλά σίγουρα, αυτό παράλληλα δε σημαίνει ότι η νεοφιλελεύθερη και, κακά τα ψέματα, κοινωνικά συντηρητική (γνωστή η άποψη του κυρίαρχου κόμματος στο θέμα των γκέι τεκνοθεσιών από ομόφυλα ζευγάρι, τις οποίες δε νομιμοποιεί για λόγους "ευτυχίας των παιδιών", αρκετά πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη) κυβέρνηση CDU-CSU-FDP του 2009 δεν επέβαλλε τον οικονομικό της φιλελεύθερο ηγεμονισμό στην Ευρώπη, για τον οποίο λόγο μάλιστα κατηγορείται ως Ναζιστικό Ράιχ (δε νομίζω ότι ο Τράγκας και λοιποί Έλληνες δημοσιογραφίσκοι να τη χαρακτήρισαν έτσι λόγω χαμηλής επίδοσης σε ανθρώπινα δικαιώματα...). Μιλώντας λοιπόν σε επίπεδο κράτους, η Γερμανία εκπροσωπεί στην Ευρώπη περiσσότερο από οποιονδήποτε άλλο αυτή τη στιγμή μία πολιτική που οδηγεί σε εξόντωση τον ευρωπαϊκό νότο και, εν είδει ταξικού πολέμου, σε εξαθλίωση τα κατώτερα στρώματα της Ευρώπης, μη εξαιρουμένων και των Γερμανών (πβ σύστημα Hartz IV για τους μακροπρόθεσμα άνεργους). Δε θέλω να πω φυσικά ότι ασπάζομαι τέτοιους χαραkτηρισμούς, που σαφώς είναι ανίσχυροι και άκαιροι, ούτε ότι η ελληνική κοινωνία ξέρει τι της γίνεται, με το μίσος, το ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία που είναι διαποτισμένη (και ούτε φυσικά ότι αν βρισκόταν η Ελλάδα στην αντίστοιχη θέση ισχύος θα τη διαχειριζόταν ορθότερα). Όμως, το ότι η προηγούμενη γερμανική κυβέρνηση επέλεξε, για λόγους politically correct marketing εν είδει πολυεθνικής, να συμπεριλάβει στις πιο καίριες θέσεις της άτομα με ιδιαιτερότητες (πβ Τζον Πίλτζερ και τις απόψεις του περί σκουπιδοπολιτικής μετά την εκλογή Obama) δε σημαίνει ότι η Γερμανία, ως σύνολο, έχει κάνει αρκετά ώστε να θεωρείται τόσο κοινωνικά "ανώτερη". Καλό θα ήταν μάλιστα να αναλογιστούμε ότι μάλλον από καιροσκοπισμό των ψηφοφόρων παρά λόγω αρχών εξελέγησαν με 15% ο Philipp Rösler και ο Guido Westerwelle το 2009 με το κόμμα των Φιλελευθέρων, μιας και στις χτεσινές εκλογές δεν πέρασαν καν τον ουδό του 5%. Eπίσης, όσον αφορά τον Wolfgang Schäuble, ότι στις δικές μας εκλογές του '07, και μάλιστα από τον ΛΑΟΣ (!!!), αναδείχτηκε κωφάλαλη βουλευτής, χωρίς αυτό να σημάνει ούτε αύξηση της συμμετοχής των ΑΜΕΑ στα κοινά ούτε κάποια αλλαγη πολιτικής γραμμής εκ μέρους του δεξιού αυτού κόμματος. Από την άλλη, ο Karamba Diaby εξελέγη με το SPD, του οποίου οι ψηφοφόροι είναι εξ ορισμού πιο ανεκτικοί. Αλίμονο όμως αν αρχίσουμε να γενικεύουμε ανάγοντάς το αυτό στο σύνολο της γερμανικής κοινωνίας, όπως αλίμονο αν γενικεύσουμε αντιμετωπίζοντας το σύνολο της ελληνικής ως ψηφοφόρους της -ακροδεξιάς τον τελευταίο καιρό- ΝΔ και της ΧΑ. Με όλα αυτά σίγουρα δε θέλω να δώσω συγχωροχάρτι στην ελληνική κοινωνία, της οποίας το ρατσισμό έχω φάει ως ομοφυλόφιλος με το κουτάλι, αλλά το να προβάλλεται η Γερμανία ως το κοινωνικό μοντέλο της Ευρώπης είναι μάλλον άστοχο.
sen_saven
Ακριβώς! Το λιγότερο επιπόλαιο το άρθρο.Αγνοεί πλήρως την ουσία των πραγμάτων....Για παράδειγμα, ναι μεν θα μπορούσε να είναι ένδειξη πολιτισμού ότι ο Σόιμπλε βρίσκεται στην θέση που βρίσκεται, από την άλλη οι δηλώσεις που ο ίδιος έχει κάνει κατά καιρούς (με τελευταία αυτή που πάνω έλεγε ότι τι να τον κάνουν τον καλό καιρό οι Έλληνες αφού βρίσκονται σε άθλια κατάσταση) αποτελούν απόδειξη ρατσισμού.Επίσης ναι μεν οι Γερμανοί δεν έχουν τα μογγόλια της ΧΑ και ούτε θα επιτεθούν σε κανέναν αν μάθουν ότι είναι Έλληνας, αλλά από την άλλη αν ζήσεις για λίγο στην Γερμανία θα ακούσεις παραπάνω από μία φορές την άποψη ότι 'οι Γερμανοί τα κάνουν όλα σωστά... όσα εγκλήματα γίνονται στην Γερμανία γίνονται από αλλοδαπούς', γεγονός που αποτελεί προφανή μορφή φασιστικού συμπλέγματος...όσα για την οικονομική πολιτική... ακόμα και μερικοί, νηφάλιοι Γερμανοί θα σου πουν ότι η Μέρκελ έχει θερίσει τον κοσμάκη του φτωχού νότου... (και αυτό χωρίς καν να ξέρουν ότι είσαι Έλληνας)εντελώς άστοχο το άρθρο... το μόνο που μπορεί να εξυπηρετήσουν τέτοιες είδους λογικές είναι να παραμείνουν οι Έλληνες σε μια κατάσταση αφασίας και να μην αντιδρούν για τίποτα αφού τελικά για όλα φταίνε οι ίδιοι και τα χάλια τους... πχ τις προάλλες που χάζευα τα σχόλια για τις δηλώσεις του Σόιμπλε, υπήρχαν αρκετοί που το έβρισκαν απόλυτα λογικό και σωστό να λέει κάτι τέτοιο...
VASILY ZAITSEV
VASILY ZAITSEV
"αλλά το να προβάλλεται η Γερμανία ως το κοινωνικό μοντέλο της Ευρώπης είναι μάλλον άστοχο."ΠΟΛΥ ΔΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ως παράδειγμα "κοινοτικά αλληλέγγυου" κράτους. ΜΑΛΛΟΝ ΑΛΑΖΩΝΙΚΗ η στάση και της Μέρκελ και του Σόιμπλε χαρακτηρίζεται, αν κρίνω απο τις πρώτες δηλώσεις!
Aahaladita
Aahaladita
Πως τα φέρνει η ζωή και η ιστορία... Οι κάποτε "βάρβαροι" πρόγονοι των ευρωπαϊκών λαών 'εκπολιτίστηκαν' και οι απόγονοι των λαών που γέννησαν τον πολιτισμό γύρω από την Μεσόγειο "εκβαρβαρίζονται" συνεχώς... Αλλά πέρα από αυτό, νομίζω ότι η σημερινή Γερμανία αν συσχετίζεται από κάποιους με το ναζιστικό ράιχ - λίγο χοντρή η σύγκριση - αυτό δεν γίνεται για τις επιδόσεις της στα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά για την τάση κυριαρχίας της στην υπόλοιπη Ε.Ε. Το τελευταίο, δε, για δεξιούς Γερμανούς αποτελεί ζητούμενο και καύχημα. Δεν λέω ότι έτσι είναι ακριβώς τα πράγματα... αλλά ότι τέτοιου είδους συγκρίσεις γίνονται για άλλους λόγους και δεν έχουν καμία σχέση με το ότι έχουν γυναίκα καγκελάριο κλπ.
Αταξινόμητος
Αταξινόμητος
"...αλλά για την τάση κυριαρχίας της στην υπόλοιπη Ε.Ε. Το τελευταίο, δε, για δεξιούς Γερμανούς αποτελεί ζητούμενο και καύχημα."Υπονοείς πως ο στόχος των ηγετών των υπολοίπων κρατών είναι διαφορετικός; Το να μετατρέψουν τα κράτη τους σε αδύναμα και υποτελή; Ναι η Γερμανία αποτελεί σήμερα το ισχυρότερο Ευρωπαϊκό κράτος που διαθέτει την μεγαλύτερη επιρροή. Η σύγκριση με το Ραιχ που ακριβώς κολλάει; Σου επέβαλαν κάτι χρησιμοποιώντας την στρατιωτική τους ισχύ; Σου επέβαλαν κάτι γενικά; Μην μου πεις τα μνημόνια γιατί επιλογή μας ήταν να τα υπογράψουμε για να πάρουμε τα χρήματα που μας έδωσαν με πολύ ευνοϊκούς μάλιστα όρους.
Aahaladita
Aahaladita
Στις προθέσεις για ευρωπαϊκή κυριαρχία υποτίθεται ότι κολλάει. Είπαμε χοντρή σύγκριση αλλά δεν σχετίζεται καθόλου με τις προόδους της Γερμανίας σε επίπεδο ανθρώπινων δικαιωμάτων για τα οποία κάνει λόγο το άρθρο το οποίο σχολίασα. Όχι δεν είναι διαφορετικός, η ιδέα του έθνους - κράτους δεν έχει υποχωρήσει καθόλου. Η πραγματική ευρωπαϊκή ολοκλήρωση δεν θα επέλθει με αυτό το σκεπτικό. Βεβαίως, δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε όλοι σε μία τέτοια εξέλιξη.
Venom27
Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ γερμανός γιά τον οποίο η κυριαρχία της Γερμανίας στην υπόλοιπη Ευρώπη αποτελεί "ζητούμενο και κάυχημα" όπως γράφεις.Τουλάχιστον κανένας που να το υποστηρίζει ανοιχτά, χωρίς να πέσουν οι υπόλοιποι γερμανοί να τον φάνε.Δεν ξέρω αν εσύ βρίσκεσαι στα σαλόνια και στις κρεβατοκάμαρες των γερμανών και έτσι μπορείς να γνωρίζεις τι λένε κατ ιδίαν. Αλλά ανοιχτά, σε δημόσιο λόγο κανένας γερμανός δεν μιλάει γιά κυριαρχία. Το να το υπονοήσει και μόνο θα ήταν λόγος να τον πετροβολήσουν.Οι γερμανοί έχουν μιά δικιά τους αφήγηση. Μπορεί να είναι εντελώς λάθος (εγώ τουλάχιστον την θεωρώ ανόητη), αλλά αυτή είναι η επικρατούσα αντίληψη σήμερα.Οι γερμανοί λένε γιά τον εαυτό τους, ότι αποτελούσαν τον "ασθενή της Ευρώπης" μέχρι το 1998-2000. Υποστηρίζουν ότι αναμορφώνοντας το κράτος τους έγιναν τόσο ισχυροί όσο είναι σήμερα.Εγώ το θεωρώ σαν κοντόφθαλμη ανοησία, αλλά οι ίδιοι υποστηρίζουν "γιατί η συνταγή που εφαρμόσαμε εμείς και μας έφερε σε τόσο καλή θέση αν μην είναι πετυχημένη και γιά τους άλλους; "Μην ξεχνάμε ότι οι γερμανοί μείωσαν τον δημόσιο τομέα τους κατά 30% στην δεκαετία 1998 - 2008, όταν εμείς τον διπλασιάζαμε. Μην ξεχνάμε ότι ιδιωτικοποίησαν τα πάντα στο ίδιο χρονικό διάστημα. Οτι ανέβασαν το όριο σύνταξης, ότι πετσόκοψαν το κοινωνικό κράτος κλπ κλπ. Δεν υποστηρίζω ότι όλα αυτά ήταν σωστά.Αλλά όλα αυτά που εμείς ονομάζουμε "μνημόνιο" τα τελευταία 3 χρόνια, οι γερμανοί τα εφαρμόζουν εδώ και 10-12 χρόνια, και μάλιστα οικιοθελώς.Οχι, δεν έχουν καμμία διάθεση να κυριαρχήσουν πάνω σε κανέναν άλλο. Μερικοί αμερικάνοι αναλυτές μάλιστα τους το καταλογίζουν σαν ελάττωμα . Απλά οι γερμανοί απορούν όταν εμείς διαμαρτυρόμαστε γιά τα ίδια πράγματα που αυτοί έκαναν οικιοθελώς και τους έφεραν εδώ που τους έφεραν.Ξαναλέω ότι δεν συμφωνώ με αυτήν την ανόητη αφήγηση. Αλλά 60 εκατομμύρια γερμανοί σκέφτοναι ακριβώς έτσι.
Aahaladita
Aahaladita
Δεν ξέρω τι σκέφτονται όλοι οι Γερμανοί, ούτε εσύ μπορείς να ξέρεις. Η αφήγηση για την οποία κάνεις λόγο όντως υπάρχει, δεν διαφωνώ σε αυτό. Αλλά δεν είναι μόνο μία η αφήγηση, μπορεί να είναι η κυρίαρχη βέβαια. Λάθος μου που δεν έγραψα μερικοί δεξιοί Γερμανοί, με αυτούς που έχω μιλήσει εγώ... Φυσικά και μπορούν να πουν ότι θέλουν - δε μιλάμε για ναζιστικές απόψεις - και δεν θα τους λιθοβολήσει και κανείς εφόσον δεν πρόκειται για το Ιράν. Τώρα αν όντως η Γερμανία θέλει να έχει πολιτική και οικονομική κυριαρχία επί των άλλων είναι ένα ζήτημα προς συζήτηση. Εγώ δεν έχω πλήρως διαμορφωμένη άποψη και για αυτό δεν την έγραψα. Έγραψα μόνο γιατί μπορεί να γίνεται αυτός ο συσχετισμός. Και εν πάση περιπτώσει, δεν έθιξα τον γερμανικό λαό νομίζω... και οι Γερμανοί πολίτες, ως τέτοιοι ενός ισχυρούς ευρωπαϊκού κράτους είναι οι τελευταίοι που χρειάζονται υπεράσπιση... εντάξει, πως κάνετε έτσι μερικοί; Μην πούμε άσχημη κουβέντα για Γερμανό και για την Γερμανία...
Venom27
Ούτε θεώρησα ότι έθιξες τους γερμανούς, ούτε έσπευσα να τους υπερασπιστώ (δεν με χρειάζονται άλλωστε).Πιστεύω όμως ότι μιά όσο γίνεται πιό ακριβής ανάλυση της πραγματικότητας θα βοηθήσει στο να λύσουμε τα δικά μας προβλήματα. Το σχόλιο μου / απάντηση προς εσένα είχε αυτόν τον σκοπό. Να ξεφύγει δλδ. από το κλισεδάκι "οι γερμανοί που θέλουν να κυριαρχήσουν στην Ευρώπη" και να δώσει πληροφορίες γιά την (επικρατούσα όπως πιστεύω) νοοτροπία των γερμανών.Όσο πιό πολύ ξέρουμε τι σκέφτονται, το πως λειτουργούν οι άλλοι, τόσο καλύτερα μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε.Υ.Γ. επειδή ξέρω τον δημόσιο λόγο στην Γερμανία πολύ καλά, σε διαβεβαιώνω γιά άλλη μιά φορά: ίσως σε ιδιωτικές συζητήσεις να λένε πολλά. Αλλά σε δημόσιο λόγο, κανένας σοβαρός γερμανός δεν μιλάει γιά επιδιωκώμενη κυριαρχία. Και αν το έκανε, θα έτρωγε άγριο κράξιμο.
Aahaladita
Aahaladita
Aφού εσύ ξέρεις καλύτερα δεν έχω να συμπληρώσω κάτι άλλο. Και όντως μιλάω για ιδιωτικές συζητήσεις. Το κλισεδάκι "οι γερμανοί που θέλουν να κυριαρχήσουν στην Ευρώπη" είτε ισχύει είτε όχι - είναι αυτό που τελικά αντιπαραβάλει - με χοντρό τρόπο όπως είπα δύο ήδη φορές - τη σημερινή Γερμανία με το ναζ. ράιχ όχι οι επιδόσεις τους στα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό ήταν όλο κι όλο. Στα κλισέ συνήθως άλλωστε τονίζονται οι δυσάρεστες πλευρές/ιστορικές στιγμές ενός λαού.
ego k esi, esi k ego
"Επειδή εμείς είμαστε τόσο ανώτεροι. Ναι, ήμασταν κάποτε, καλύτερα όμως να δούμε το σήμερα..."Το πρόβλημα της κοινωνίας μας, το πρόβλημα του φασισμού, το πρόβλημα σκέτο κρύβεται πίσω από αυτήν την πρόταση.Ανώτεροι δεν είμασταν ποτέ. Χαιρόμαστε που κυκλοφορούμε με την κάλπικη ιστορία μας. Όσο κάλπικες είναι οι ιστορίες όλων των λαών για λόγους σταθερότητας και... υποταγής.Όποιος πιστεύει στην "ανωτερότητα" της φυλής ή οποιασδήποτε άλλης ανωτερότητας φλερτάρει με την έννοια του φασισμού.
Άρης Δημοκίδης
Άρης Δημοκίδης
Έχεις δίκιο. Από άποψη πολιτισμού μιλάω φυσικά (λίγο πιο μετά το λέω κι όλας). Κανένας άνθρωπος δεν ήταν ή είναι ανώτερος από άλλο άνθρωπο. Οι ανθρώπινοι πολιτισμοί όμως σε διάφορες περιόδους σαφώς και μπορεί να ήταν σπουδαιότεροι από άλλους που υπήρχαν την ίδια περίοδο.
ego k esi, esi k ego
ναι...Το θέμα είναι ότι οι ανθρώπινοι πολιτισμοί χιλιάδων ετών πριν δεν έχουν καμία σχέση με τους πολιτισμούς σήμερα. Το να λες ότι έχεις κάποια σχέση με έναν αρχαίο πολιτισμό επειδή βρίσκεσαι στην ίδια γεωγραφική θέση με αυτόν είναι τελείως γελοίο. Δυστυχώς για όσους ονειρεύονται ότι συνεχίζουν το έργο αρχαίων φιλοσόφων και πολεμιστών και εγώ δεν ξέρω τι η επιστήμη έχει προχωρήσει. Το αίμα ελέγχεται με τεστ DNA. Οπότε ας δει κάποιος τα αποτελέσματα του αίματος του ελληνικού πλυθησμού και ας μιλήσει μετά για έθνος και για προγόνους.Καλή η επιστημονική φαντασία, καλύτερη η επιστήμη
Αταξινόμητος
Αταξινόμητος
"Το να λες ότι έχεις κάποια σχέση με έναν αρχαίο πολιτισμό επειδή βρίσκεσαι στην ίδια γεωγραφική θέση με αυτόν είναι τελείως γελοίο. "Το να λες πως δεν έχεις καμία σχέση με ένα πολιτισμό με τον οποίο ομιλείς την ίδια σχεδόν γλώσσα και ζεις πάνω κάτω στην ίδια γεωγραφική θέση τι είναι; "Το αίμα ελέγχεται με τεστ DNA. Οπότε ας δει κάποιος τα αποτελέσματα του αίματος του ελληνικού πλυθησμού και ας μιλήσει μετά για έθνος και για προγόνους."Ο πολιτισμός δεν μεταφέρεται στο DNA. Υιοθετείς την ίδια ηλίθια λογική με τους ακροδεξιούς. Αλλά και μιας αναφέρει το DNA ναι είναι πολύ πιθανότερο το DNA κάποιου που μιλάει Ελληνικά να είναι κοντύτερο σε εκείνο των ανθρώπων που μιλούσαν την ίδια γλώσσα πριν από 20 αιώνες από ότι είναι να βρίσκεται εκείνου αυτού που μιλάει Σουαχίλι, Ουρντού ή έστω Πορτογαλικά.
Αταξινόμητος
Αταξινόμητος
Έλεος με τους σχετικισμούς κάθε τύπου. Ανώτεροι πολιτισμοί ΝΑΙ υπάρχουν. Ο Σουηδικούς πολιτισμός σήμερα είναι λόγου χάρη ανώτερος τους αντίστοιχου Σομαλικού στον οποίον λιθοβολούν βιασμένες γυναίκες!
ego k esi, esi k ego
"Ομιλείς σχεδόν την ίδια γλώσσα"Το σχεδόν με το ίδιο όμως άαααααλλο πράμα.Γιατί δεν μας λες ποιος έγραψε αυτή την νεοελληνική γλώσσα και για ποιον λόγο;Έχεις αυτό το μοναδικό χάρισμα, που έχουν πολλοί έλληνες να διαβάζουν ανάμεσα στις λέξεις και αυτά που τους ενοχλούν. Δυστυχώς η δεξιόστροφη σκέψη μόνο στο δικό σου κεφάλι υπάρχει. Το δε επιχείρημα "τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια" για τον σομαλικό και τον σουηδικό πολιτισμό με αποστόμωσε... Χαίρω πολύ; Βέβαια δεν αναφέρθηκα σε ανώτερη πολιτισμική κατάσταση αλλά... εσύ το διάβασες! Να μην απαντήσεις;Δυστυχώς ασχολούμαι με τη γενετική, οπότε σε αντίθεση με σένα δεν παρουσιάζω άποψη μου, αλλά γνώση. Αν τυχόν είναι λαθεμένη η έρευνα καλώς. Κρίμα για σένα που δεν είναι.Αλλά εσύ πρέπει να ξεκινήσεις από το Α, πήγαινε να δεις ποιος έγραψε την νεοελληνική, να διαβάσεις την πρώτη συνθήκη που ίδρυσε αυτό το κράτος. Μετά κλάψε για όσα πιστεύεις και υπερασπίζεσαι
Copyleft
Η γενετική δεν έχει καμία σχέση στην κουβέντα για τον πολιτισμό. Μπορεί το DNA σου να έχει γίνει μπαρμπούτσαλα χωρίς να έχεις αλλάξει κουλτούρα. Παράδειγμα, αφομοίωση πληθυσμιακής ομάδας από άλλη, με αποτέλεσμα να υπάρχει ανάμικτο DNA αλλά να έχει επικρατήσει η κουλτούρα της ισχυρότερης ομάδας.Μπορεί από την άλλη το DNA να είναι ίδιο, αλλά οι πληθυσμοί να έχουν αλλάξει 45 θρησκείες, 80 γλώσσες και αυτοπροσδιορισμούς μέσα σε 3000 χρόνια. Τι αποδεικνύει η γενετική λοιπόν;Διαφωνώ με το 99% των γραφόμενων του αταξινόμητου αλλά έχει δίκιο, είναι ουσιοκρατική αυτή η ανάλυση, αφού προσπαθεί από τη μια πάντα να κοροϊδέψει την καθαρότητα του αίματος, και από την άλλη βασίζεται στην έννοια της καθαρότητας για να επιχειρηματολογήσει.
atman
υπαρχουν τα εξωτερικα και τα εσωτερικα γνωρισματα του καθε ολοκληρωτισμου και καθε ολοκληρωτικης τασης σκεψης. Την μια μπορει να ειανι οι φτωχοι την αλλη οι Εβραιοι, μετα οι γκει και πιο μετα ακομα οι τεμπεληδες ελληνες.μεγαλυτερη σημασια απο τα εξωτερικα φαινομενα εχει ο μηχανισμος απο τον οποιο προκύπτουν. εγω την Weis Band την βρίσκω εξαιρετικά επικαιρη.
next door's mouse ~( ,,°>
next door's mouse ~( ,,°>
" Ναι, ήμασταν κάποτε, καλύτερα όμως να δούμε το σήμερα: Από άποψη πολιτισμού εμείς είμαστε στα δέντρα πια και τρώμε βελανίδια. " Αυτό ακριβώς ! ._ (όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε και όσο πιο γρήγορα προσπαθήσουμε να σηκωθούμε από τον βάλτο μας , τόσο το καλύτερο )
Kostas Fnord Dagres
Kostas Fnord Dagres
Υπερβολες τα περι Ραιχ κτλ αλλα ο Ρεσλερ εχει βγαλει κατι λογους κατα της αριστερας βγαλμενουν κατευθειαν απο αμερικανους πολιτικους στα 50ς και 60ς ,το οτι καποιος ανηκει σε διαφορετικη φυλη δεν σημαινει οτι δεν ειναι συντηρητικος.Μεχρι και ομοφυλοφιλος μπορει να ειναι καποιος και να ειναι συντηρητικος οσο και ασυμβατο να μοιαζει για ορισμενους.
ein Steppenwolf
ein Steppenwolf
@Kostas Fnord Dagres 23.9.2013 | 16:19Αυτά είναι άσχετα. Η ανάρτηση δε λέει ότι οι Ασιάτες ή οι ομοφυλόφιλοι είναι υποχρεωτικά προοδευτικοί, αλλά ότι η κοινωνία που εκλέγει σε δημόσια αξιώματα Ασιάτες ή ομοφυλόφιλους είναι προοδευτική.