Β. Κορέα: Ο ηγέτης έστησε κάλπες και πήρε 100%

Ρε συ Renton, αυτο που κανουμε ειναι να ειρωνευομαστε το καθεστος της Β.Κορεας και το πως μερικοι στην Ελλαδα το υποστριζουν (βλ. ΚΚΕ). Οσο για το οτι εμεις δε ξερουμε κι εσυ ΞΕΡΕΙΣ για την διαβιωση του λαου της Β.Κορεας ασχολιαστο, ειναι κλασσικο υφακι εδω στη lifo. Και ποσο φαινεται οτι σε καιει που ο κομμουνισμος που εχουν εκει περα ειναι γελειος με "εκλογες" κ μλκιες, που καθεσαι και ξεψαχνιζεις ορθρογραφικα λαθη για να "την πεις". (Το πλεον εφηβικο κ εκνευριστικο πραγμα στο ιντερνετ)Α, κι εδω εχουμε οντως ΕΚΛΟΓΕΣ, αλλο που και καλα ειμαστε ολοι χαζοι και φερεφωνο των ΜΜΕ και μπλια, μπλια, μπλια

αφού σε εκνευρίζει να το ξανακάνω φίλε μου, είναι γελοίος. Δεν είπα ότι ξέρω, είπα ότι δεν δέχομαι όλες αυτές τις μαλακίες που βγαίνουν κατά καιρούς, και ιδιαίτερα εδώ μέσα όπως για παράδειγμα αυτό ''Sunday Times: Στη Β. Κορέα γονείς τρώνε τα παιδιά τους για να επιβιώσουν! Συγκλονιστικό ρεπορτάζ για κρούσματα κανιβαλισμού Πηγή: www.lifo.gr''Και αν ο ''κουμμουνισμός'' που λες, ότι και αν έχεις στο μυαλό σου, είναι γελοίος και ο καπιταλισμός εδώ είναι σοβαρός κτλ κτλ, τότε πάμε σε υψηλά επίπεδα κοινωνικής, ιστορικής και πολιτικής ανάλυσης.Και όσο για τις εκλογές εδώ, δεν ξέρω κατά πόσο στέκει μια κυβερνηση αποδεκτή από το ούτε 1/3 των ''ψηφοφόρων, ένα κοινοβούλιο με διακοσμητικό ρόλο και ένα εκλογικό σύστημα που στόχο έχει όχι την κατάδειξη των ποσοστών αλλά την ύπαρξη μιας ισχυρής μονοκομματικής κυβέρνησης (μονοκομματική κυβέρνηση, που κάνει ότι της καπνίσει, δεν λογοδοτεί και ρυθμίζει κατα το δοκούν το εκλογικό σύστημα. Α ναι οι εκλογές και η δημοκρατία.

α και όσον αφορά τη στήριξη του κκε, κτλ κτλ, είναι τόσο προβλέψιμη η αναφορά του με χαρακτηρισμούς όπως, γραφικό, φιλοδικτατορικό, αυτιστικό κτλ, οπότε η αναφορά σου σ αυτό μόνο κλισέ μπορεί να χαρακτηριστεί Παρωπίδες και άγιος ο θεός.

ΠΑΡΟΠΙΔΕΣ ???Σοβαρα? Σχολιαζω αρνητικα την Β.Κορεα, και μου λες οτι ΕΓΩ εχω παροπιδες ??Ναι ρε μαν, το ΚΚΕ αναγνωριζει το καθεστως, αυτο ειναι γεγονος! Για ποιον λογο προσπαθεις να το αρνηθεις με την ρετσινια οτι ειναι "προβλεψιμο" ? Αν ριξεις ενα μηλο θα πεσει κατω because gravity. Ειναι κι αυτο αρκετα προβλεψιμο για σενα?P.S.: Σορρυ που δεν βαζω τονους ε! Θα σου'χουν πεταχτει τα ματια απ΄το διαβασμα του σχολιου μου.

ναι ρε μεγάλε μου χουν πεταχτεί τα μάτια, βάλε κάναν τόνο. και όσο και αν σου φαίνεται τόοοοσο αξιοπερίεργο, ΝΑΙ έχεις παρωπίδες και δε βλέπεις πέρα από τη μύτη σου. Γιατί σου κάνει εντύπωση όμως ρε φίλε, έχεις το μονοπώλιο να βλέπεις μόνο εσύ παρωπίδες στον άλλον? Διάβασε αγόρι μου τι λέει το κκε και το κάθε κκε για τη Κορέα και για τη κάθε κορέα, διάβασε πρώτα, γιατί όσο και αν και αυτό σου προκαλεί εντύπωση, ε ναι, δεν τα ξέρεις όλα, δεν γεννήθηκες παντογνώστης άρα πρέπει να το παλέψεις και λίγο για να αποκτήσεις έστω λίγη από αυτή. Πριν και αν απαντήσεις όμως, διάβασε. Έχει και η ημιμάθεια τα όρια της

Γιατί έχεις την εντύπωση ότι πάντοτε -έτσι καταλαβαίνω- η κριτική στη Β. Κορέα συνεπάγεται καθαγιασμός της καπιταλιστικής Δύσης και αποθέωση της αστικής "δημοκρατίας" ως τη Δημοκρατία; Τοποθετήσου ανοιχτά χωρίς περιστροφές: θεωρείς το καθεστώς της Β. Κορέας σοσιαλιστικό, ευεργετικό για το λαό του; Θεωρείς πως όλα μα όλα τα εγκλήματα που ακούγονται κατά καιρούς, είναι προϊόν δυτικής προπαγάνδας (όλα όμως;); Το να εξομοιώνεις το πολίτευμα επειδή έχουμε μια διεφθαρμένη δεξιά (με ακροδεξιά παρακρατικά χέρια) κυβέρνηση (που την περίοδο των εκλογών το μισό εκλογικό σώμα έκανε μπάνιο στη θάλασσα προς απάντηση σου για τη μη αποδοχή της κυβέρνησης απ' το 1/3 ως επιχείρημα υπέρ της "δικτατορίας") με την ολοκληρωτική μονοκρατορία της Β. Κορέας, είναι πέρα για πέρα αριστερίστικος λαϊκισμός. Περιμένω καθαρή απάντηση. Είναι η Β. Κορέα ένα ευεργετικό προοδευτικό κομμουνιστό καθεστώς, κι εμείς αντικομμουνιστές που λοιδορούμε την ευτυχία του κορεάτικου σοσιαλιστικού παραδείσου;

Εγώ θα σου λύσω την απορία? Για μένα δεν έχει καμία σχέση ούτε με την ΕΣΣΔ, ούτε με τη Κούβα, ούτε με τη Γιουγκοσλαβία αλλά ούτε με την Ελλάδα, ούτε με τη Ν. Κορέα, ούτε με τις ΗΠΑ ούτε ούτε. Είναι ένα απομονωμένο κράτος και όχι από επιλογή του, είναι ένα κράτος υπο συνεχή απειλή, ένα κράτος που μποϋκοτάρεται από το σύνολο των γειτονικών και όχι μόνο χωρών, ένα κράτος που έχει κλειστά σύνορα εξαιτίας της ιδιόρρυθμης κατάστασης στη περιοχή, ένα κράτος εντέλει για το οποίο οι αρθρογράφοι τέτοιου τύπου βγάζουν συμπεράσματα χωρίς να έχουν μπει στο κόπο να διασταυρώσουν την ελάχιστη πληροφορία. Πεινασμένα σκυλιά κατασπάραξαν τον θείο, Βορειοκορεάτες τρώνε τα παιδιά τους και άλλα τέτοια γραφικά. Θες απάντηση? Όχι δεν πιστεύω τίποτα από όλα αυτά, τα θεωρώ τέρμα αναχρονιστική προπαγάνδα σε σημείο ηλιθιότητας, και πιστεύω ότι ένας λαός, αν ''έτρωγε τ παιδιά του'' (ήμαρτον) για να χορτάσει και με το όπλο στο κεφάλι εξαναγκάζονταν να κλαίει γιατί θα εκτελούνταν, ένας τέτοιος λαός με τόση υποστήριξη από τις χώρες που ανέφερα, θα είχε προ πολλού επαναστατήσει. Άρα ναι, δεν πιστεύω τίποτα από όσα δημοσιεύονται, κρατάω το 1/4 και βγάζω μια μέση αλήθεια. Και είναι εκνευριστικό, το ότι κρίνεται η Κορέα βάσει της δυτικής πραγματικότητας και βγαίνει καθυστερημένη και απολυταρχική στα όρια του παραλόγου, επειδή έκλαιγαν στο θάνατο του ηγέτη τους, βασιλιά τους, αρχηγό τους, όπως θέλετε πείτε τον. Η κουλτούρα των λαών αυτών δεν παίζει κανένα ρόλο προφανώς, όπως και το ενδεχομένως τέρμα διαφορετικό εκλογικό/πολιτικό σύστημα του κράτους κοκ. Είναι πολύ εύκολο να οργίζεσαι από τη πολυθρόνα σου διαβάζοντας για λυσσασμένα σκυλιά, να κουνάς αποδοκιμαστικά το κεφάλι σου και να γράφεις ένα σχόλιο τύπου ΄΄κορεάτικος σοσιαλιστικός παράδεισος''. Δεν είναι ποτέ όμως τόσο απλά τα πράγματα

Στάθηκες μόνο στις φήμες για τα σκυλιά. Υπάρχουν κι άλλα, πιο ρεαλιστικά, όπως οι εκτελέσεις πολιτικών κρατούμενων. Γι' αυτό σε ρώτησα αν όλα μα όλα είναι προπαγάνδα κατά τη γνώμη σου. Επίσης, απ' ό,τι καταλαβαίνω, δεν έχεις και πολύ πρόβλημα με τις κομματικές ολοκληρωτικές μονοκρατορίες, γιατί θεωρείς πως μόνο σε σύγκριση με την αστική πραγματικότητα είναι απολυταρχική η Β. Κορέα. Μήπως υπό το πρίσμα του πολιτικού/πολιτισμικού σχετικισμού, να θεωρήσουμε τη Β. Κορέα ως κάτι το πολιτισμικά/πολιτικά ουδέτερο στα όρια του αποδεκτού μάλιστα, επειδή πρόκειται για διαφορετική κουλτούρα; Αμφιβάλεις για την οργουελική φύση του βορειοκορεάτικου καθεστώτος; Μήπως όλη αυτή η έμμεση υποστήριξη, έχει να κάνει με την αντίληψή σου περί κομμουνισμού, ως μια άνευ όρων απ' τα πάνω, ψυχή τε και σώματι (υλικά και πνευματικά) επιβολή του σοσιαλισμού (όπως τον αντιλαμβάνεστε) στην κοινωνία; Μήπως οποιαδήποτε ένσταση (δημοκρατία, ελευθερία του λόγου, δικαιώματα) στον "ιερό" αυτό σκοπό, αποτελεί αστική ιδεολογική αγκύλωση; Λέω εγώ, υποθέσεις κάνω... Ίσως να σε παρεξηγώ, αλλά δε μου απαντάς καθαρά κι εσύ.

αυτήν ακριβώς την Οργουελική προσέγγιση της Κορέας δεν παίρνω στα σοβαρά και αναπόφευκτα όταν αναφέρεσαι σε ένα κοινωνικό μοντέλο που επιλέγεται ή επιβάλλεται κοκ συγκρίνεις. Γιατί στέκεσαι λοιπόν στις εκτελέσεις πολιτικών αντιφρονούντων στη Κορέα και όχι στο βασανισμό πολιτικών αντιφρονούντων στο Γκουαντανάμο? Γιατί η εκτέλεση ενός στελέχους της Κορεατικής κυβέρνησης σου προκαλεί αποστροφή και δεν κάθεσαι να αναλύεις με τον ίδιο τρόπο τις εκτελέσεις αμάχων από τον Δυτικό πολιτισμό σε χώρες όπως το Αφγανιστάν, το Ιρακ, τον Λίβανο, στη Αφρική, στη Γιουγκοσλαβία κοκ. Πως είναι δυνατόν η δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Κορέα να είναι ααστείο πράγμα, αλλά οι δυτικές δημοκρατίες να λειτουργούν άψογα σεβόμενες τα ανθρώπινα δικαιώματα, όταν επεμβαίνουν απροκάλυπτα στην Ουκρανία ή στη Βενεζουέλα. Πως είναι δυνατόν μία δυτική δημοκρατία που σέβεται και προστατεύει τα ανθρώπινα δικαιώματα, πάρε παράδειγμα τη δικιά μας, να στερεί το σημαντικότερο στοιχείο της ελευθερίας που είναι το δικαίωμα στην εργασία. Όλα αυτά, και άλλα πολλά, θέλουμε δε θέλουμε είναι συγκρίσιμα. Δεν είμαι υπέρ καμιας εκτέλεσης, ούτε αντιφρονούντων, ούτε καν κατασκόπως, αλλά ρεαλιστικά μιλώντας, αυτά πάντα γίνονταν και πάντα θα γίνονται όταν υπάρχει στη μέση η κοινωνική σύγκρουση (για να μη πω ταξική πάλη και χαρακτηριστώ γραφικός κτλ κτλ). Τώρα σε χέση με τα τσιτάτα περί μονοκομματικών αυτοκρατοριών, θα σου λεγα πως ο μονοκομματισμός δεν διαφέρει και πολύ από τον δικομματισμό που υπάρχει από πάντα στο λίκνο της δημοκρατίας, τις ΗΠΑ. Δε θα στο πω αυτό όμως, γιατί προφανώς, αν έχεις μελετήσει την ιστορία του 20ου αιώνα και συνεχίζεις να έχεις την ίδια άποψη σε σχέση με τον χαρακτήρα των ανατολικών κρατών, τότε προσεγγίζουμε την ιστορία με τελείως διαφορετικό τρόπο. Αν όχι, μελέτησε την και μετά.

Όπως εξαρχής σου είπα, εγώ προσωπικά όταν μιλώ για ολοκληρωτική (δεν είναι καθόλου τσιτάτο) Β. Κορέα, δεν καθαγιάζω τη Δύση. Έχουν πολλά στις πλάτες τους οι δυτικοί με τους πολέμους και τον τρόπο που αντιμετωπίζουν το Μεταναστευτικό. Και στο εσωτερικό της, η Δύση δεν είναι ο παράδεισος των Δικαιωμάτων , της πολιτικής και κοινωνικής ισότητας. No money, no honey κοινωνίες είμαστε. Κόμματα- μεσάζοντες συμφερόντων, διαφθορά. Δεν υπονοώ καν ότι είναι το καλύτερο δυνατό σύστημα που υπάρχει η παρούσα κατάσταση. Με τη Β. Κορέα τώρα, δεν είναι μόνο τα κλασικά ενός ολοκληρωτικού καθεστώτος εγκλήματα. Είναι η απόλυτη και απεριόριστη εξουσία του Κόμματος και του Ηγέτη. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης ούτε με την πιο δικομματική διεφθαρμένη αστική "δημοκρατία". Θεωρείς θεμιτή μια τέτοια απόλυτη εξουσία ελέω σοσιαλισμού; Η αποτυχία των κοινωνιών μας, δικαιώνει ένα καθεστώς όπως της Β. Κορέας; Κι όσον αφορά το χαρακτηρισμό του καθεστώτος ως οργουελικό, δεν έχει να κάνει απλά με τα εγκλήματα, αλλά κυρίως με τη φύση της εξουσίας. Μία-Ακλόνητη-Άνευ Όρων ιεροεξεταστική πολιτική-οικονοιμική-στρατειοτική-ιδεολογική εξουσία, εξού και ο όρος "ολοκληρωτισμός". Δικαιώνεται στα μάτια σου ένα τέτοιο υπερσυγκεντρωτικό μόρφωμα στο όνομα του Σοσιαλισμού;Δεν υπάρχει ειδοποιός διαφορά μεταξύ Δύσης και Β. Κορέας, όταν εδώ γράφεις και λες αναίμακτα τη γνώμη σου, την απέχθεια σου για την εξουσία, όταν εκεί θα σε είχαν μπουζουριάσει και εκτελέσει με συνοπτικές διαδικασίες; Όταν με πολιτικά μέσα, κάθε τέσσερα χρόνια, ο κόσμος επιλέγει τους βουλευτές που θα στείλει στη Βουλή; Ότι πέρα απ' τα νομικά παιχνίδια και τις πουστιές, η κυβέρνηση έχει ένα Σύνταγμα που περιορίζει την εξουσία της; Δεν είμαστε κοινωνίες αθώες, όπου όλοι ζούμε ίσοι, όπου κάτω απ' το χαλί μας δεν κρύβουμε πτώματα. Δεν είμαστε η περίφημη Δημοκρατία που οι δυτικοί ευλογούν τα γένια τους. Μπορούμε όμως ακόμα να κατσικώνουμε και να ξεκατσικώνουμε τις κυβερνήσεις. Να κριτικάρουμε. Έχουμε τα περιθώρια να αλλάξουμε την πραγματικότητα, να διεκδικούμε ανοιχτά αυτήν την αλλαγή. Οι κεκτημένες ελευθερίες, μας το επιτρέπουν ακόμα. Εκεί δε νοείται τίποτα απ' όλα αυτά. Εκτός κι αν θεωρείς πως είναι στο σωστό δρόμο η Β. Κορέα και δεν υπάρχει τίποτα που επιβάλεται να αλλάξει.

Το τρομακτικό ειναι πως 14 άτομα έχουν πατήσει "ναι" στο σχόλιο σου. Πραγματικα σε τι κοινωνία ζούμε;

μάλλον το έκαναν επειδή το διάβασαν πρώτα, αλλά μην αγχώνεσαι, αφού τα likes είναι το απαύγασμα της δημοκρατίας η κοινωνία μίλησε, μπορούμε να φέρουμε τα παιδιά μας άφοβα στο κόσμο. Πολύ εύκολα τρομάζεις

Ορισμένοι άνθρωποι μέσα στην απελπισμένη τους ανάγκη για ταυτότητα κι αυτοπροσδιορισμό θα πιστέψουν και θα υποστηρίξουν ακράδαντα όποια ηλιθιότητα τους κάνει να ξεχωρίσουν περισσότερο. Απλά.

καλή ώρα.

Ρε φίλε, τί πίνεις και δεν μας δίνεις κι εμάς να χαρούμε; Εμείς δεν έχουμε ιδέα, εσύ πού την βρήκες; Μας θεωρείς τόσο ηλίθιους ωστε να γελάμε ειρωνικά με έναν στυγνά καταπιεσμένο λαό; Γελάμε με αυτή την άθλια καρικατούρα "ηγέτη" και την ηλίθια προπαγάνδα της, και τους ακόμα πιό ηλίθιους υποστηρικτές της όπου Γής. Τώρα για το πόσο καλά περνάει ο λαός, τα πράγματα είναι πολύ απλά, ας ανοίξουν τα σύνορα για να το δούμε, και να δούμε και πόσοι θα μείνουν εκεί για να καλοπερνάνε. Όσο καλά και να περνάς, αμα σε έχουν κλειδωμένο, δεν σου αρέσει, γι΄αυτό και τα πουλιά, παρ΄όλο που έχουν όλες τις ανέσεις στο κλουβί, αν βρούν την πόρτα ανοιχτή φεύγουν. Υ.Γ - 100% ; Ούτε ο Στάλιν, ο παΤέρας της δημοκρατίας δεν είχε πάρει τέτοιο ποσοστό.