Ουκρανία: Συνεχίζονται οι εχθροπραξίες κοντά στο σημείο συντριβής του Μπόινγκ

Ουκρανία: Συνεχίζονται οι εχθροπραξίες κοντά στο σημείο συντριβής του Μπόινγκ Facebook Twitter
5

Συνεχίζονται με αμείωτο ρυθμό οι εχθροπραξίες στις ανατολικές περιοχές της Ουκρανίας, παρά τη συντριβή του Μπόινγκ των Μαλαισιανών αερογραμμών.

Οι ουκρανικές δυνάμεις έχουν απωθήσει τους αντάρτες στα δύο προπύργια τους, το Ντονέτσκ και το Λουχάνσκ, καταλαμβάνοντας χωριά και προάστια γύρω από τις δύο πόλεις. Οι φιλορώσοι αντάρτες φαίνεται πως εγκαταλείπουν τις θέσεις τους και υποχωρούν στο κέντρο των πόλεων, όπου έχουν δημιουργήσει χαρακώματα.

Την ίδια ώρα, αξιωματούχοι των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, λένε τώρα ότι το Μπόινγκ 777 κατέρριψαν  φιλορώσοι αυτονομιστές, οι οποίοι ήταν ανεπαρκώς εκπαιδευμένοι, "κατά λάθος". Σύμφωνα με τους ίδιους, μέχρι στιγμής δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να πιστοποιούν την άμεση εμπλοκή της Ρωσίας, θεωρούν πάντως ότι η Μόσχα δημιούργησε τις «κατάλληλες συνθήκες» για την κατάρριψη του αεροσκάφους, αφού όπως υποστηρίζουν, «εξόπλισε τους αντάρτες».

Οι πρώτοι σοροί των επιβατών της μοιραίας πτήσης μεταφέρονται από την Ουκρανία στην Ολλανδία, απ΄όπου κατάγονται τα περισσότερα θύματα, με στρατιωτικά αεροσκάφη. Θα είναι μια ψυχοφθόρα διαδικασία για τους συγγενείς καθώς δεν γνωρίζουν αν και σε ποιο από τα αεροπλάνα βρίσκονται οι δικοί τους άνθρωποι. Σύμφωνα με Ολλανδούς ειδικούς, 200 σοροί έχουν καταμετρηθεί επισήμως (λιγότερες δηλαδή από τις 282 για τις οποίες έκαναν λόγο οι φιλορώσοι αυτονομιστές), ενώ λείψανα παραμένουν ακόμη στο σημείο της συντριβής.

5

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Τουρκία: Πέθανε από AIDS 13χρονος - Δεν είχε πρότερη διάγνωση, ο πατέρας του είναι οροθετικός

Διεθνή / Τουρκία: Πέθανε 13χρονος από AIDS - Δεν είχε πρότερη διάγνωση, ο πατέρας του είναι οροθετικός

Το 2021, όταν το παιδί είχε νοσηλευτεί στο νοσοκομείο για να βγάλει τις αμυγδαλές του οι γιατροί είχαν προχωρήσει σε εξετάσεις ρουτίνας οι οποίες είχαν βγει καθαρές
ΠΕΤΡΟΣ ΚΡΑΝΙΑΣ
Τούλσι Γκάμπαρντ: Το νέο αφεντικό της CIA αγαπάει την Ελλάδα και έχει αποκαλέσει τον Ερντογάν «δικτάτορα»

Διεθνή / Τούλσι Γκάμπαρντ: Το νέο αφεντικό της CIA αγαπάει την Ελλάδα και έχει αποκαλέσει τον Ερντογάν «δικτάτορα»

Λίγες ώρες μετά τον διορισμό των Μαρκ Ρούμπιο και Μάικ Γουόλτς σε καίριες θέσεις, ο Ντόναλντ Τραμπ ανέθεσε την αρχηγία της CIA στην Τουλσι Γκάμπαρντ
ΠΕΤΡΟΣ ΚΡΑΝΙΑΣ
Ρεκόρ μετανάστευσης σε ορισμένες από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου το 2023

Διεθνή / Ρεκόρ μετανάστευσης σε ορισμένες από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου το 2023

Ανάλυση της Goldman Sachs έδειξε ότι η μόνιμη και νόμιμη μετανάστευση ευθύνεται για το σύνολο σχεδόν της αύξησης της απασχόλησης στον Καναδά, τη Νέα Ζηλανδία, τη Νορβηγία, τη Σουηδία, τη Γερμανία και τη Βρετανία
LIFO NEWSROOM
Με ελληνική γραβάτα ο βασιλιάς Κάρολος στο επίσημο πορτρέτο για τα γενέθλιά του

Διεθνή / Με ελληνική γραβάτα ο βασιλιάς Κάρολος στο επίσημο πορτρέτο για τα γενέθλιά του

Κέιτ Μίντλετον και πρίγκιπας Ουίλιαμ ευχήθηκαν στον βασιλιά Κάρολο για τα 76α γενέθλιά του - «Annus Horribilis» το 2024 για τον Βρετανό μονάρχη, η μάχη με τον καρκίνο του ίδιου και της Κέιτ Μίντλετον
ΕΥΑ ΠΑΥΛΑΤΟΥ
Κλιματική αλλαγή: Οι φτωχές χώρες χρειάζονται τουλάχιστον $1 τρισ. τον χρόνο για την πράσινη μετάβαση

Περιβάλλον / Κλιματική αλλαγή: Οι φτωχές χώρες χρειάζονται τουλάχιστον $1 τρισ. τον χρόνο για την πράσινη μετάβαση

Οι πλουσιότερες χώρες στον κόσμο έχουν δεσμευθεί να στηρίξουν οικονομικά τις φτωχότερες, με 100 δισ. δολάρια τον χρόνο, ωστόσο τα κονδύλια ξεκίνησαν να αποδεσμεύονται όπως πρέπει, μόλις το 2022
LIFO NEWSROOM
Βέλγιο: Δεκάδες γυναίκες γδύθηκαν μπροστά από την πρεσβεία του Ιράν ζητώντας την απελευθέρωση της Ahoo Daryaei

Διεθνή / Βέλγιο: Δεκάδες γυναίκες έβγαλαν τα ρούχα τους στην πρεσβεία του Ιράν για την απελευθέρωση της Ahoo Daryaei

«Είμαστε εδώ για να στηρίξουμε όλες τις καταπιεσμένες γυναίκες, συμπεριλαμβανομένης της Ahoo Daryaei, και να απαιτήσουμε την άμεση απελευθέρωσή της, πρέπει να ενισχύσουμε τη φωνή της και να μην ξεχάσουμε τη δράση της», δήλωσε μία από τις διαδηλώτριες
LIFO NEWSROOM

σχόλια

2 σχόλια
@SpyridonΚαλημέρα σας. Την από λάθους κατάρριψη από τους Ρωσόφωνους δεν απέκλεισα ποτέ αλλά δίνοντας τις λιγότερες πιθανότητες λόγω τεχνικών λεπτομερειών αλλά και λογικής. Όμως, όπως έγραψα και σε άλλο post μου, το παραπάνω θα το συνδύαζα με ενδεχόμενο δόλο, να δόθηκε δηλαδή ένας τέτοιος αεροδιάδρομος που θα ήταν εντός της μικρής εμβέλειας που BUK με συνέπεια την πιθανή κατάρριψη του. Έχουν κυκλοφορήσει και σας έχω παραθέσει links ότι για κάποιο λόγο, το αεροσκάφος ακολούθησε μια βορειότερη διαδρομή απ' ότι οι 10x προηγούμενες πτήσεις του δρομολογίου. Τα μαύρα κουτιά θα δείξουν πολλά όσον αφορά το δρομολόγιο, αν χαράχθηκε εξ αρχής αυτή η πορεία ή αν κατά την διάρκεια της πτήσης, δόθηκε εντολής αλλαγής πορείας και καθοδήγηση ακριβώς πάνω από την περιοχή εχθροπραξιών, περιοχή που ήδη x αεροπορικές εταιρείες απέφευγαν λόγω ρίσκου.
"Μέχρι στιγμής δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να πιστοποιούν την άμεση εμπλοκή της Ρωσίας" αρχικά ο Obama:https://www.youtube.com/watch?v=rYIek8TNM90και μετά η Clinton: https://www.youtube.com/watch?v=nkTRJgDkNFg η οποία μίλησε με σκληρότερη γλώσσα, "Putin has gone too far" και μάλιστα ζητάει την Ε.Ε. σε εμπάργκο κατά της Ρωσίας και με σθένος κυρίως (τί άλλο), της ενεργειακής απεξάρτησης από την Gazprom, έναν από τους βασικούς πυλώνες της Ρωσικής οικονομίας που ως γνωστόν βασίζεται κυρίως στην ενέργεια. Έχω παρακολουθήσει τις εξελίξεις στενά, άλλωστε έγραψα ουκ ολίγα post αυτές τις μέρες. Παρατηρώ μια στροφή στην θέση των ΗΠΑ, μια κάπως πιο μαλακή στάση σε σχέση με την ευθέως κατηγορηματική αρχική. Βιάστηκαν να κατηγορήσουν την Ρωσία; Καταρρέουν κάποια σενάρια; Βλέπουν ότι υπήρξε δόλος ή παραποίηση στοιχείων από Ουκρανικής πλευράς; Έχουν οι Ρώσοι δεδομένα που δεν αμφισβητούνται (δορυφορικές φωτογραφίες, δεδομένα Radar κτλ , κωδικούς των BUK της περιοχής); Καταλαβαίνουν ότι η Ε.Ε. ΔΕΝ πρόκειται να κάνει βήματα παραπάνω για επιβολή κυρώσεων στην Ρωσία γιατί προέχει το δικό της συμφέρον, που είναι η ενεργειακή, όπως επίσης, οι μεταξύ τους εμπορικές συναλλαγές (με αποκορύφωμα την άρνηση της Γαλλίας να μην πουλήσει τα Mistral στους Ρώσους, συμφωνία 1.1 δις ευρώ); Η μήπως τέλος, τα βρήκαν με την Ρωσία κάτω απο το τραπέζι;Την ίδια άποψη με εμένα (όχι με τέτοιου τύπου ερωτήματα βέβαια) είχε ο εμπειρογνώμων και επί σειρά ετών πρόεδρος της επιτροπής για την ασφάλεια των πτήσεων Ακριβός Τσολάκης χθες σε δελτίο ειδήσεων.Πολύ ενδιαφέρον επίσης έχουν φωνές από τις ΗΠΑ, όπως ο Ron Paul, πρώην γερουσιαστής, υποψήφιος Πρόεδρος μάλιστα για το 2012:http://time.com/3012968/malaysia-arilines-ukraine-crash-ron-paul/http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/july/20/what-the-media-won%E2%80%99t-report-about-malaysian-airlines-flight-mh17.aspxπου ισχυρίζεται ότι δεν το έριξαν οι Ρώσοιή άρθρο της Washington Post:http://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2014/07/17/what-would-it-take-to-shoot-down-mh17/που γράφει για την χρήση του BUK συστήματος και κάτι που ανέφερα σε άλλο post περί IFF: “However, Swiggart explained, advanced surface-to-air systems like the SA-17 are transponder aware, meaning they can detect if they are targeting an airliner. Civilian airlines are constantly broadcasting a four-digit transponder, known as an IFF code, that designates aircraft as civilian. The code would be detected by the SA-17 if the weapons system attempted to lock on or “paint” MH17.“It’s easy to tell the difference between a civilian aircraft or not, if you’re a skilled radar operator,” Swiggart said. “There’s really no excuse to shoot down an airliner unless you were trying to.”Η προπαγάνδα καλά κρατεί και από τις 2 πλευρές. Πολλά όμως καταρρίπτονται όπως η φωτό με το αρκουδάκι:http://rt.com/news/174332-ukraine-plane-photo-perverted/όπου ο αντάρτης κάνει.. τον σταυρό του μετά (και δεν χλευάζει αυτό που κράταγε).Του φορτηγού που φυγαδεύει το BUK:http://www.dailymail.co.uk/news/article-2699170/Is-BUK-missile-launcher-shot-MH17-smuggled-Russia-Motorist-captures-military-truck-carrying-BUK-M1-border-town.htmlπου αν παρατηρήσετε τις φωτογραφίες (και οι ίδιες έχουν κυκλοφορήσει παντού), το φορτηγό στις 20:45:41 είναι.. διαφορετικό από αυτό στις 20:46:51 (περίπτωση να το ξεφόρτωσε σε 1 λεπτό δεν υφίσταται).και τέλος, ότι πρόκειται για κατασκευασμένη “υποκλοπή”:https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIusπου ειδικοί επιβεβαιώνουν ότι είναι φτιαχτή.Αναμονή λοιπόν, για περισσότερα στοιχεία.
Η προπαγανδα καλα κρατει και απο τις δυο μεριες, λετε και εχετε δικιο, αλλα εσεις εξακολουθειτε να επιμενετε να βγαζετε λαδι τη Ρωσικη πλευρα και τους ανταρτες, οπως κανατε απο την πρωτη στιγμη, οταν τα στοιχεια ηταν πολυ λιγοτερα. Προοσωπικα δεν βλεπω σημαντικη μεταστροφη της Αμερικανκης πλευρας, ηδη απο την αρχη τα πιο πολλα ειδησεογραφικα πρακτορεια μετεδιδαν την αποψη του λαθους απο την πλευρα των Ρωσοφωνων ανταρτων, που κατερριψαν το αεροπλανο κατα λαθος, χρησιμοποιοντας οπλισμο που τους ειχε δοθει απο τους Ρωσους.Και η δικη μου απορια, περα απο ολα αυτα τα *ειδικευμενα* που αναφερετε, ειναι μια. Γιατι αποκλειετε με τοσο κατηγορηματικο τροπο την περιπτωση λαθους απο την μερια Ρωσοφωνων η και της ιδιας της Ρωσιας ενω δε δισταζετε να κατηγορησετε ευθεως την Ουκρανικη πλευρα ειτε για λαθος ειτε για δολο?Στο κατω κατω της γραφης, αν η Ρωσικη πλευρα εχει αδιασειστες αποδειξεις για την ενοχη της Ουκρανικης, γιατι δεν τα παρουσιαζει? Και ποιον συνεφερε τελικα ολη αυτη η κωλυσιεργια των Ρωσοφωνων επι 4 ημερες, η μετακινηση πτωματων, το πλιατσικο, η καθυστερηση να παραδωσουν τα μαυρα κουτια, κλπ.? Καθαρος ουρανος αστραπες δε φοβαται, αν, βεβαια, ο ουρανος ειναι πραγματι καθαρος.Δεν ξερω, αλλα φοβουμαι οτι μπορει και να εκτεθειτε καποια στιγμη με αυτη την τοση σας βεβαιοτητα και ειδικευση και μετα τι?
Αδιάσειστες αποδείξεις, δεν έχει παρουσιάσει καμία πλευρά μέχρι στιγμής αλλά γεγονός είναι, ότι σταδιακά καταρρίπτονται Ουκρανικοί ισχυρισμοί και προπαγανδιστικό υλικό και από την άλλη, οι Ρώσοι παρουσιάζουν δεδομένα που η Ουκρανία δεν παίρνει θέση. Στοιχεία όπως δορυφορικές φωτογραφίες Ουκρανικών BUK στην περιοχή που μετά την κατάρριψη τα περισσότερα αποσύρθηκαν δυτικότερα, στίγμα Radar ότι πετούσε ταυτόχρονα δίπλα στο επιβατικό ένα Ουκρανικό πολεμικό, στίγμα ότι ενεργοποιήθηκε Radar Ουκρανικού Buk, έγινε κατάρριψη και μετά σιώπησε, στοιχεία ότι το αεροπλάνο πέταξε πάνω από την περιοχή ενώ οι 10 προηγούμενες πτήσεις ιδίας διαδρομής ήταν νοτιότερα και τέλος, ότι η Ουκρανία αρνείται να υποδείξει δεδομένα απογραφής του οπλοστασίου της και κυρίως των πυραύλων της.Δεν εργάζομαι σε εταιρεία Ρωσικών συμφερόντων, δεν είμαι εμπειρογνώμονας με data feed απευθείας στα χέρια μου, ούτε επίσης, είμαι πολιτικό πρόσωπο και εκπρόσωπος της Ρωσικής κυβέρνησης. Είμαι ένας ανοιχτόμυαλος πολίτης χώρας της Ε.Ε. που υπηρέτησε στις ΕΔ σε μάχιμο σώμα, του αρέσει να ασχολείται με στρατιωτικά θέματα και ιστορία. Δεν κατανοώ και αποδέχομαι αυτό που αναφέρετε ότι θα "εκτεθώ". Δεν θα χαρώ ή θα κερδίσω κάτι, αν αποδειχτεί ότι το έκανε ο ένας ή ο άλλος αγαπητέ. Είμαι ένας αναγνώστης της LIFO που εκφράζει απόψεις στο διαδίκτυο βάση σχετικών γνώσεων και έρευνας. Από την άλλη εσείς, μέσα στο αντιρωσικό σας μένος και τον φιλοαμερικανισμό σας (που δεν κατηγορώ βεβαίως, δικαίωμα σας είναι), δεν παίρνετε αναλυτική θέση με στοιχεία αλλά πρακτικά απλά μόνο, ακολουθείτε την εύκολη οδό και ισχυρίζεστε by default έχοντας ώς granted, αυτά που λέει η άλλη πλευρά. Έχω παραθέσει δεκάδες στοιχεία, links και δεδoμένα που δεν έχετε σχολιάσει. Έχετε ανοίξει ποτέ τα links που παραθέτω; Σε όλα αυτά τα πολλά που γράφω, δεν είδατε πουθενά λογική ή πιθανότητα να είναι αλήθεια; Απόψεις όπως των Swiggart ή του Ron Paul δεν σας λένε κάτι ή σας χτυπάνε καμπανάκια;Στα μάτια μου, αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία είναι μια μάχη μεταξύ οικονομικών συμφερόντων και των δύο πλευρών. Η υπόθεση, βρωμάει από χιλιόμετρα και θεωρώ την Ουκρανική πλευρά ναι είναι διατεθιμένη να κάνει οτιδήποτε (καθοδηγούμενη ή όχι) γιατί μπορεί η Κριμαία να ήταν χαμένη υπόθεση, η απώλεια όμως της ανατολής όμως θα της στοιχίσει πολύ περισσότερο. Η κατάρριψη του πολιτικού αεροσκάφους ωφελεί μόνο έναν: Την Ουκρανία που φωνάζει για βοήθεια της Δύσης. Οι ΗΠΑ έχουν διεξάγει ουκ ολίγες επιχειρήσεις βασισμένες σε ψέμματα και φτιαχτά στοιχεία (ακόμα ψάχνουμε τα όπλα μαζικής καταστροφής) έχοντας κάνει μαντάρα την Μ.Α.. Είμαι πολίτης της Ε.Ε. αγαπητέ και για μένα προσωπικά αλλά και όλους μας, πρέπει να προέχουν η δική μας ανάπτυξη και ασφάλεια μέσα σε μια δυνατή και αλληλέγγυα ευρωπαϊκή οικογένεια. Δεν δέχομαι να γίνω μαριονέτα κανενός, είτε Αμερικάνου είτε Ρώσου, να συμπαρασυρθώ σε έναν νέου τύπου ψυχρό πόλεμο (αν και ανάλογο ψυχρό πόλεμο δεν θα ξαναδούμε ποτέ λόγω των συνδεδεμένων οικονομιών) και ασπάζομαι την στάση της Γερμανίας που (έστω για λογους συμφέροντος) κρατάει μια ουδέτερη και μετριοπαθή στάση, στάση που έπρεπε να έχουν ασπαστεί και όλες οι υπόλοιπες χώρες.
Εγω βλεπω οτι το εχετε παρει πολυ ζεστα το θεμα, κε Heuristic, και ομολογω οτι, παρα τα οσα λετε, εμενα δε μου φαινεται οτι η αποψη σας και, κυριως, ο τροπος που την παρουσιαζετε, απεχει πολυ απο τον ακολουθο τυπου της Ρωσικης πρεσβειας. Τυχαινει να υπαρχουν και ανθρωποι που δουλευουν και δεν εχουν χρονο ουτε να γραφουν σεντονια καθε μερα ουτε να μελετουν πηγες Ρωσικων συμφεροντων και οπλικων συστηματων. Παρ-ολα αυτα, σας εχω απαντησει αναλυτικα και επανειλημενα σε προηγουμενα μυνηματα.Ειδα σε αλλα μυνηματα οτι και αλλοι πλεον σχολιογραφοι αρχιζουν να παρατηρουν τις φιλορωσικες πηγες που παραθετετε.Το να ειναι καποιος φιλο η αντι/αμερικανος, φιλο η αντι/Ρωσος, ελαχιστη σημασια εχει. Το να κρυβει το φιλο/Ρωσισμο η αντι/Αμερικανισμο του, ομως, κατω απο μια επιφαση αντικειμενικοτητας ειναι κατι διαφορετικο.Και κατι τελευταιο. Αφου εισθε και αισθανεσθε Ευρωπαιος πολιτης, θα επρεπε να αισθανοσασταν πολυ λιγοτερο ετοιμος να υπερασπιστειτε τον ολοκληρωτισμο του Πουτιν στον οποιο διολισθαινει καθημερινα η σημερινη Ρωσια.