ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

Στο σημερινό «Α μπα»: από ανθρώπινο ενδιαφέρον

Στο σημερινό «Α μπα»: από ανθρώπινο ενδιαφέρον Facebook Twitter
116

 

__________________
1.

Αγαπητή μου Λένα,
Ο προβληματισμός μου (για την ώρα δεν έχει γίνει ακόμα πρόβλημα) αφορά μια αιώνια αιτία κόντρας και ρήξης οικογενειών: το όνομα του παιδιού! Το θεωρούσα πάντα χαζό και μικροπρεπές να γίνονται φασαρίες, να φωνάζουν, να θυμώνουν, να μην πηγαίνουν στη βάφτιση του εγγονιού, να στενοχωριούνται, να καταλήγουν στα νοσοκομεία για κάτι τέτοιο. Καταλαβαίνω ωστόσο ότι το βλέπουν σαν ένα είδος μεγάλης τιμής προς το πρόσωπο τους και αφού και οι δικοί μου κοντινοί άνθρωποι το βλέπουν έτσι, πρέπει να σπάσω το κεφάλι μου για να το χειριστώ σωστά και να αποφύγω τα δράματα.

Το background λοιπόν: Είμαστε μαζί με τον σύντροφό μου αρκετό καιρό και σκεφτόμαστε σιγά σιγά τον γάμο και την οικογένεια.

-Οι γονείς του φίλου μου σκοτώθηκαν σε τροχαίο προ 15ετίας και έκτοτε μεγάλωσε με την γιαγιά και τον παππού του (που πρακτικά είναι τα πεθερικά μου).Το χτύπημα ήταν τεράστιο και οπως καταλαβαίνεις και οι δύο θέλουν να ακουστούν τα ονόματα του γιου και της νύφης τους. Το έχουν αναφέρει πολλές φορές άλλωστε: μια Ειρήνη και έναν Στέλιο!

-Όταν οι δικοί μου γονείς βρέθηκαν σε τεράστια οικονομική δυσχέρεια, ο αδερφός του πατέρα μου ανέλαβε να μας δώσει τα χρήματα που χρειαζόταν (ένα πενταψήφιο, διόλου ευκαταφρόνητο πόσο) για να γλιτώσουμε την κατάσχεση και να μην βρεθούμε στους πέντε δρόμους κυριολεκτικά. Παρότι αντιμετωπίζει και αυτός στενότητες, τα χρήματα δεν τα ζήτησε ποτέ πίσω, ούτε δέχτηκε κάποιο αντάλλαγμα (π.χ. μεταβίβαση του σπιτιού). Επιπλέον, μας στηρίζει οικονομικά σε μικροποσά και έχει αναλάβει σχεδόν εξολοκλήρου τις σπουδές της αδερφής μου και το μεταπτυχιακό μου. Του χρωστάμε την επιβίωση μας. Με την γυναίκα του δε μπόρεσαν να αποκτήσουν παιδιά και πάντα σκεφτόμασταν να έδινα το όνομά του στο ένα μου παιδί.

Η σκέψη μου ήταν απλή και δίκαιη: το όνομα του ενός παιδιού από την πλευρά τους, του άλλου από την δική μας και ήμουν ήσυχη μέχρι πρόσφατα.

Σε κανα δυο τραπέζια που είχε έρθει και ένας ξάδερφος με την μνηστή του πέταξε η γιαγιά "Αχ, να είχαμε εδώ 2 Ειρήνες και 2 Στέλιους να τρέχουνε!". Το αφήσαμε όλοι ασχολίαστο και αλλάξαμε θέμα (όπως κάνω και εγώ συνήθως), όμως μπήκα σε σκέψεις. Αν εχουν την απαίτηση από τον ανηψιό και την άσχετη νύφη να βγάλουν ΚΑΙ Στέλιο (πάει στην ευχή, αυτος ήταν θείος του) αλλά ΚΑΙ Ειρήνη και μάλιστα ανεξάρτητα από το γεγονός ότι θα υπάρχει ΚΑΙ ΑΛΛΟ ένα ζεύγος Στέλιος-Ειρήνη, πώς εγώ που είμαι και πιο άμεση θα μπορέσω να πω για το "ένα και ένα";

Το θέμα θα υπάρξει κυρίως για το αγορίστικο όνομα. Και ούτε το διπλό όνομα θα είναι λύση, γιατί μετά αρχίζει η μάχη για το ποιο θα χρησιμοποιηθεί ή αρχίζουν κάτι χαζά σύνθετα, όπως σε μια φίλη μου που τελικά το κοριτσάκι το φώναζαν Αθηναγγέλα! Δεν θέλω να μπούμε σε διαγωνισμό για το ποιος έχει το μεγαλύτερο οικογενειακό δράμα.

Στο σύντροφό μου δεν έχω πει όλες αυτές τις σκέψεις ακόμα, όμως σε γενικές συζητήσεις περί ονομάτων παιδιών μου είχε πει ότι το "ένα και ένα" του φαίνεται μια χαρά. Βέβαια αυτός γενικά αδιαφορεί για όλα αυτά τα εθημοτυπικά με την οικογένεια και τους συγγενείς. Επιπλέον, ακόμα και αν έχω την υποστήριξή του, δεν μπορώ να βασιστώ πάνω του καθώς δε φημίζεται για τις διπλωματικές του ικανότητες. Είναι γενικά απότομος και άτσαλος σε τέτοιου είδους συζητήσεις και αν θεωρεί και τον λόγο της διαφωνίας χαζό γίνεται χειρότερος, του στυλ "Αυτό θα γίνει και κάνετε ότι θέλετε".

Σίγουρα είναι λίγο μακριά ακόμα το θέμα (και όχι τόσο σοβαρό), απλά τριβέλιζε σήμερα στο μυαλό μου και είπα να το μοιραστώ. Λοιπόν α μπα μου και σχολιαστές έχετε καμία καλή ιδέα για να το χειριστώ; κάποια συμβουλή; κάτι που μπορώ να πω ή να κάνω; αν όχι να αποφύγω τις φασαρίες, τουλάχιστον να τις μετριάσω. Ή κάτι που μπορώ να κάνω με τα ονόματα και δεν το έχω σκεφτεί;;;

Έχεις τον ιδανικό άντρα – σύμμαχο για αυτό το θέμα και δεν το έχεις καταλάβει καν. Συγνώμη αλλά σε αυτή την περίπτωση ο χειρισμός «αυτό θα γίνει και κάνετε ό,τι θέλετε» είναι ο πλέον ενδεδειγμένος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τι θέλετε εσείς οι δύο. Αφού συμφωνείτε, αν είσαστε ενωμένοι και αποφασισμένοι, τελείωσε το θέμα. Δεν θα καταφέρεις ποτέ να τους έχεις όλους ευχαριστημένους, οπότε μην το προσπαθείς καν. Όσο πιο αποφασισμένοι είσαστε, όσο λιγότερο δικαιολογήσετε την απόφαση σας, τόσο περισσότερο θα μετριαστούν οι φασαρίες.

__________________
2.


Γιατι πάντα μπουρδουκλώνω καταστάσεις. Είχα σχέση για 2 χρονια με τον Τ., η οποία διαλύθηκε αρχικά γιατι ο τύπος ζούσε με τη λογική "εγω-οι φίλοι μου-η οικογενεια μου-..ε κ κάπου εκει κ εσυ",κ έπειτα γιατι εγω στράφηκα, σε αλλο ατομο που μου έδινε απλόχερα το μαζι. Αν κ το μεσα μου, δεν ηταν καλά, με τον τροπο που αγαπούσε ο Τ.(γιατι πράγματι μ αγαπούσε) ηταν κ ειναι μεγαλύτερη καψούρα που εχω περάσει. Σημερα έπειτα απο 3 χρόνια, κ ενώ ειμαι σε μια σχέση 1,5 χρόνο ο Τ.εμφανίζεται ξανα με το "θέλω να σε δω". Πως να διαχειριστείς "τη μεγάλη καψούρα" που σε πλησιάζει ξανα; Να σημειώσω δε, πως το ερώτημα απαντιέται ακομη πιο δύσκολα λαμβάνοντας υπόψην τον άνθρωπο που ειναι διπλα μου, με λατρεύει κ ειναι καλός, χρυσός κ Άγιος, αλλα με χαρακτήρα παιδιού, σε σημείο να έχουμε γίνει "αδελφάκια" με το σεξουαλικό στοιχείο να φθίνει. Τι απαντάς στην "καψούρα" με τον χαρακτηριστικό "ανδρισμό" με όλα τα παραπάνω;;;- Αμφιθέα

Μπουρδουκλώνεις καταστάσεις, αλλά όχι με τον τρόπο που το εννοείς. Δεν συνέβη κάτι ιδιαίτερα μπουρδουκλωτικό. Το βαφτίζεις μπουρδουκλωτικό χωρίς να είναι, γιατί σου αρέσει να το σκέφτεσαι έτσι. Γίνονται όλα πολύ πιο σημαντικά.


Βρε Αμφιθέα, δες τι ρωτάς. Αν πρέπει να ενδώσεις στην καψούρα που σου έχει αφήσει απωθημένο, ενώ τα έχεις με κάποιον που δεν γουστάρεις. Φοβερό δίλημμα. Ας δούμε τις επιλογές που έχεις. Α) Να βγεις με τον Τ. για να δεις τι θέλει. Β) Να μην βγεις με τον Τ. , να μην μάθεις ποτέ τι θέλει, και αντ' αυτού να συνεχίσεις με έναν που δεν σου αρέσει καν.


Κατά πάσα πιθανότητα κανένας από τους δύο δεν είναι για σένα, αλλά θα πειστείς μόνο όταν βγάλεις τον απρόσιτο Τ. από τον οργανισμό σου. Ελπίζω να τα καταφέρεις, γιατί υπάρχουν πολλοί και πολλές που χρησιμοποιούν αυτό τον απρόσιτο ως δικαιολογία για να μην ανοιχτούν σε πραγματικά απαιτητικές σχέσεις. Κράτα και ένα μικρό καλάθι πάντως. Να σε δει είπε, δεν σου πρότεινε ρομαντική απόδραση στο Λας Βέγκας.

__________________
3.

Αγαπητή μου α,μπα, τι σημαίνει για σένα αξιοπρέπεια και πως καταλαβαίνεις οτι ευτελίζεσαι? έχει να κάνει με το τι σκέφτονται οι άλλοι για σένα?
Για παράδειγμα, έστειλα αργοπορημένα ένα μήνυμα για τα αισθήματά μου σε κάποιον στον οποίο άρεσα πολύ αλλά δεν άφησα να αρχίσει κάτι. Όταν του μίλησα μου είπε πως είναι με κάποια. Μερικοί μου είπαν ξεφτίλα που έστειλες. Εγώ όμως ένιωσα πολύ καλά όταν του είπα αυτά που σκεφτόμουν. δηλαδή αυτό σημαίνει πως έχασα την αξιοπρέπειά μου, επειδή έριξα τον εγωισμό μου? - 20

 

Ευτελίζεσαι και χάνεις την αξιοπρέπεια σου για όταν κάνεις κάτι που αντιβαίνει στον προσωπικό σου κώδικα περί αξιοπρέπειας, και στα μάτια των άλλων την χάνεις όταν αντιβαίνεις τον δικό τους κώδικα. Λυπάμαι που η απάντηση είναι φλου, αλλά είναι φλου και η ερώτηση, και φλου είναι τα πράγματα, γενικώς. Υπάρχουν γενικοί κανόνες αξιοπρέπειας που είναι μέσες άκρες αποδεκτοί, όπως είναι η αυτάρκεια και η ανεξαρτησία, ας πούμε, αλλά όλες αυτές οι λέξεις είναι ξεχειλωμένες και χρησιμοποιούνται κατά βούληση. Αν έχεις παρακολουθήσει τα πολιτικά τελευταία, και ελπίζω να τα έχεις παρακολουθήσει και να μην ασχολείσαι μόνο με τα αισθηματικά, θα έχεις δει πώς χρησιμοποιεί κάθε πλευρά τη λέξη «αξιοπρέπεια». Ήταν η λέξη του 2015.


Για να απαντήσω όμως σε αυτό που σε καίει, ο εγωισμός είναι για να ρίχνεται, δεν είναι τόσο τρομερό όσο το παρουσιάζουμε όλοι μας. Δεν θα χάσει η Βενετιά βελόνι αν πληγωθεί και λίγο. Και για την πολύ συγκεκριμένη ερώτηση, πήρες ένα μικρό ρίσκο και δεν σου βγήκε. Η λέξη αξιοπρέπεια δεν έχει καν σχέση με την υπόθεση. Όλα αυτά σας φαίνονται πολύ σημαντικά γιατί είσαστε πολύ μικροί και δεν έχετε χτίσει ακόμα αυτοπεποίθηση, και η αυτοεκτίμηση σας εξαρτάται πάρα πολύ από τις ερωτικές σας επιτυχίες.

__________________
4.


Όταν έχεις βρεθει σεξουαλικά κάποιες φορές και μετα σου λέει ο άλλος ότι βρηκε ένα φιλο στο πρόσωπο σου. Και εναι πολύ χαρούμενος για αυτό.......και μετα εξαφανιζεται. με το πρόσχημα ότι έχει πολλές δουλειές. Το γκομενικο δεν με πειράζει να μην τον ξαναδω αλλά η φιλια ? Πολύ σοβαρο για να το πετάει έτσι.!! Πληγωμένη!!!

Ποια φιλία βρε πληγωμένη, μετά από τρεις – τέσσερις καυτές βραδιές. Λόγια! Tα λόγια είναι εύκολα. Παίρνεις στα σοβαρά τις λέξεις, σα να είναι συμβόλαια, αλλά μάλλον πολύ επιλεκτικά.


Το σοβαρό είναι για τον καθένα κάτι διαφορετικό, και αλλάζει ανάλογα με την περίσταση, ακόμη και για τον ίδιο άνθρωπο. Είναι βέβαιο ότι έχεις κι εσύ στη ζωή σου τρεις τέσσερις ανθρώπους που αποκαλείς φίλους και τους μιλάς μια φορά το εξάμηνο, ή που δεν συμπαθείς και πάρα πολύ τελικά, ή τους λες φίλους γιατί δεν ξέρεις ποια άλλη λέξη να χρησιμοποιήσεις, και τέλος πάντων φίλοι, τι σημασία έχει τώρα. Όταν όμως σε απασχολεί προσωπικά το θέμα, ξαφνικά η λέξη φιλία γίνεται εικονοστάσιο. Αυτό που ήθελε να καταλάβεις ο άνθρωπος αυτός είναι το εξής: δεν πιστεύει ότι κάνετε για κάτι περισσότερο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν πέρασε καλά. Οπότε, αντίo, και όπως λένε κι εδώ, no hard feelings.


Θα σε βοηθούσε πάρα πολύ αν παραδεχόσουν πόσο σε πειράζει το γκομενικό. Μπορεί να είναι λιγότερο από όσο φοβάσαι ότι είναι.


__________________
5.


Αγαπητή Α,μπα.
Εδώ και μισό χρόνο σχεδόν σταμάτησα την οποιαδήποτε σχέση είχα με την κολλητή μου διότι με πρόδωσε με πολύ άσχημο τροπο. Αποφάσισα πως δεν την θέλω στη ζωή μου κι έτσι διέκοψα τη μακροχρόνια σχέση (10 χρονια) που ειχαμε αλλά ενώ περίμενα να ησυχάσω έχω αντιληφθεί πως ο θυμός και η πικρία παραμένουν και δεν ξεθωριάζουν όπως περίμενα να γίνει. Έχει περάσει τόσος καιρός κι ακόμη νιώθω την ίδια απογοήτευση που ένιωθα στην αρχή και λογικό είναι αυτό να με επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό. Γενικά είμαι ένας ήσυχος άνθρωπος, καλόκαρδος όπως μου λένε πολλοί και δεν κρατάω πότε κακία εκτός από αυτή την περίπτωση. Τι πρέπει να κάνω ώστε να διώξω όλο αυτό το μίσος;

Αγαπητή φίλη,


Εγώ δεν είμαι η μαμά σου για να δεχτώ το «έκοψα κάθε επαφή με την κολλητή μου επειδή με πρόδωσε με πολύ άσχημο τρόπο» ως δεδομένο που δεν αμφισβητείται, μόνο και μόνο επειδή το λες εσύ. Επίσης, ούτε και κανείς άλλος δεν είναι η μαμά σου, εκτός από τη μαμά σου. Ο λόγος σου δεν έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα, φοβάμαι, για κανέναν (εκτός από τη μαμά σου). Πιστεύω ότι έκοψες κάθε επαφή, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω εν λευκώ ότι σε πρόδωσε με πολύ άσχημο τρόπο.


Οι άνθρωποι που θα πιστεύουν – ή θα παριστάνουν ότι πιστεύουν- τέτοιες δηλώσεις σου χωρίς να ερευνούν, ή χωρίς να κάνουν ερωτήσεις, να ξέρεις ότι ή σε σχολιάζουν αρνητικά πίσω από την πλάτη σου, ή δεν έχουν καν ακούσει τι είπες.


Οπότε, επειδή εμένα με ενδιαφέρει να σου απαντήσω, πες τι έγινε με τη φίλη σου, και βλέπουμε.

__________________
6.

Μπορεί να φανεί κλισέ και χιλιουετριμμενη ως ερώτηση, αλλα παραμένει απλή...ποια στοιχεία πιστεύεις ότι κάνουν σέξι έναν άνδρα; Τι κανει εναν ανδρα ελκυστικό ως ανδρα; Θα ήθελα τη δική σου αυθεντική άποψη! Ευχαριστούμε-Μ.

Και ξαφνικά βρεθήκαμε αλλού, φίλες μου.


Θα σου πω μια πολύ αυθεντική άποψη. Ελκυστικός είναι ο άνδρας που είναι ωραίος. Όσο πιο ωραίος, τόσο πιο ελκυστικός. Σε όλους αρέσει το ωραίο, και το ωραίο είναι περισσότερο αντικειμενικό από όσο θέλουμε να παραδεχτούμε. (Τώρα κάποιος θα πεταχτεί και θα πει «ναι αλλά εμένα ο Ντάνιελ Κρεγκ δεν μου αρέσει», ξέρεις, δεν μας ενδιαφέρει, αυτός είναι ο Τζέιμς Μποντ, εσύ δεν είσαι το κριτήριο, κι αν σε προσεγγίσει και τον απορρίψεις, δώσε μας το τηλέφωνο).


Επειδή αυτή η απάντηση δεν αρέσει, και επειδή οι ωραίοι είναι πάρα πολύ λίγοι, αν μέναμε εκεί όλοι μας, το ανθρώπινο είδος θα είχε εξαφανιστεί, οπότε καταντάμε να γράφουμε ηλίθιες λίστες με τα στοιχεία που κάνουν σέξι έναν άντρα. Άλλωστε η συντριπτική πλειοψηφία είναι στο ανάμεσα, ούτε στο πολύ ωραίο, ούτε στο πολύ άσχημο, και αυτοί θέλουν τις λίστες.


Πέρα λοιπόν από το προφανές, ελκυστικός είναι ο άνθρωπος που έχει κάνει την δύσκολη δουλειά να καταλάβει ποιος είναι, να δεχτεί ποιος είναι, να ισορροπήσει με το ποιος είναι σε σχέση με το ποιος θα ήθελε να είναι, να καταλάβει ποιος δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι, και που προσπαθεί να γίνει πάντα λίγο καλύτερος από όσο είναι.

__________________
7.


Αγαπητή Λένα,
Δουλεύω σε μια εταιρεία και είμαστε στον όροφο όλοι πάνω κάτω στα 30 μας και ευτυχώς είμαστε όλοι πολύ αγαπημένοι και έχουμε γίνει καλοί φίλοι τα τελευταία 3 χρόνια. Σχεδόν όλοι ήταν σε σοβαρές σχέσεις, όμως ότι και αν έγινε τον Αύγουστο οι μισοί χώρισαν και τότε οι ελεύθεροι άρχισαν να κάνουν πιο πολύ παρέα μεταξύ τους. Συγκεκριμένα 2 άτομα, η μία η οποία είναι και κολλητή μου πλέον και εκτός δουλειάς, ήρθαν τόσο κοντά που μας τα έχουν πρήξει στην δουλειά με τα 'αστεία' τους που καταλαβαίνουν και γελούν μόνο οι 2 τους. Ξεκίνησαν να βγαίνουν έξω μαζί, είτε για ποδηλασία είτε για ποτό, να βοηθούν ο ένας τον άλλο στην δουλειά λίγο παραπάνω κλπ. 'Ολα αυτά σε φιλικό επίπεδο. 'Η τουλάχιστο έτσι νόμιζε η κολλητή μου, η οποία σε κατάσταση σοκ με πήρε να μου πει ότι το άλλο παιδί της έστειλε ένα μήνυμα (πολύ ευγενικό έχω να πω) που της ζητούσε να βγουν έξω σαν ραντεβού. Συζητήσαμε πως θα του απαντούσε ευγενικά ότι ακόμη 3 μήνες δεν πέρασαν από τον άσχημο χωρισμό της, δεν είναι έτοιμη, και δεν θέλει να χαλάσει η φιλική σχέση που έχουν. Όταν της πέρασε το σοκ και έστειλε και το μήνυμα εκεί ξεκίνησε να την πιάνει ένα νεύρο και ένας θυμός. Ότι είναι εγωιστής που της εξέφρασε τα συναισθήματα του, ότι κατάστρεψε την σχέση που είχαν και ότι δεν θέλει ούτε να τον ξαναδεί ούτε να του ξαναμιλήσει. Είναι αγενέστατη μαζί του από την μέρα που έγινε το συμβάν, ούτε γυρίζει να τον δει. Τις έχουμε μιλήσει διάφοροι που ξέρουμε τι έγινε ότι πραγματικά δεν του αξίζει αυτό που του κάνει επειδή ο ίδιος ήταν κύριος μαζί της ότι και αν έγινε. Και επίσης, έστω και αν αυτή τον έβλεπε φιλικά δεν αλλάζει το γεγονός ότι του έδινε πολύ σημασία σε σημείο που παρεξηγήθηκε η συμπεριφορά της. Έχει δίκαιο η φίλη μου ότι ο άλλος αντέδρασε εγωιστικά? Θα το καταλάβαινα αν η συμπεριφορά της μαζί του ήταν αλλιώς, όμως πιστεύω ότι του έδωσε ελπίδες είτε το ήθελε είτε όχι. Δεν νομίζω ότι αυτός θα έστελνε αυτό το μήνυμα αν δεν είχε έστω και 1% ελπίδα ότι θα του έλεγε ναι. Επίσης, να πω ότι η φίλη μου είναι αρκετά εμφανίσιμη ενώ το άλλο παιδί καθόλου, και την ακούω συνέχεια να λέει κακίες για αυτό το θέμα. Δεν θα κρύψω ότι δεν μ'αρέσει αυτό που γίνεται και μου έχει σπάσει τα νεύρα μου με την συμπεριφορά της. Όμως προσπαθώντας να την καταλάβω, μήπως έχει λίγο δίκαιο που νιώθει έτσι? Για μένα καθόλου πάντως δεν έχει δίκαιο, όμως εδώ θέλω να ακούσω την γνώμη σου. – Μαύρη μύγα.

Εμένα αυτός ο θυμός μου φαίνεται ότι έχει τεράστιο ενδιαφέρον, αν σε ενδιαφέρουν τα ανθρωπολογικά. Το αρχικό σοκ είναι κατανοητό, αν πραγματικά δεν της είχε περάσει ποτέ από το μυαλό ότι ο άλλος μπορεί να την βλέπει έτσι (και πιστεύω ότι δεν το είχε ποτέ σκεφτεί, θα εξηγήσω παρακάτω). Ο μεγάλος θυμός όμως; Εφόσον του είπε το όχι τόσο ανώδυνα (από μήνυμα, για όνομα) και δεν δόθηκε συνέχεια; Γιατί;


Νομίζω ότι έκανες τη καίρια παρατήρηση, τονίζοντας την διαφορά στην εμφάνιση τους. Άλλωστε έδωσε μόνη της την πάσα (ω, πόσο διαφανή, αδύναμα όντα είναι οι άνθρωποι) με τα σχόλια της. Για μένα, αυτό που θέλει να πει, και αυτό που θέλει να ακούσει, είναι ότι ο άντρας αυτός δεν έπρεπε να τολμήσει να ελπίζει σε ανταπόκριση της γιατί η ανωτερότητα της λόγω διαφοράς εμφάνισης είναι προφανής. Έτσι έχει μάθει να ζει ως τώρα, πιθανότατα, και είναι η πρώτη ίσως φορά που της μπήκε μια συντριπτικής σημασίας υποψία: ότι η αυξημένη της αξία της λόγω εμφάνισης δεν είναι τόσο αυταπόδεικτη όσο νόμιζε. Κάποιος πληβείος τόλμησε να την διεκδικήσει. Ή θα το σκεφτεί συνολικά το πράγμα και θα αναθεωρήσει – απίθανο να γίνει – ή θα στρέψει όλη της την οργή ενάντια σε αυτόν που της προξένησε αυτό το κακό, ελπίζοντας – και σηματοδοτώντας στους άλλους - ότι είναι ο μοναδικός, μια στιγμιαία ανωμαλία.


Για την ερώτηση σου: αυτό που έχει σημασία στις ανθρώπινες σχέσεις δεν είναι το ποιος έχει άδικο και ποιος έχει δίκιο. Αυτό έχει σημασία όταν φτάνουμε στο αμήν, στο δικαστήριο. Αν θέλεις να μαθαίνεις από αυτά που συμβαίνουν γύρω σου, μην ψάχνεις ποιος έχει το δίκιο. Από τη μεριά τους όλοι δίκιο έχουν. Αναρωτήσου γιατί το πιστεύουν. Αυτό έχει το ενδιαφέρον.

116

ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

13 σχόλια
Ωραία απάντηση στο #7.Εντωμεταξύ πριν δω την απάντηση της Α, μπα και αφού διάβασα μία φορά την ερώτηση, το πρώτο πράγμα που έτρεξα να ξαναδώ ήταν τα στοιχεία για αυτόν και για αυτήν όταν άρχισαν να έρχονται πιο κοντά. Και, όπως εύστοχα παρατήρησε η Α, μπα, και όλως περιέργως, στην αρχή, δε μας λέει κάτι γι'αυτόν, παρά μόνο ότι “ΣΧΕΔΟΝ όλοι ήταν σε σοβαρή σχέση”, “2 άτομα βρέθηκαν πιο κοντά” και “η μία ήταν η κολλητή μου”.Οι πρώτες μου σκέψεις ήταν κάπως έτσι: πραγματικά η κολλητή σου πρέπει να είναι πολύ χαζοχαρούμενη που βγαίνουν για ποδήλατο και για ποτό, και ενώ είναι “ όλοι πάνω κάτω στα 30”, και να μην της περνάει από το μυαλό ότι μπορεί να “τρέξει” και κάτι. Πραγματικά, όπως παρατήρησε κι η Α, μπα, είναι σα να μην αναγνώριζε καν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ στον άλλο να ΣΚΕΦΤΕΙ ότι μπορεί να παίξει και κάτι και ενώ, όπως παραλείπεται από την αφήγηση, αυτός ήταν μάλλον και ελεύθερος.Άρα, η αφήγηση πράγματι λειτουργεί παραπλανητικά αφού μας λες ότι ”είμαστε όλοι πάνω κάτω στα 30 μας”, ενώ στην πραγματικότητα η φίλη σου είναι πάνω κάτω στα 7.Οπότε και επειδή δεν είμαστε όλοι Α, μπα να τα γράφουμε τόσο ωραία, πραγματικά ένα ΑΣΤΟΔΙΑΟΛΟ στην κολλητή σου μου φαίνεται πολύ λογικό.ΑΣΤΟΔΙΑΟΛΟ
#7Τι σοκαριστικό αλήθεια να κάνεις στενή παρέα με κάποιον, να βγαίνετε συνέχεια οι δυο σας, να είστε και οι δύο ελεύθεροι, να γελάτε με τα 'δικά' σας αστεία και να σου την πέσει!Καλέ μιλάμε για σκάνδαλο!Η κολλητή σου είναι για μούτζες για να το θέσω ευγενικά. Όχι μόνο γιατί σοκαρίστηκε αλλά και γιατί παραμένει θυμωμένη χωρίς λόγο. Μα ποια νομίζει ότι είναι; Μάλλον πίστευε ότι επειδή είναι πιο εμφανίσιμη ο άλλος έπρεπε να περιοριστεί στο ρόλο του σιωπηλού θαυμαστή της, που του κάνει και τη χάρη να τον κάνει παρέα. Ξύπνα κοπέλα μου, κάποιοι κοιτάνε και πέρα από την εμφάνιση, τον χαρακτήρα ας πούμε και το κατά πόσο είστε συμβατοί με τον άλλο. Αυτό αν δεν είναι εντελώς επιφανειακοί βέβαια. Γύρνα πίσω στη φούσκα της ομορφιάς σου, να θυμάσαι μόνο ότι είναι τρομακτικά εφήμερη. Να προσθέσω ότι μου άρεσε πάρα πολύ που της την έπεσε αφού έκαναν παρέα και ταίριαξαν, όχι απλώς επειδή είναι όμορφη. Και δέχτηκε και την απόρριψη με αξιοπρέπεια και χάρη.
#7Από αυτά που περιγράφεις εμένα μου φαίνεται ότ η φίλη σου είναι στην κατηγορία των γυναικών που τους αρέσουν να περιτριγυρίζονται από κόλακες.Την είχε βολέψει η κατάσταση ότι είχε κάποιον να της προσφέρει την παρέα του, την βοηθεια κλπ κλπ, χωρίς να χρειάζεται να ανταποδίδει τίποτα γιατί αυτή (η ωραία) του έκανε την τιμή να του δίνει σημασία.Τωρα όμως που ζήτησε κάτι...χάλασε αυτή η ισορροπία.'Αδικο μου φαίνεται, εαν δεν ο αλλος δεν ήταν πιεστικός, δεν προκάλεσε προβλήματα ή οτιδήποτε αλλο...Στο κάτω κάτω δεν καταλαβαίνω, άπαξ κ αρχίζουν να υπάρχουν συναισθήματα, αλλάζει η σχέση οπότε εγωιστικό είναι αυτο που ζητά η φίλη σου...να παψει ο άλλος να ειναι ειλικρινής με τον εαυτό του για να συνεχίσει να της προσφέρει αυτό που είχαν.
Λέει η Λένα (και μπράβο, τα αυταπόδεικτα θα λέμε?)"Όλα αυτά σας φαίνονται πολύ σημαντικά γιατί είσαστε πολύ μικροί και δεν έχετε χτίσει ακόμα αυτοπεποίθηση, και η αυτοεκτίμηση σας εξαρτάται πάρα πολύ από τις ερωτικές σας επιτυχίες." και θα συμπληρώσω ότι αυτό σχετίζεται ΑΜΕΣΑ και με το #6.Το fuckability έχει να κάνει ακριβώς με παράγοντες που έχουν να κάνουν με εσωτερική ισορροπία μεταξύ έξω & μέσα. #1Δεν υπάρχουν ημίμετρα. Ή θα βαφτίσετε τα παιδιά "ένα κι ένα". Ή κανένα από τα δύο (και θα δώσετε άσχετο όνομα). Οτιδήποτε άλλο είναι άδικο. Όμως η όλη ιστορία μου φαίνεται σαν "τον αδικοχαμένο Κωνσταντάκη"*. Περιμένετε να κάνετε πρώτα παιδιά...δεν ξέρετε τι επιφυλάσσει το μέλλον ένθεν κι ένθεν. *Ζευγάρι στο πρώτο τους ραντεβού κάθονται στο παγκάκι και ονειρεύονται το μέλλον τους. "Και θα πάμε ταξίδια. Και θα μείνουμε μαζί. Και θα παντρευτούμε. Και θα κάνουμε ένα παιδάκι και θα το πουμε Κωνσταντάκη. Αλλά αν ο Κωνσταντάκης παίξει με το μπαλτά και του πέσει στο κεφάλι και σκοτωθεί?" Και δώστου κλάμα για τον αδικοχαμένο Κωνσταντάκη...#7Υποδειγματική απάντηση. Exactly!
Καλά λες για το 1, αλλά καμιά φορά όταν είσαι προ των πυλων καλυτερα να ξέρεις τις προθέσεις κ το σκεπτικό του άλλου.Αν σκεφτονται να κανουν παιδιά καλό είναι να ξερουν όχι μόνο για το όνομα γενικά ο ένας την κοσμοθεωρία του άλλου για το θεμα.
χοχοχο, μού θύμισες την μάνα μου τώρα, που το έλεγε σε παραλλαγή "ο γιαννάκης" "-φαντάσου να κάνουμε ένα παιδί και να το βγάλουμε γιαννάκη και να το στείλουμε στο κελάρι για κρασί και να του πέσει καμιά τάβλα στο κεφάλι!".
#6 Εντάξει, αν μιλάμε για κάποιον που είναι ελκυστικός γενικά, αντικειμενικά και σε όλους (=στους περισσότερους), πρέπει να είναι και όμορφος. Αλλά υπάρχουν άνθρωποι που μπορούμε να τους βρούμε συνταρακτικά ελκυστικούς, χωρίς αυτό να είναι, ή να χρειάζεται να είναι, παγκοίνως αποδεκτό.Οπότε τι σημασία έχει τι μπορεί να τρελάνει τη Λένα, το γείτονα, τη Σαρλίζ Θερόν ή εμένα; Σου λέει ας πούμε ένας ερωτευμένος "λατρεύω τον τρόπο που κρατάει το τσιγάρο". Ο ένας θα απαντήσει "ε με τα χέρια, πώς να το κράταγε, με τα πόδια;", ο άλλος θα πει "ίου, τσιγάρο, μ' έπιασε βήχας μόνο που το είπες" κι ο τρίτος θα πει "από ολόκληρο άνθρωπο, το πώς κρατάει το τσιγάρο του δίνει τη γοητεία;".Έτσι είναι κι έτσι πρέπει να είναι, άρα το μόνο που έχει σημασία, Μ., είναι τι βρίσκεις ελκυστικό εσύ.(Πες την αλήθεια, μήπως ήλπιζες να απαντήσει "η αίσθηση του χιούμορ";)
Ίρις πόσο δίκιο έχεις! Από την πρώτη φορά που συνάντησα τον άντρα μου αισθάνθηκα έλξη την οποία δεν μπορούσα να εξηγήσω λόγω κάποιου συγκεκριμένου στοιχείου ή χαρακτηριστικού. Την τρίτη φορά που βρεθήκαμε, ήταν σε ένα γλέντι όπου θα έπαιζαν μουσική κάποιοι φίλοι του. Την ώρα που τον είδα να αλλάζει χορδές στην κιθάρα του κιθαρίστα, με το τσιγάρο να έχει μισοσβήσει στα χείλη του και τα γυαλιά του να έχουν πέσει στην άκρη της μύτης του, αισθάνθηκα συγκλονισμένη.
#7Συμφωνώ με τη Λένα, έχει μεγάλη σημασία η λεπτομέρεια που αναφέρεις στο τέλος.Ας είμαστε ειλικρινείς, αν ο τύπος με τον οποίο είχε αυτή τη φιλική επαφή ήταν ο Ryan Gosling, υπήρχε περίπτωση να είχε την ίδια αντίδραση; (Εδώ υπεισέρχεται και ο προβληματισμός του #6.) Δεν εννοώ απαραίτητα ότι θα ανταποκρινόταν (που, κακά τα ψέματα, δεν το αποκλείω κιόλας) αλλά, ακόμη κι αν τον απέρριπτε, σίγουρα δεν θα γινόταν έξαλλη.Μπορεί να ήθελε ούτως ή άλλως να μείνει μόνη, και θα ήταν λογικό να νιώσει και μια αμηχανία απέναντί του μετά, αλλά να γίνει έξαλλη γιατί; Μάλλον κατακολακευμένη θα ήταν.Νομίζω ότι η αντίδρασή της θα δικαιολογείτο αν της την είχε πέσει άγαρμπα και απότομα. Μια ευγενής έκφραση ενδιαφέροντος ανάμεσα σε αδέσμευτα άτομα δεν είναι αιτία τόσης οργής. Απόλυτο δικαίωμά της να μην έλκεται, αλλά η συμπεριφορά της εν τέλει φωνάζει "πώς πέρασε καν από το μυαλό του ότι θα έβλεπα κάποιον σαν τα μούτρα του ως κάτι παραπάνω από φίλο";
#1Εντάξει..αυτό με τα ονόματα πια έχει γίνει για να βρισκονται τα ζευγαρια σε δουλεια-καβγα όταν τελειώνουν όλα τα αλλα θέματα!Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω...Αφενός το πιο βασικό είναι ότι έχετε κοινη γραμμη πλεύσης με τον συντροφο,αφετέρου...όταν μπαίνει αυτό το θέμα δεν υπάρχει περίπτωση να καταφέρεις να τους ευχαριστησεις όλους (εκτος αν κανεις 5+ παιδιά), οπότε μην στεναχωριέσαι κ κάνετε ό,τι λεει η καρδιά σας.Τι εννοω...φίλη μου έκανε 2 κορίτσια, έδωσε το πρωτο της πεθεράς, στο δευτερο του πεθερού σε θηλυκό κ η πεθερά δεν ήταν ικανοποιημένη μεχρι να κάνει κ το αγόρι για να ακουστεί το όνομα του πεθερού κανονικά.Καταλαβαίνω ότι ίσως εσύ νιώθεις ότι είσαι σε λίγο πιο δύσκολη θέση, επειδή πρόκειται για παππούδες κ τόσο μεγάλους ανθρώπους δεν θέλουμε να τους στεναχωρούμε...Αλλα γενικά αυτό που το όνομα ισοδυναμεί με αποδειξη αγάπης κ κάποιες φορές γίνεται ψυχολογικός εκβιασμός με ξεπερνά...ειδικά έχοντας δεί φίλους μέχρι κ να χωρίζουν για αυτο.
Και 5 παιδιά να κάνει κάποια, θα μαλώνουν μετά για το με ποια σειρά θα ακουστούν τα ονόματα, άλλο να ακουστείς στο πρώτο και άλλο στο πέμπτο παιδί, τύπου δεν είχαμε ποιο άλλο να βγάλουμε, βγάλαμε και του θείου. Ίσως γι'αυτό έχουν στραφεί πολλά ζευγάρια στα αρχαιοελληνικά ονόματα, για να γλιτώσουν από τους μικροπρεπείς γονείς.
Μου θυμιζει τη δική μου κατασταση. Ταυτοχρονα με εμένα γεννηθηκε 1 ξαδερφη μου, η οποία θα επαιρνε το ονομα της μαμας του μπαμπα μου. Η γιαγια ομως ήθελε και η δευτερη εγγονη της (εγω δηλαδη) να εχει ακριβως το ίδιο ονομα. Οι γονεις μου αποφασισαν να με βαφτισουν με τα ονοματα και των 2 γιαγιαδων για αποφυγη παρεξηγησεων. Η γιαγια (η μαμα του μπαμπα μου) ομως τσαντιστηκε γιατι δεν ηθελε να ακουγεται το δικο της ονομα μαζι με το ονομα της αλλης γιαγιας και δεν ηρθε στη βαφτιση, ουτε στο τραπεζι. Γενικα δεν με συμπαθουσε και πολύ σε αντιθεση με την αλλη ξαδερφη που ειχε ενα μονο ονομα (το δικο της) και την αγαπουσε πολύ. Δεν βρισκεις ακρη με τους παπουδες...
Αν κάποιος δεν θέλει να ικανοποιηθεί ότι και να γίνει, πρόβλημα θα δημιουργήσει. Οι δυο γιαγιάδες της βαφτησιμιάς μου έχουν το ίδιο όνομα, το οποίο και πήρε το μωρό. Παρόλα αυτά, η γιαγιά από τη μεριά του μπαμπά έκανε παράπονα, και φασαρία παραμονή της βάφτισης, ότι το όνομα το έδωσαν για την άλλη γιαγιά! Κι αυτό γιατί οι γονείς του μωρού δεν ήθελαν να χρησιμοποιούν το υποκοριστικό της στο μωρο. Στη δική μου περίπτωση πάντως, οι γιαγιάδες μου ήθελαν η μία το όνομα της άλλης να με βγάλουν, σύμφωνα με τα έθιμα του χωριού της η κάθε μία, που ήταν αντικρουόμενα!
Αυτό όμως κάτι λέει για το ποιόν του ανθρώπου που μπαίνει στη διαδικασία να αντιπαθεί (ή έστω να μην συμπαθεί) ένα μικρό παιδάκι που στην ουσία είναι αίμα του, επειδή δεν έχει το σωστό όνομα. Οκ, είπαμε το κόλλημα είναι ένα θέμα, αλλά αυτό ξεπερνάει τα όρια.
#1Πωπώ και φαντάσου να διαβάζει η μαμά της Αθηναγγέλας! Πόσες θα υπάρχουν πια;Τελοσπάντων, υπάρχει και μία ακόμη λύση σε περίπτωση κοριτσιού μπορείτε να την πείτε Ειρήνη-Στυλιανή, 2 σε 1.Σε περίπτωση αγοριού -προφανώς- Στέλιο. …Ε, της πατριαρχικής σχολής θα τους πείτε τους ότι βγάλατε το 1ο παιδί και Αγόρι "Στέλιο" και μέχρις εκεί. Όταν φτάσετε στο 4ο παιδί, πάντως, μην ξεχάσεις να βγάλεις και τους κακόμοιρους τους δικούς σου γονιούς. Μιλάμε σοβαρά προβλήματα![Άσχετο. Ξέρω περίπτωση άνδρα που είχε την αξίωση-απαίτηση να μην βγει κανένα απ’ τα 4 παιδιά του με όνομα από το σόι της γυναικός. Οπότε 3 πήγαν με όνομα από το δικό του σόι και 1 απ’ τον Άγιο που γιόρταζε την ημέρα της γεννήσεως. Ναι, τα πήγαν ολίγον τι σκατά στον γάμο].Άλλες λύσεις να δοθούν άσχετα ονόματα ή ονόματα βασισμένα στους Αγίους που τιμώνται στις εκάστοτε ημέρες γεννήσεως.
Καλά βλαχάκι απαράδεκτος ο τύπος που απάιτησε να μην πάρει κανενα παιδί όνομα από το σόι της γυναίκας του, στην τελική αυτή τα κουβαλά στο σώμα της τόσους μήνες.Να πω ότι δε μου αρέσει καθόλου η στάση της γιαγιάς που μιλάει από μόνη της για Στελιους και Ειρήνες κι εκβιάζει, γι' αυτό,αν θες να της το κόψεις και να την ψιλιάσεις, κάθε φορά που κάποιος αναφέρει το θέμα του ονόματος μπορείς να απαντάς με τη φράση "πάνω από όλα υγεία" και να το κόβεις εκεί.Εγώ στον φιλικό μου κύκλο βλέπω τα παιδάκια των φίλων μου, κάποια από αυτά έχουν προβλήματα, άλλο με την καρδιά, άλλο δεν έχει δάχτυλο. Έτσι γεννήθηκαν...Θεωρούμε κάποια πράγματα τόσο δεδομένα που δεν βλέπουμε τα πιο ουσιώδη...
Δεν θέλω να σου πω πώς το εξέφρασε κιόλας το αίτημα, διότι είναι φωτογραφικό. Απαράδεκτα πράγματα.Περιπτώσεις με παππούδες να αφήνουν περισσότερη περιουσία σε εγγόνια με το όνομά τους έχεις δει;"Θεωρούμε κάποια πράγματα τόσο δεδομένα που δεν βλέπουμε τα πιο ουσιώδη..."Ε...μα ναι!
Eμένα πάντως η γιαγιά μου που έχω το πλήρες όνομά της (ονοματεπώνυμο και πατρώνυμο) δείχνει πολλή περισσότερη αδυναμία στην ξαδέρφη μου που δεν έχει τίποτα (εκτός από το επώνυμο..)
Κλασική περίπτωση "αιλυνήδας" γιαγιάς. Και η γιαγιά της φίλης μου το ίδιο της έκανε, είχε αδυναμία στην αδερφή της που είχε το ίδιο όνομα, και η αδερφή τα έκανε όλα σωστά και τέλεια, ενώ η φίλη μου είναι το αιώνιο στραβόξυλο !!! Εκνευρίζομαι με την ελληνική οικογένεια μερικές φορές, που το μόνο που δείχνει να τους νοιάζει είναι το όνομα του παιδιού ΑΛΛΩΝ ανθρώπων, γιατί βέβαια έχουν λόγο στο γιατί ο τάδε ανιψιός δεν έβγαλε το όνομα κανενός πεθερικού.Κι έτσι έχω καταλήξει και με δύο φίλους, αδέρφια, που τους λένε και τους 2 Νίκους. Ξαναπαντρεύτηκε η μάνα και εβγαλε ξανά τον πεθερό της.
Μία γνωστή μου που έχει δίδυμα κοριτσάκια με τα ονόματα των δύο γιαγιάδων, είχε ακούσει την πεθερά της να λέει στην μητέρα της "το δικό μας κάνει αυτό, το δικό σας κάνει εκείνο" - δηλ. θεωρούσε ότι βάσει ονόματος το ένα εγγονάκι ήταν δικό της και το άλλο ανήκε στην άλλη γιαγιά.
Εμένα καθοντουσαν η μαμά μου με το μπαμπα μου και τις νόνες μου να βρούνε πως θα με βγάλουν (άσχετα ονόματα από το σόι) και μπαίνει η γιαγιά μου η drama queen άμα βγάλετε το παιδί με το όνομα μου θα του ταξω αυτό το δαχτυλίδι (ούτε που ξέρω που είναι αυτό το δαχτυλίδι ) ε και επειδή είχε στεναχωρηθει που άλλη της νύφη δε της έκανε τη χάρη το δεχτηκαν. Μετά ψάχνανε να βρούνε πως θα με φωνάζουν η γιαγιά δεν είχε πρόβλημα πως θα με φωνάζουν αφού άκουσε το όνομα στην εκκλησία της εφτανε. Περιττό να σας πω ότι το όνομα μου δεν βγαίνει από το βαπτιστικο μου με κανένα τροπο.
Σε συνέχεια των "ασυνήθιστων" ονομάτων (βλ. Νεφέλη κ.λπ.), έρχονται τα σύνθετα, όπως η Αθηναγγέλα! Τόσα χρόνια μέσα από συμμαθητές και συμμαθήτριες, έχω δει διάφορους απίθανους συνδυασμούς: Χαριλένα, Χρυσαρίτα, Μαριτίνα, μέχρι που η κόρη μου ήρθε και μου είπε ότι θα ήθελε κι εκείνη να έχει δύο ονόματα (ντόινγκ!)Το τελευταίο με το όνομα του αγίου που τιμάται κατά την ημερομηνία γέννησης είναι κυριολεκτικά πράξη εκδίκησης προς το παιδί! Θα στο κοπανάει σε όλη την ανήλικη ζωή του, "γιατί εγώ να μην γιορτάζω δύο φορές το χρόνο;"
Φυσικά υπάρχει και το option της πολιτικής ονοματοδοσίας. Νομίζω ότι πλέον αυτό είναι το υποχρεωτικό. Το όνομα του παιδιού δηλώνεται υποχρεωτικά στο ληξιαρχείο αμέσως μετά τη γέννησή του ενώ η τελετή της ορθόδοξης βάφτισης είναι πλέον προαιρετική.
Εμείς σήμερα μάθαμε ότι κυοφορούμε κοριτσάκι. Είχαμε αποφασίσει από την αρχή της εγκυμοσύνης ότι θα δώσουμε 3 ονόματα στο παιδί, για να μπορούμε και τους γονείς να βάλουμε, και το κέφι μας να κάνουμε, και επιλογές να του δώσουμε.Προσωπικά το πρώτο κριτήριο για την επιλογή ονόματος είναι το αν είναι εύηχο και τι συμβολίζει.Επόμενο κριτήριο είναι μετά από ποιον το ονομάζεις. Πάντως το πότε θα γιορτάζει δεν είναι καν στη λίστα! Έχουμε κάτι φίλους, ααα μην το πείτε λέει ξέρω γω Χρυσούλα γιατί θα γιορτάζει τα Χριστούγεννα και δεν θα παίρνει 2 δώρα. Τι αηδίες είναι αυτές, σκοπός είναι να έχει ένα ωραίο όνομα το παιδί, κι όποτε πέφτει η γιορτή του ας πέσει. Τι, παραδόπιστο θα το κάνω, να κοιτάει τους φίλους μας στα χέρια να δει τι θα του φέρουν? Κι εμείς σαν παιδιά δεν παίρναμε δώρα απαρεκκλίτως και Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά και μπλα μπλα. Όποτε να'τανε κι ήμασταν και ευχαριστημένοι.Άσε που στο εξωτερικό που ζούμε δεν γιορτάζονται παρά μόνο οι πολύ μεγάλες γιορτές ή οι κοινές, πχ Αγ. Νικόλαος.Σχετικά με τα ονόματα των πεθερικών, εγώ δεν θέλω καθόλου γιατί ούτε τους ξέρω καλά τους ανθρώπους ούτε έχω συναισθηματικό δέσιμο μαζί τους. Αλλά αφού θέλει ο άντρας μου και μάλιστα διακαώς, τι να κάνω δέχτηκα ένα από τα 3 ονόματα να είναι της μαμάς του κι ας μην μου πολυαρέσει. Δεν θα τη φωνάζω όμως έτσι! Ευτυχώς είναι εύκολο όνομα και διεθνές, αλλιώς δε θα δεχόμουνα.Το άλλο καλό με τη θρησκευτική βάφτιση είναι ότι έχεις άλλον ένα χρόνο περίπου για να αποφασίσεις. Στο εξωτερικό που είμαστε εμείς πρέπει να δηλώσεις τα ονόματα πριν βγεις απ'το μαιευτήριο. Πάντως πρεμούρα η γράφουσα ε; Το λέει βέβαια η κοπέλα ότι είναι νωρίς και έτσι την κάνει την ερώτηση κουβέντα να γίνεται. Μπορεί και να μη γίνουν ποτέ όλα αυτά.
Δαχαμέ στο Cyprus πάντως συνηθίζεται πολύ το να δίνουν στο παιδί το όνομα του Αγίου που γιορτάζει την ημέρα της γέννησής του. Πράξη εκδίκησης, συμφωνώ - μη σου πω κ κακοποίησης.
1"Βέβαια αυτός γενικά αδιαφορεί για όλα αυτά τα εθημοτυπικά με την οικογένεια και τους συγγενείς. ..."Αυτό θα γίνει και κάνετε ότι θέλετε". "Πηγή: www.lifo.grΘα εκπλαγείς αν μάθεις πόσοι τέτοιοι άνθρωποι που στη θεωρία αδιαφορούσαν για τα εθιμοτυπικά και ήταν αποφασιστικοί τύπου "αυτό θα γίνει και κάνετε ό,τι θέλετε", όταν κράτησαν τελικά το μωράκι στα χέρια τους άλλαξαν κοσμοθεωρία και έκαναν αυτό που τους ζήτησαν οι γονείς τους ή τα συγγενικά τους πρόσωπα βαθιά συναισθηματισμένοι από το γεγονός. Κάθησε και μίλα του ανοιχτά, όχι μέσες άκρες. Άσε το πως λειτουργεί γενικά σε καταστάσεις. Το θέμα είναι τί θα συμφωνήσετε σε αυτό.
Έχεις πολύ δικιο σε αυτο..βεβαια είναι ρε παιδάκι τόσο μεγάλη η πίεση που ασκειται, που καμιά φορά τους δικαιολογώ κ αυτούςπου λυγιζουν.Εμείς πριν βαφτίσουμε την κόρη μου, είχαμε ανακοινώσει σε όλους το όνομα. Πήγαινα την κόρη μου βόλτα με την μαμα μου κ οι γειτονισσες φωναζαν την μικρη με το ονομα της μαμας μου κ μετα...αχ συγγνωμη το ξεχασα...Η μαμά μου δεν ειπε ποτε τιποτα, εμείς καναμε αυτο που θελαμε, αλλά ήξερα πως για εναν ανθρωπο της ηλικιας της κ της γενιάς της αυτό ηταν ένα τσιμπηματακι κ δεν μπορω να πω πως δεν με στεναχωρούσε που το ένιωθε...φαντασου όταν άλλοι το ζητανε με μεγαλυτερο συναισθηματικό εκβιασμο
Εμένα πάντως οι κουμπάροι μου επειδή είχαν όντως προστριβές με το θέμα αυτό, με άφησαν ελεύθερη να αποφασίσω εγώ ως νονά, το όνομα του μικρού. Μάλλον έκαναν μετάθεση της ευθύνης, αλλά δεν με πίεσαν καθόλου. Μέχρι κ που μπήκαμε στην εκκλησία και ξεκίνησε το μυστήριο, κανένας δεν ήξερε το όνομα. Τέτοιο σασπένς σε βάφτιση πρώτη φορά! Στο στόμα με κοιτούσαν όλοι να δουν τι θα πω.
@TGProject Αχ αυτό μου θύμισε άλλες εποχές, σε κάποιες περιοχές που ο νονός είχε πλήρη ελευθερία σε αυτό. Το όνομα ανακοινωνόταν στην εκκλησία, η μητέρα δεν ήταν παρούσα (!) και μόλις ακουγόταν το όνομα έτρεχαν πιτσιρίκια να το πουν στις γυναίκες που είχαν μείνει σπίτι για να πάρουν ρεγάλο.@Haifischnet Αχ έκανα ίδιο σχόλιο μ'εσένα πριν σε διαβάσω.
Χαχαχα Εξωγήινη να σου πω. Οι δυο γονείς μου είπαν τις προτιμήσεις τους. Το πρόβλημα το είχε η κουμπάρα που δεν συμπαθούσε τον πεθερό κ δεν ήθελε ο μικρός να πάρει το όνομα του. Ο κουμπάρος ως μοχανοπαίδι ήθελε πολύ να το πει στον πατέρα του. Αλλά έπαιζαν δυνατά και το όνομα του δικού μου πατέρα κ 2-3 άσχετα ονόματα. Μεταξύ μας η κουμπάρα δεν είχε κ πολύ δίκιο. Έτσι το είπα στο όνομα του πεθερού ο οποίος σταυροκοπιώταν μόλις το άκουσε. Όμως επειδή έχω κ εγώ το ίδιο όνομα, τώρα πια ο κουμπάρος λέει ότι το παιδί έχει το όνομα του πατέρα του, ενώ η κουμπάρα λέει ότι το παιδί έχει το όνομα της νονάς του. Νομίζω δεν στενοχωρήθηκε κανένας :)
Πω πω TGProject πάντως εγώ δεν θα ανεχόμουν να αποφασίσει ένας τρίτος για το παιδί μου ακόμα κι αν ήταν ο πιο αγαπημένος μου φίλος στον κόσμο. Προφανώς οι φίλοι σου το βρήκαν ως μια λύση στο πρόβλημά τους και πιθανώς και να είχαν δίκιο εκείνη τη στιγμή. Προσωπικά όμως δεν θα επέτρεπα να συμβεί κάτι τέτοιο. Μου φαίνεται μεγάλη καφρίλα. Γενικώς έχω ένα θέμα με την ορθόδοξη βάφτιση σαν διαδικασία (ειδικά αυτό με την βουτιά στην κολυμπήθρα μου ανεβάζει την πίεση) και με την έννοια του νονού. Δεν πιστεύω ότι ο νονός μπορεί να επιτελέσει πρακτικά και εκ των πραγμάτων κάποιο σοβαρό ρόλο στη ζωή ενός παιδιού. Ούτε θεωρώ ότι έχει δικαίωμα να αποφασίζει για οτιδήποτε αφορά στο παιδί. Δεν μου αρέσει ο ρόλος του πνευματικού γονέα που δίνεται στον νονό από τις παραδόσεις. Μου φαίνεται ελαφρώς υποκριτικός. Και δεν πιστεύω ότι κάποιος χρειάζεται να γίνει νονός για να αγαπάει ένα παιδάκι και να συμμετέχει ενεργά στη ζωή του. Γενικώς νομίζω ότι είναι μια από τις πολλές παραδόσεις που χρειάζονται lifting γιατί ο κόσμος έχει προχωρήσει πάρα πολύ και τις έχει πια ξεπεράσει πια... Οι περισσότεροι κάνουν κουμπαριές με σκοπό να επικυρώσουν μια καλή φιλία τους, και για να έχουν κάποιον να κάνει δώρα στα παιδιά τους Χριστούγεννα και Πάσχα (αυτό κι αν μου φαίνεται αίσχος).
Συννεφιά, τωρα τελευταία παίζει πολυ η επιλογή νονού με βάση την δυνατότητα να κανει τα περιβόητα δώρα παρα βάσει αληθινής φιλίας και σιγουριάς οτι ο νονός θα αγαπάει και θα ειναι πραγματικά δίπλα στο παιδι.Εχω δει και το αλλο, να χαλάνε φιλες ετών γιατι ο νονός δεν εκανε τα "απαιτούμενα" ακριβά δώρα που ζητήθηκαν απο τους γονεις/βαφτιστιρι.
@ Εξωγήινη & TG project χειροτερη από τους ερωτώντες που στέλνουν ερώτηση και αποκρύπτουν σημαντικά στοιχεία απο το πρόβλημα είσαι. Είναι δυνατόν να μας αφήνεις στα κρύα του λουτρού; Πες όνομα!
Κάπου εδώ βρήκα χώρο ν'απαντήσω στην Iris Pasmatica και να πω, πως όταν η "συχωρεμένη"(τι ηλίθια έκφραση, αλήθεια) η γιαγιά μου έμαθε με τη διαδικασία που περιέγραψες το όνομα του μπαμπά μου, σηκώθηκε άρρωστη απ'το κρεβάτι κι έτρεξε στην εκκλησία να πιάσει τον παππά, να προλάβει να χώσει τουλάχιστον σαν δεύτερο όνομα (που είναι κι αυτό που χρησιμοποιεί εν τέλει) το όνομα του αδικοσκοτωμένου αδερφού της. Τι εποχές κι αυτές.
Πολύ σωστά τα λες αλλά το όλο ζήτημα (προβληματισμός προ του προβλήματος, όπως το θέτει η #1) μου θυμίζει λίγο την ρήση "Ακόμη δεν τον κάναμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε".
#6Με μια πρώτη ματιά, ένας άντρας μπορεί να χαρακτηριστεί σέξυ και ελκυστικός όταν φαίνεται ότι προσέχει τον εαυτό του (δεν κυκλοφορεί σαν λέτσος δηλαδή), κάνει κάθε μέρα μπάνιο (έλεος με τους βρωμύλους)και ΔΕΝ είναι λιγούρης. Με τη δεύτερη και πιο σημαντική ματιά, αυτός που έχει αυτοπεποίθηση και ξέρει να φέρεται. Δεν πετάει καφρίλες και δεν φέρεται σαν ουρακοτάγκος. Τώρα αν μοιάζει και στον Ντάνιελ Κρεγκ, τον παντρευόμαστε κατευθείαν, κανένα πρόβλημα. Αχ, Ντάνιελ, Ντάνιελ!
Με την τρίτη και εξίσου σημαντική ματιά να μην είναι ομοφοβικός, ρατσιστής και σεξιστής. Και να ξέρει τι θέλει κι αυτά που λέει να τα εννοεί. Τώρα αν μοιάζει και στον Τζέρεμι Άιρονς ή στον Ντάνιελ Κρεγκ ή στον Κριστοφ Βάλτς συστήνεται απαγωγή.
Θα διαφωνήσω με το πρώτο. Υπάρχουν ένα σωρό λέτσοι που δεν προσέχουν τον εαυτό τους γιατί αυτό έινια το στυλ τους π.χ. ροκσταρ που όχι μόνο θεωρούνται σέξι αλλά έχουν ουρές ανθρώπων μπροστά στα πόδια τους. Η φήμη, το χρήμα κλπ είναι πολύ σημαντικότερα από την αντικειμενική εμφάνηση και την καθαριότητα κατά τη γνώμη μου.
# 1 Εκτός και αν δυσκολευτείτε να κάνετε παιδί, το τάξετε στην Αγ. Ειρήνη Χρυσοβαλάντου και έτσι το πείτε Χρυσοβαλάντη ή Χρυσοβαλάντω. Και όλοι θα είναι ευχαριστημένοι. Βοήθεια μας.
Όχι ρε συ TG!! Σκέψου το καημένο το παιδάκι στο σχολείο! Θα ντρέπεται μια ζωή για το όνομά του! Ακόμα και Βάλια να το λένε, κάποιες στιγμές θα ακούγεται αναγκαστικά και το Χρυσοβαλάντω!:P
Ναι προφανώς. Αλλά πιο πολύ υπονοούσα ότι δεν είναι τόσο δεδομένο ότι θα κάνουν και ενα και δύο και τέσσερα παιδιά. Και ότι αν δυσκολευτούν, τελικά θα αλλάξουν τα δεδομένα κ ακόμα κ το Χρυσοβαλάντω θα αφήσει τους πάντες ικανοποιημένους.
Αυτό σκεφτόμουν κι εγώ. Καλά να'ναι τα παιδιά και να τους έρθουν όλα όπως θέλουν. Αλλά μπορεί να δυσκολευτούν στη σύλληψη, ή να δυσκολευτούν στη σύλληψη του δεύτερου μόνο και αν μείνουν με ένα, ή η δεύτερη κύηση να είναι δίδυμη - οπότε θα υπάρξει ελευθερία ελιγμών αλλά αυτό ίσως τους απασχολήσει λιγότερο από το θέμα του budget.Εν γένει, κατανοώ τον προβληματισμό της αλλά είναι κυριολεκτικά "ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε". Ή τέλως πάντων Στέλιο.
Ναι αυτή η σιγουριά ότι θα υπάρξουν τόσα παιδιά όσες και οι απαιτούμενες ευκαιρίες για ονόματα παππούδογιαγιάδων, μένει ασχολίαστο από μένα γιατί δεν θέλω να πω ΤΗ μεγάλη κακία που σκέφτομαι.