Η πιο εξωφρενικά ανόητη απόδειξη πως υπάρχει Θεός

Για όσους έχουν ενδιαφερόν πάνω σε ζητήματα θεού και θρησκείας προτείνω ανπιφύλακτα τους Αδεφούς Καραμαζώφ του Ντοστογιέφσκι. Έχει εις βάθος προβληματισμούς υπέρ της πίστης και κατά. Και παρά το γεγονός ότι ο Ντοστογιέφσκι ήταν, ως γνωστόν, βαθιά χριστιανός (και προς τα εκεί κλείνει και στο μυθιστόρημα), δίνει ένα από τα ισχυρότερα επιχειρήματα που έχω ακούσει κατά της θρησκείας. Παραφράζω:ένας από τους αδερφούς, ο Ιβάν, υποστηρίζει ότι αν υποθέσουμε ότι ο Θεός υπάρχει (με όλες του τις γνωστες ιδιότητες: παντογνώστης, παντοδύναμος κλπ) και έχει ένα σχέδιο για την ανθρωπότητα, το οποίο ωστόσο περιλαμβάνει την εξαθλίωση και τα δεινά αθώων (πχ παιδιών), ενώ είναι παντοδύναμος και θα μπορούσε να έχει διαλέξει οποιοδήποτε άλλο δρόμο, τότε αν θέλω να παραμέινω ειλικρινής απέναντι σε ότι εκλαμβάνω εγώ ως καλό και ηθικό, δεν μπορώ να τον αποδεχτώ γιατί θα είμαι συνεργός στο σχέδιο του που περιλαμβάνει ακριβώς τον πόνο αθώων. Ως εκ τούτου, αν θέλω να είμαι ειλικρινής με τον εαυτό μου και όχι να κινηθώ με βάση το φόβο, παρά τα όσα θα μπορούσε να μου προσφέρει ο Θεός, εγώ θα πρέπει να διαλέξω την κόλαση.

Κύριε Δημοκίδη, στην προκειμένη περίπτωση φοβάμαι ότι εσείς είσαστε αυτός που πέφτει σε λογικά σφάλματα, όπως όμως και το τρομακτικό, που έχει μια μικρή αδυναμία στην προχειρότητα των απόψεων (προσωπική άποψη).Στην προκειμένη περίπτωση, το μεν βίντεο (και το επιχείρημα που επικαλείται) έχει αδυναμίες, η κυριότερη από τις οποίες είναι πως δεν αναλύεται σωστά το ίδιο το επιχείρημα. Τι σημαίνει δηλαδή πως η δυστυχία υπάρχει επειδή ο άνθρωπος ζει μακρά από τον Θεό;Σημαίνει πως όσοι δεν πιστεύουν στον Ορθόδοξο Θεό μπορούν να υφίστανται τις πλέον σκληρές των μοιρών;Προφανώς όχι.Θα μπορούσε όμως κάποιος να σκεφτεί, ότι το μήνυμα είναι πως όταν η ανθρωπότητα στο σύνολό της ζει έξω από μια Θεοκεντρική αντίληψη, τότε οι ανθρώπινες σχέσεις χαρακτηρίζονται από σκληρότητα, αδιαφορία και επομένως δυστυχία ανισοτήτων και άγνοιας.Αυτό τηλεγραφικά, διότι πλήρης ανάπτυξη αντιλόγου θα ήθελε πολλές σειρές.(και μια υποσημείωση: γιατί να θεωρούμε ότι η δυστυχία οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός; Ποιος μας λέει ότι ο Θεός ενδιαφέρεται πραγματικά για τον ατομικό πόνο; Μας νοιάζει εμάς τι νιώθει ένα συγκεκριμένο κύτταρό μας, όταν ο οργανισμός σα σύνολο είναι εντάξει;)

Κουρείς δεν ξέρω αν υπάρχουν, βαφείς μαλλιών όμως σίγουρα υπάρχουν αν κρίνουμε απ' το ενιαίο κομοδινί στην κεφαλή του πιστού.

Εμένα το βίντεο μου άρεσε, τώρα για τους αθεους όποιο βίντεο και με όποιον τρόπο να το ανέβαζε πάλι βλακώδες θα σας φαινόταν.Κατηγορείτε τον θεό για τα βάσανα και τις δυστυχιες που δημιουργούν άνθρωποι, εκεί είναι το σφάλμα σας.

Προτείνω μία δοαφορετική προσέγγιση στο θέμα.Quantum weirdness: What we call 'reality' is just a state of mindA lifetime studying quantum mechanics has convinced Bernard d'Espagnat that the world we perceive is merely a shadow of the ultimate reality--Bernard d'Espagnat ,Friday 20 March 2009--The Guardian"The doctrine that the world is made up of objects whose existence is independent of human consciousness turns out to be in conflict with quantum mechanics and with facts established by experiment.""What quantum mechanics tells us, I believe, is surprising to say the least. It tells us that the basic components of objects – the particles, electrons, quarks etc. – cannot be thought of as "self-existent". The reality that they, and hence all objects, are components of is merely "empirical reality".""This reality is something that, while not a purely mind-made construct as radical idealism would have it, can be but the picture our mind forces us to form of ... OF WHAT ? The only answer I am able to provide is that underlying this empirical reality is a mysterious, non-conceptualisable "ultimate reality", not embedded in space and (presumably) not in time either."Bernard d'Espagnat (22 August 1921 – 1 August 2015) was a French theoretical physicist, philosopher of science, and author, best known for his work on the nature of reality.

Περιμένω την συνέχεια του βίντεο με την απάντηση του κουρέα ενώ έχει μαζί του έναν σπανό.....(με όλο τον σεβασμό σε όλους αυτούς τους ανθρώπους).

Θα το «αποκήρρυτε» ακόμα κι ο Σεφερλής, αλλά ελπίζω πιο ορθογραφημένα.

Νομιζω το ολο θεμα θρησκειας εχει ξεφυγει.Η θρησκεια εχει εναν βασικο ρολο. Βασικα παιζει πολλους ρολους οπως το να καθιερωσει μια σειρα κανονων με τους οποιους οι ανθρωποι να μην παρανομουν κτλπ ασχετα που ο καθενας τους εφαρμοζει οπως θελει.Δεν θελω να καταληξω εκει ομως.Εχει ως κυριο σκοπο να προσφερει ελπιδα.Δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορει ο καθενας να πιστευει οτι θελει ετσι ωστε να ειναι ευτυχισμενος.Προσωπικα πιο αθεος δεν θα μπορουσα να ειμαι αλλα δεν ενιωσα ποτε την αναγκη να την πω σε καποιον που λεει "Βοηθα με παναγια μου"

Η απαντηση που δινει ο τυπος στο βιντεο, ειναι λογικης νηπιαγωγειου,λετε και συμφωνω... επειδη η ερωτηση/θεση στην οποια απαντα, ειναι επισης λογικης νηπιαγωγειου.Το να χρησημοποιεις δηλαδη το γεγονος της ανθρωπινης δυστυχιας... ως ΑΠΟΔΕΙΞΗ της ανυπαρξιας του Θεου.Γιατι αυτο μας λεει στην ουσια.Ο διαλογος, εξ αρχης κινειται σε επιπεδα νηπιαγωγειου,αλλα αυτο διεφυγε της προσοχης σας κυριε συντακτη.Η παρατηρητικοτητα σας ειναι επιλεκτικη και περιοριστικε μονο στον ενα απο τους δυο "τυπους"...Οχι στη θεση αλλα στην αντιθεση.Ο Χριστος μας διδαξε οτι η αγαπη, στην οποια αναφερεστε σε σχολιο σας, δεν ειναι ιδεα αλλα προσωπο και ειναι ο ιδιος.Οποτε αν καποιος πιστευει οτι με την πιστη σε αυτο το προσωπο = αγαπη θα καλυτερευε και ο κοσμος, ειναι δικαιωμα του. Αρκει βεβαια να μην κατηγορει τους αλλους...Καλημερα.

Στο βίντεο δεν αναφέρει πουθενά τη λέξη ΤΙΜΩΡΙΑ.Δεν αναφέρει πουθενά ότι αυτοί που πιστεύουν είναι ευτυχισμένοι, ενώ οι άπιστοι δυστυχισμένοι. Κανείς δεν είπε ότι η ασθένειες αποτελούν μορφή τιμωρίας. Το βίντεο χρησιμοποιεί αλληγορικά τη μορφή του κουρέα για να εξηγήσει την έννοια της επιλογής του να πιστέψει κανείς, ή όχι και καταλήγει στο ότι αν όλοι οι άνθρωποι πιστεύανε στο Θεό (αγάπη, αλληλεγγύη, σεβασμός)* τότε δεν θα υπήρχαν δυστυχισμένοι. Οπότε, είτε δεν μπορείτε να κατανοήσετε το νόημα του βίντεο, είτε το έχετε κατανοήσει αλλά λόγω της γενικότερα αντιθρησκευτικής και αντιχριστιανικής στάσης που κρατάτε εδώ στη lifo, χρησιμοποιήτε αυτό το αλληγορικό βίντεο διαστρευλώνοντας το μήνυμα που θέλει να περάσει με σκοπό να γελιοποίησετε τη θρησκεία και συνεπώς όσους πιστεύουν, κάτι που ως πολίτης μιας υποτίθεται δημοκρατικής χώρας εκλαμβάνω ως ρατσισμό.* άλλο θρησκεία και άλλο εκκλησία (εξηγώ και ξεκαθαρίζω διότι δεν θα αντέξω πάλι τη γνωστή καραμέλα περί εκκλησίας, παπάδων, σταυροφόρων, μάγισσες, σκουπόξυλα μπλά μπλά...)Ή θρησκεία και δη ο χριστιανισμός, είναι σαν μια πέτρα με την οποία μπορείς είτε να σκοτώσεις κοπανώντας την σ' ένα κεφάλι, ή να χτίσεις ένα σπίτι για να ζήσεις.Σημασία λοιπόν δεν έχει το αντικείμενο αλλά ο τρόπος με τον οποίο αυτή αξιοποιείται.

μπορεί το βιντεάκι αυτό να είναι 'χαζό' και να μην μπορεί να πείσει ούτε 10χρονο σχετικά με την ύπαρξη Θεού ή όχι, εμένα προσωπικά όμως με πείθει ότι υπάρχει Δημιουργός το γεγονός ότι έχουμε εγκέφαλο του οποίου τις δυνατότητες ούτε κατά διάνοια δεν έχουμε καταφέρει να κατανοήσουμε. και το ερώτημά μου είναι το εξής: γιατί να 'εξελίξουμε' ένα τέτοιο φοβερό μηχανισμό που ούτε να κατανοήσουμε πώς δουλεύει δεν μπορουμε, από την στιγμή που κάναμε την δουλειά μας με κάτι πολύ πιο απλό; δηλαδή σαν παράδειγμα σκέφτομαι το γιατί να νοικάσω ένα φορτηγό πλοίο που να μπορεί να μεταφέρει 200.000 τόνους φορτίο, για να μεταφέρω ένα κιλό ζάχαρη; και η σύγκριση αυτή είναι η πιο απλοϊκή που υπάρχει, σας παραθέτω άρθρο της lifo σχετικά με τον εγκέφαλο μας, ( http://www.lifo.gr/now/tech_science/87569 ) κάτι που εμένα προσωπικά με πείθει ότι πίσω από όλο αυτό το απίστευτο μηχάνιμα, κρύβεται ένας απίστευτα σοφός Δημιουργός. χωρίς να προσβάλλω όμως σε καμιά περίπτωση εκείνους που αρνούνται την ύπαρξή του, σεβαστή για μένα κάθε άποψη, απλά γράφω τι με έχει πείσει εμένα.

Καμία ελπίδα...

Πάτησα το όχι κατά λάθος... οπότε ναι :-)

Με φοβίζει που σελίδες σαν το ''τρομακτικό'' έχουν τεράστια απήχηση... Λέει αυτό κάτι για το πνευματικό μας επίπεδο μήπως;

Να'ταν μονο αυτη η αναγνωστρια...Ρε αν μπειτε κ δειτε σχολια θα θελετε να βαρεσετε το κεφαλι στον τοιχο! Ενδεικτικα"Εγώ προσπάθησα να σου πω την αλήθεια..αν δε θες να την αποδεχτείς δικό σου το κρίμα..πάντως και οι πιο σοφοί άνθρωποι στον κόσμο που τυγχάνει να'ναι και αρχαίοι μα ςπρόγονοι ομολόγησαν την ύπαρξη του ενός και μοναδικού Θεού που δεν είχε κατέβει και στη Γη κιόλας...εσύ δεν θέλεις να πιστέψεις..άλλο δεν πιστεύω κι άλλο δεν θέλω να πιστέψω..και δεν αμφισβητώ ότι δεν υπήρχαν δεινόσαυροι..στο κάτω κάτω η Αγία Γραφή λέει ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε μετά από τα ζώα..αλλά όχι να μου λες ότι προέρχεται από αυτά..το μόνο κοινό που έχουμε με τα ζώα είναι ότι είμαστε έμψυχα όντα..τίποτα άλλο...και στο ξαναλέω άλλο δεν πιστεύω κι άλλο δεν γουστάρω όπως έγραψες να πιστέψω..το δεύτερο είναι πολύ χειρότερο από το πρώτο γιατί είσαι πολύ περιφρονητικός προς τον Δημιουργό Σου..και να ξέρεις υπάρχει εξήγηση γιατί ο Θεός δεν είναι παρεμβατικός στα κακά συμβάντα..και ΔΥΣΤΥΧΩΣ την έχω αποδεχτεί αν και πιστεύω σε Αυτόν..""Θεός υπάρχει και το ξέρουμε όλοι. Το πρόβλημα είναι ότι για τους δικούς του λόγους ο κάθε ένας από εμάς επιλέγει να το αναγνωρίζει ή όχι. Κοντά στα ερωτήματα του πόνου και της δυστυχίας υπάρχουν και δεκάδες άλλα. Το ερώτημα, γιατί υπάρχω, γιατί υπάρχει η ομορφιά, γιατί η γη που πατάω κρέμεται στο πουθενά, γιατί όλη η φύση δηλώνει επίμονα έναν σχεδιαστή και κατασκευαστή, γιατί υπάρχει η αγάπη και ο έρωτας, και η σειρά πάει μακριά. Το θέμα είναι ότι χωρίς πολύ σκέψη δίνουμε μερικές πρόχειρες απαντήσεις πολύ συχνά υπεραπλουστευμένες και νομίζουμε ότι έχουμε τελειώσει με το θέμα. Όλο αυτό είναι βέβαια δικαίωμα του κάθε ανθρώπου, ωστόσο υπάρχει το ύστατο ερώτημα του θανάτου και η ευθύνη μας να ανακαλύψουμε την αλήθεια για τη ζωή και για τη προέλευσή της. Ναι υπάρχουν δισεκατομμύρια απόψεις όσες και οι άνθρωποι ωστόσο κάθε ένας απο εμάς οφείλει να ανακαλύψει αυτήν που είναι πραγματικά αληθινή και να την δεχτεί. Σε κάθε άλλη περίπτωση θα θερίσει στην προσωπική του ζωή τα αποτελέσματα του ψεύδους του. Και σε αυτή τη ζωή αλλά και στη συνέχεια.""ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΣ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ----Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ,ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΣΥΛΥΠΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΝΟΥ----ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΠΙΣΤΗ,ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ,ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΑΠΤΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ,ΝΑ ΒΟΗΘΑΣ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΔΥΝ ΑΜΗ ΑΥΤΗ ΓΙΑΤΙ ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ ΥΠΑΡΧΕΙ.---ΔΕΝ ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΣΟΦΙΑ ΕΠΟΙΗΣΕ----ΔΕΝ ΧΡΕΙΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΠΟΙΗΣΕΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ------ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΣΥ Η ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΒΡΕΘΕΙ ΣΕ ΑΜΕΣΟ ΚΙΝΔΥΝΟ ΜΗΝΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΕΙΣ[ ΘΕΕ ΜΟΥ ΒΟΗΘΑ]"

Η μουσική του τέλους με προδιέθετε για ένα σλόγκαν σαν: "Τώρα ξέρεις: Νέα Δημοκρατία, γιατί οι άλλοι δεν έχουν το Θεό τους!!!". Απογοητεύτηκα όμως, εξαντλήθηκε στις τρίχες. Αυτά συμβαίνουν όταν δεν το 'χει φτιάξει ένας Βιντιάδης Μεγακλής.

Κοίτα το βίντεο είναι απλά μια ανοησία. Το θέμα είναι ποιος το γύρισε. Ο καθένας μπορεί να ανεβάσει ό,τι του κατέβει. Αυτό λοιπόν θα είχε ενδιαφέρον να εξετάσει κανείς.Για την αναγνώστρια no comment. :)

Όλα τα λεφτά είναι το ύφος ανωτερότητας του "πιστού".Μεγαλομανία αυθεντίας και νίκης επιχειρημάτων που πηγάζει από την απόλυτη άγνοια και το ψυχολογικό θέατρο.