Ναι λέει η Γαλλία στον γκέι γάμο

Ναι λέει η Γαλλία στον γκέι γάμο Facebook Twitter
26

Η γαλλική Γερουσία ενέκρινε σήμερα τον γάμο μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου ανοίγοντας έτσι τον δρόμο για την ψήφιση σχετικού νόμου ύστερα από διαδηλώσεις εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων υπέρ και κατά μίας τέτοιας απόφασης, σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Η εξέλιξη αυτή θεωρείται η σημαντικότερη κοινωνική μεταρρύθμιση στη Γαλλία μετά την κατάργηση της θανατικής ποινής το 1981 και αποτέλεσε κομβικής σημασίας δέσμευση στην προεκλογική εκστρατεία των κυβερνώντων σοσιαλιστών του προέδρου Φρανσουά Ολάντ.

Ωστόσο, σε αυτήν αντιτίθενται οι συντηρητικών πεποιθήσεων Γάλλοι σε μία κυρίως Καθολική χώρα, καθώς και οι γάλλοι μουσουλμάνοι και χριστιανοί ευαγγελιστές.

Η πρόταση νόμου που εγκρίθηκε δι' ανατάσεως της χειρός με μικρές τροποποιήσεις θα επιστρέψει τον Μάιο στην Εθνοσυνέλευση, όπου οι σοσιαλιστές διαθέτουν την απόλυτη πλειοψηφία. Ύστερα από την τελική της έγκριση εκεί, πρόκειται να τεθεί σε ισχύ στα μέσα του χρόνου.

26

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Άδεια τα κέντρα κράτησης μεταναστών της Μελόνι στην Αλβανία - Επιστρέφει στην Ιταλία το προσωπικό τους

Διεθνή / Άδεια τα κέντρα κράτησης μεταναστών της Μελόνι στην Αλβανία - Επιστρέφει στην Ιταλία το προσωπικό τους

Περίπου ένα μήνα μετά το πολυδιαφημισμένο άνοιγμα των κέντρων κράτησης, αξίας πολλών εκατομμυρίων ευρώ, «επαναπατρίζονται» στην Ιταλία δεκάδες αστυνομικοί και κοινωνικοί λειτουργοί
LIFO NEWSROOM

σχόλια

3 σχόλια
για αλλη μια φορα, ολακερη η κοινωνια ψευδεται! τα παιδια αυτα καλα κανουν και διεκδικουν οτι διεκδικουν διότι ετσι αισθανονται! ομως γιατι οι αμοιροι γονεις και ολοι οι υπόλοιποι πολίτες να παιζουμε το παχνιδι της προοδευτικοτητας οταν κανεις μας δεν ειναι ευτυχισμενος βλέποντας αυτα τα παιδια! μα κανεις ομως!!! Οχι λοιπον δεν θα γινουμε "ΨΕΥΤΕΣ" υπερασπιστές τους αλλα να τους λέμε την αλήθεια. αυτο που αισθανομαστε πραγματικά. τα αγαπάμε μεν, θα καναμε τα παντα δε μεχρι να σβησουμε απ την ζωή και μεχρι να σβησει η ανθρωποτης να τους αλλαζαμε. οπως σκεφτονται αυτα τα παιδια για τον εαυτό τους ετσι πρεπει να σκεφτομαστε και μεις για εμας. μην η αγπάη μας για αυτα μας αναγκάζει να ζουμε κανοντας πως δεν βλέπουμε το προβλημα και να τα υπερσπιζομαστε λεγοντας τους ψεματα και οτι ολα καλα. Ευχαριστω για αλλη μια φορά.
ε?τι ακυρο ηταν τωρα αυτο?εχω παμπολλους φιλους και γνωστους γκευ και θα εκανα τα παντα μεχρι να σβησω απ την ζωή και μεχρι να σβησει η ανθρωποτης για να μην αλλαξουν το παραμικρο πανω τους και μεσα τους...ποιος δεν ειναι ευτυχισμενος βλεποντας τους? μονο να χαμογελασω μπορω οταν βλεπω δυο ανθρωπους μεσα απο τοσες δυσκολιες και με ανθρωπους γυρω τους με τις δικες σου αποψεις να αγαπιουνται και να ειναι καλυτερα απο πολλα στρειτ ζευγαρια.μην σοκαριστεις...δεν ξερω αν στο εχουν πει, αλλα εισαι βαθια ομοφοβικος. Απο αυτους τους υπογειους κιολας, τους σιχαμερους, του τυπου "εγω προβλημα δεν εχω, αλλα μωρε τα καημενα ποσο τα λυπαμαι...γιατι τα τιμωρει ο Θεος;;ας μην τυχει σε κανενα δικο μου!" Αηδια το ποστ σου. Ειλικρινα ελπιζω να μην καταλαβα, γιατι δεν πιστευω στα ματια μου. Ειδικα στο σημειο που μιλας εκ μερους ολης της κοινωνιας και τις βαθυτερες σκεψεις της.
Με όλο τον σεβασμό, έχετε μια εμμονή και με βάση προηγούμενα ποσταρίσματα σας σε αντίστοιχα άρθρα, με το "...να τους αλλαζαμε...", να διορθώναμε το λάθος, κ.τ.λ. Δεν είναι απλά θέμα προοδευτικότητας, προοδευτικότητα είναι όταν πασχίζεις να αλλάξεις πράγματα θεσμοθετημένα απο τον ίδιο τον άνθρωπο (όπως ο ίδιος ο αγώνας για το δικαίωμα στον γάμο απο όλους). Δεν μπορεί να αλλάξει όμως ο ομοφυλόφιλος (όπως με ηλεκτροσόκ και περίεργες θεραπείες αλά American Horror Story), είναι ομοφυλόφιλος και πάει και τελείωσε, είτε μας αρέσει είτε όχι [και γιατί όχι? Λιγότερος ανταγωνισμός για τους εμας τους hetero (χιούμορ)]. Είναι στην φύση του, όπως στην φύση των ετεροφυλόφιλων είναι να μας ελκύει το αντίθετο φύλο. Το παίρνετε απόφαση και οι γονείς και το δέχεστε και η ζωή συνεχίζεται. Δεν σημαίνει οτι του κάνετε κακό ή οτι αγαπάτε λιγότερο το παιδί σας. Δεν σχολιάζω για τον θεσμό του γάμου, ναί, ας έχουν τα ίδια δικαιώματα, ξέρω γώ, μαζί τους, αλλά για το γεγονός οτι το πολεμάτε πολύ μέσα σας και πιστεύετε οτι υπάρχει τρόπος "γιατρειάς". Όμως δεν είναι ασθένεια. Ας παντρέυονται, να αποπεριθωριοποιηθούν, να πάμε παρακάτω.(στον βαθμό που πιστεύουν πως είναι περιθωριοποιημένοι, εγώ δεν το αντιμετώπισα ποτέ έτσι, αλλα ίσως τελικά και να έκανα λάθος, δεν ειχα ασχοληθεί με το θέμα και η μόνη άποψη που έχω σχηματίσει είναι απο εδω μέσα στην Lifo. Κάτι θα ξέρουν λοιπόν οι άμμεσα ενδιαφερόμενοι παραπάνω. Ε αφού το θέλουν τόσο, και μάχονται γι αυτό τόσο ένθερμα, μαγκιά τους. Ας γίνει. Δεν βλέπω τον κίνδυνο.)
πολυ πιο σωστη και σαφης αποψη. εγω απλα θελω η πρωτη αντιδραση των γονιων ή των φιλων να μην αλλαζει. δεν ξερω κανεναν γονιο παιδιου γκέι ευτυχισμενο με την επιλογη του παιδιου του. το παιδι ειναι ευτυχισμενο συμφωνω.
"κανεις μας δεν ειναι ευτυχισμενος βλέποντας αυτα τα παιδια! μα κανεις ομως!!!"Μιλα για τον εαυτο σου. Εγω βλεπω ανθρωπους χαρουμενους που πλεον μπορουν νομιμα να ειναι μια ζωη με αυτον/αυτην που αγαπανε, που θα μπορουν να εχουν ισα δικαιωματα με τους "στρειτ" γονεις, ακομα και αυτους που μεθανε, δερνουν τα παιδια τους, κακοποιουν τη γυναικα τους, και κανεις δεν τους στερει το δικαιωμα να ειναι παντρεμενοι.Εγω προτιμω να βλεπω ανθρωπους χαρουμενους, να μοιραζονται αγαπη, χωρις να χρειαστει να κοιταξω μεσα στα παντελονια και τις φουστες τους. Εσεις ειστε οι αδιακριτοι, οι ομοφοβικοι.Και γιατι "δεν ειναι ολα καλα"; Που ειναι το κακο; Τι θα προκαλεσει ο γαμος τους; Θα γινουν πολεμοι; Θα γινουν κατακλυσμοι; Θα γινουν σεισμοι; Σας εχω νεα, ολα αυτα γινονται ουτως η αλλως.
μιλατε για χαρακτηρα ανθρωπων. ολοι εχουμε διαφορετικο χαρακτήρα, πλην ομως η αναπαραγωγη και η συνεχιση της ανθρωποτητας δεν κοιτα χαρακτηρες αλλα γονιμοποιηση. οτι δεν γονιμοποιεται ολοι θελουμε να βοηθησει να γονιμοποιηθεί. αν μου πειτε να γεννησουν παιδια και οι γκέι ανδρες δεν θαχα αντιρρηση να το ψαξουμε. αφου δεν αλλαζουν οι γκέι ας δουμε πως θα γεννουν.
Δεν σας υποχρεώνει κανείς να παντρευτείτε άτομο του ίδιου με εσάς φύλου. Αφήστε τους ανθρώπους να να ζήσουν όπως και οι υπόλοιποι συμπολίτες τους.
δεν ειπα να μην ζησουν οπως θελουν. ειπα να μην κρυβουμαι την στεναχωρια μας οι υπόλοιποι και την αντιρρησή μας. οσοι γονεις την εχουμε. για βρειτε μου εναν...εναν ψαχνω...που να μην την εχει. ασχετα αν η αγαπη προς το παιδι πνιγει την λογική.
Αστο φιλε μου. Μείνε κλεισμένος στη στενομυαλιά που σου έδωσε η χωρα που μεγάλωσες. Πίστεψε με, αν ταξιδέψεις λίγο εκτος της γειτονιάς σου θα βρείς πολλούς γονείς που είναι πολύ ευτυχισμένοι με τα ομοφυλόφιλα παιδιά τους. Γονείς που δεν τους νοιάζει. Στο λέω επειδή έχω γνωρίσει κάμποσους. Και μη μου πετάξεις "παντού υπάρχουν εξαιρέσεις, κι αυτοί οι γονείς ανώμαλοι θα είναι ή θα ψεύδονται γιατί τότε είναι που θα μας δείξεις την στενομυαλιά σου σε όλο της το μεγαλείο.
δεν υπάρχουν εξαιρεσεις...μπορουμε να στοιχηματισουμε σε αυτό. γονιος που να θελει το παιδι του γκέι δεν υπάρχει. προσεχετε τις απαντησεις σας αν του βγει γκει και να το αποδεχθει ναι αυτο υπάρχει αυτο ομως δεν αλλαζει την θεληση του. ουτε ενας! αν επιμενετε μπορω να σας δωσω και τα πραγματικα μου στοιχεια και να βγουμε εξω σε οποιο μερος της γης εσεις διαλεξετε και να το επιβεβαιώσουμε. προσοχη δεν τα βαζω με τους γκέι....μην παρεξηγειτε και διαβαστε καλα αυτα που γραφω. τα βαζω με τους στρέιτ που υποκυπτουν.
Εγώ πάντως αναρωτιέμαι από τη στιγμή που κάποιος είναι ενήλικος και που έχει τη δυνατότητα να συζήσει με τον άνθρωπο που αγαπάει το γάμο τι τον θέλει; εδώ τα ετερόφυλα ζευγάρια κάνουν παιδιά και απορρίπτουν παράλληλα το γάμο σαν κάτι αναχρονιστικό, οι ομοφυλόφιλοι που θεωρούν τους εαυτούς τους πιο προχωρημένους πως και καίγονται τόσο πολύ για το γάμο και ειδικά σε μια χώρα όπως η Γαλλία που υπάρχει και η λύση του συμφώνου συμβίωσης (το έκανε και ο Αλέξης ρωτήστε τον)
@michalexΥπάρχει και το θέμα της νομικής τακτοποίησης/δικαιωμάτων σε περίπτωση ασθενείας ή κληρονομιάς. Στην ουσία ένας σύντροφος χρόνων αντιμετωπίζεται στα μάτια του νόμου ως ξένος και έχουν δικαιώματα κάποιοι συγγενείς που είναι πιθανό οτι δεν είχαν την καλύτερη σχέση με τον άνθρωπο που πέθανε.
Λουκρέτιους δεν αντιλέγω πρέπει σίγουρα να υπάρχει για όλους μια νομική κάλυψη. Εγώ ίσως το βλέπω το θέμα διαφορετικά αφού στον περίγυρο μου ενα μεγάλο ποσοστό ζευγαριών που παντρεύτηκαν το έκαναν για χατήρι των συμπεθεριών και όχι για να το ζήσουν οι ίδιοι.
Προσωπικά θα πω: Θέλω το παιδί μου να μην δυστυχήσει. Θέλω να το παιδί μου να ΜΗΝ γίνει εγκληματίας όταν μεγαλώσει. ΔΕΝ θα πω: Θέλω το παιδί μου να γίνει ομοφυλόφιλος. ΟΥΤΕ όμως θα πω: Θέλω το παιδί μου να γίνει straight. Καταλαβαίνετε τι σας λέω αγαπητέ μου "i don't cheat life"? Με ενδιαφέρει το παιδί μου να είναι ευτυχισμένο, κι αν είναι gay, με ενδιαφέρει να μην φοβάται να κυκλοφορήσει μπας και τον/την δείρουν χρυσαυγίτες. Θέλω να αλλάξει η κοινωνία που ζούμε, δεν θέλω να αλλάξει το παιδί μου.Οποτε χάσατε το στοίχημα. Δεν θέλω το παιδί μου gay. Δεν θέλω το παιδί μου straight. Πολύ απλά γιατί θα είμαι ευχαριστημένη είτε με το ένα είτε με το άλλο
"αφου δεν αλλαζουν οι γκέι ας δουμε πως θα γεννουν"Γιατι δεν εχουμε ηδη αρκετα ορφανα στα ιδρυματα που δεν εχουν οικογενειες. Γιατι δεν εχει προχωρησει η επιστημη.Και στο κατω κατω, αν σας κοφτει τοσο για την αναπαραγωγη, σταματησε ο,τιδηποτε βλαβερο που επηρεαζει την αναπαραγωγικη σας ικανοτητα. Αφηστε ΤΩΡΑ τους υπολογιστες και φυγετε απο την πολη, πηγαινετε σε μια φαρμα στις Αλπεις, πινετε μονο φρεσκο γαλα αγελαδας και καντε παιδια.Αν αρρωστησετε βεβαια μην ζητησετε τη βοηθεια της επιστημης.
δεν απαντατε...αποφευγετε. και το μονο που ειναι σιγουρο οτι αν τυχον δεν θελετε το παιδι σας να ειναι γκέι δεν ειναι για το φοβο των χρυσαυγιτων ή των ρατσιστων αλλα του πληγωμενου εαυτου σας που θα κλαιει το βραδυ που δεν μπορει να κανει τιποτα για να αλλαξει το παιδι. αλλα γιατι να του κρυψουμε το κλαμα μας και την απογοητευση. για να νομιζει οτι ειναι κανονικο? ειναι ενα σφαλμα της φυσης οπως πολλα που κανει η φυση. και τα σφαλαματα φυσιολογικα φαινομενα ειναι. σε αυτο δεν θα με βρειτε ποτε αντιθετο. ειναι απολυτα φυσιολογικο να γεννηθει ενα παιδι ομοφυλοφυλο οπως και απολυτα φυσιολογικο να κλαιει η μανα και ο πατερας για αυτό. γιατι να αλλαξουμε οι γονεις και να πουμε οτι μας αρεσει που το παιδι μας ειναι γκέι δεν το καταλαβαινω. εγω θα το λεω απ το πρωι μεχρι το βραδυ. προτιμω αυτο παρα να του λεω ΨΕΜΑΤΑ...Τα γεμιζετε ψέματα. δεν λεω οτι δεν τα αγαπάτε! Και καλο παιδι να γινει και να διαπρέψει παντου αλλα τον πονο μου δεν θα τον κρυβω. και αν η επιστημη μπορουσε να κανει κατι θα το εκανα. οπως εχουμε και προσπαθουμε να διορθωσουμε πολλα αλλα σφαλματα της φυσης.
αν καταλαβα καλα παντως η απαντηση σας ειναι: δεν θελω το παιδι μου να γινει γκέι. αυτο μου φθανει. το οτι δεν θελετε να γινει στρειτ ειναι μια ερωτηση που δεν σας εκανα. την κανατε μονη σας για να ριξετε σταχτη στα ματια με την καλη εννοια (δεν σας κατηγορω). κανουμε μια ωραια συζητηση εδω. εσεις υποστηριζετε οτι δεν πρεπει να με νοιαζει αν εμενα το παιδι μου ειναι γκέι. και εγω οτι πρεπει να με νοιαζει. Απλα αλλα τοσο περιπλοκα οντως. εγω ξερω οτι θα με νοιαξει οπως ξερω και ειναι απολυτα φυσιολογικο για γονεα θα νοιαξει και εσας.
@i dont cheat life Μάλλον τα pm διάφορων ατόμων -με αφορμή άλλα παρεμφερή θέματα- που προφανώς διαθέτουν απεριόριστες δόσεις υπομονής, ως προς το άτομό σου και την εμμονή σου, δεν έπιασαν καθόλου τόπο. Στο έχουν πει και άλλοι-ες, μήπως να το έψαχνες με κανέναν- καμία ειδικό-ή;
Δεν εξέφρασα σωστά την άποψη μου. Θα το θέσω αλλιώς.Ο μονος λόγος που θα έλεγα "δεν θέλω το παιδί μου να γίνει gay" θα ήταν επειδή η κοινωνία δεν είναι ακόμα ανεκτική. Θα ήθελα να μη φοβάται, να μπορεί να ζει ελεύθερος/ελεύθερη όπως αγαπά.Εσείς όμως λέτε "Δεν θέλω το παιδί μου να είναι gay γιατί δεν είναι φυσιολογικό και ποιος γονιός χαίρεται μ' αυτό?". Δεν έχω λοιπόν κανένα πρόβλημα αν ο γιος μου θέλει να κοιμάται με άντρες και να γλείφει πουλια κι αν η κόρη μου προτιμά γυναίκες και στήθη. Μου φτάνει να είναι αξιοπρεπείς άνθρωποι.Σας απαντώ λοιπόν πως οι σεξουαλικές προτιμήσεις του παιδιού μου δεν είναι κάτι που "θέλω" η "δεν θέλω".Παλεύω για μια ανεκτική κοινωνία έτσι ώστε όταν το παιδί μου βγει gay να μην φοβάμαι για τον εαυτό του.Φυσικά εδώ εκφράζουμε τις γνώμες μας. Εσείς πιστεύετε πως όλοι οι γονείς με gay παιδιά εκεί έξω κλαίνε τα βραδια. Εγώ πιστεύω πως αυτό δεν ισχύει. Είναι και τα δυο γνώμες. Πιστεύω πως η δικη μου είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Ο κόσμος μας κινείται καθημερινά με γοργά βήματα για να διαψεύσει είτε εμενα είτε εσάς. Αν όμως έρθει η μέρα που ο γάμος των ομοφυλοφιλων νομιμοποιηθεί παντού, που θα σημαίνει ότι η κοινωνία (και η πλειοψηφία) αποδέχεται τη διαφορετικότητα, τότε σας παρακαλώ να λάβετε υπόψη τα νέα δεδομένα, να το ξανασκεφτείτε και να συλλογιστείτε πως μπορεί να είστε λάθος.
εγω πάλι δεν θα ήθελα να είναι το παιδί μου γκέη γιατί θα ήθελα να ζήσει 100% τη φύση του. Να νιώσει σαν πιτσιρικάς τα πρώτα φτερουγίσματα, να βγαίνει με κοπέλες να ζήσει δηλαδή μια ολοκληρωμένη ζωή και να μην χρειάζεται να απολογείται ή να προσπαθεί να πείσει τους πάντες και τον εαυτό του ότι είναι ευτυχισμένος. Τώρα αν βγει ομοφυλόφιλος σαφώς θα τον στηρίξω θα τον αγαπώ πάντα αλλά μια πίκρα θα την έχω γνωρίζοντας ότι για την ομοφυλοφιλία του δεν θα φταίει ο ίδιος όπως ξέρω άλλωστε ότι, όταν κάποιος είναι στρέητ δεν είναι δικό του επίτευγμα, όπως άλλωστε αν βγει όμορφος ή άσχημος, ψηλός ή κοντός. Και δυστυχώς ο κωλόκοσμος (τον οποία ΔΥΣΤΥΧΩΣ εγώ προσωπικά δεν κατάφερα να γράψω ποτέ στα @@@ μου ) την ομοφυλοφιλία την έχει για ρετσινιά.
δεν μπορω να πιστεψω οτι πιστευετε αυτα που λετε στην πρωτη παραγραφο!!!! να με συγχωρεσετε αλλα εδω χρειαζεται ανιχνευτης ψευδους. προς αποφυγην εντονης παρεξηγησεως εννοω οτι καλα τα λετε...αλλα αν οντως συμβει...θα διατηρησετε την ιδια αποψη? απ την αλλη να αμφισβητησω αν οντως ειστε στρέιτ. ειμαι στη διαθεση σας να σας δωσω τα πραγματικα μου στοιχεια αν επιθυμειτε. ελπιζω να μην με φανταζεστε σαν κανεναν χρυσαυγιτη μπαμπουλα. πχ σημερα τσακωθηκα με δημοτικη αστυνομια στο θησειο που εδιωχνε λαθρομεταναστες και αφηνε τους ελληνες να πουλανε χωρις αποδειξη. εκεινους μονο εδιωχνε! απιστευτος ρατσισμός!!!! στο συγκεκριμενο θεμα ομως επειδη το εχω στην οικογενεια κα συγγνωμη κιολας που αναγκαζομαι να το πω...βλεπω 2 γονεις δυστυχισμενους που υπερασπιζονται το παιδι τους μεχρι θανατου. δυσκολη η αποφαση για τους γονιους αλλα πηραν την αποφαση να υπερασπισουν το παιδι τους. εγω δεν συμφωνω. αφου βλεπω την δυστυχια τους θα προτιμουσα ρηξη με το παιδι που εγω την εκανα και εναντιωθηκαν οι γονεις απεναντι μου. δικιο εχουν αλλα εγω δεν εκρυψα την αποψη μου ενω εκεινοι το κανουν και ζουν δυστιχισμενοι!!! τα βλέπουμε ολοι αλλα κανουμε την πάπια. ε αυτο δεν το θελω.
π την αλλη να αμφισβητησω αν οντως ειστε στρέιτ. ειμαι στη διαθεση σας να σας δωσω τα πραγματικα μου στοιχεια αν επιθυμειτε. ελπιζω να μην με φανταζεστε σαν κανεναν χρυσαυγιτη μπαμπουλα. πχ σημερα τσακωθηκα με δημοτικη αστυνομια στο θησειο που εδιωχνε λαθρομεταναστες και αφηνε τους ελληνες να πουλανε χωρις αποδειξη. εκεινους μονο εδιωχνε! απιστευτος ρατσισμός!!!!"βλεπω 2 γονεις δυστυχισμενους που υπερασπιζονται το παιδι τους μεχρι θανατου. δυσκολη η αποφαση για τους γονιους αλλα πηραν την αποφαση να υπερασπισουν το παιδι τους. εγω δεν συμφωνω. αφου βλεπω την δυστυχια τους θα προτιμουσα ρηξη με το παιδι που εγω την εκανα και εναντιωθηκαν οι γονεις απεναντι μου." Δεν βγάζω άκρη από αυτά που γράφετε. Τι σχέση έχουν οι αποδείξεις των μεταναστών και τι κακό έκαναν οι γονείς που κατάπιαν τον πόνο τους αντί να απορρίψουν το παιδί τους και εσείς ως τι ήρθατε σε ρήξη μαζί του (με ποιον ήρθατε σε ρήξη; με το παιδί; λέγοντας του τι ακριβώς; γιατί βγήκε ομοφυλόφιλος;) Ίσως εγώ να μη σας φαίνομαι στρέητ , δεν ξέρω από που σας προέκυψε αυτό, αλλά κι εσείς δε μου φαίνεστε και τόσο λογικός