Φέτος το καλοκαίρι, είχα την τύχη και ταξίδεψα στην Καλιφόρνια. Όταν επισκέφτηκα την πολή του Σαν Ντιέγκο και πιο συγκεκριμένα το λιμάνι, όπου είχε πολλά πολεμικά πλοία. Γενικά το μέρος φενόταν σαν ένα μεγάλο "μουσείο". Σε μια στιγμή καθώς προχωρούσα μαζί με κάποιους φίλους είδαμε ένα τεράστιο άγαλμα (το μέγεθος πρέπει να ήταν ίσα με ένα διώροφο σπίτι πάνω-κάτω) που αναπαριστά τον ναύτη που φιλά την νοσοκόμα (εικόνα 5η). Ήταν μια πολύ όμορφη στιγμή για μένα, καθώς αυτή η εικόνα από παιδί πάντα μου άρεσε πολύ. :)
5. Στις ειδησεις πριν πολλα χρονια ειχαν δειξει αυτη τη φωτογραφια και οτι η γιαγια πια, πρωταγωνιστρια της φωτογραφιας, εψαχνε τον ναυτη της. Το θυμαται αλλος αυτο;
στην 2. και 3. ολη η κτηνωδια του πολεμου -ενας αμαχος μπροστα στα πτωματα περιμενοντας τη σειρα του(2) και τα τρομοκρατημενα αθωα γυναικοπαιδα ανυπερασπιστα μπροστα στην θέα των οπλων(3) -κοιταζω την εικονα και φανταζομαι τον πανικο των μαναδων που δεν μπορουν να σωσουν τα παιδια τους- ειχα δει αντιστοιχη εικονα της ιδιας εποχης ενα μικρο παιδι να κλαιει πανω απο το πτωμα της μητερας του στον δρομο,εχει χαραχτει στο μυαλο μου χρονια τωρα. Ποσος πονος και αποτροπιασμος, ποσος παραλογισμος μπορει να χωρεσει μεσα στην αποφαση και την εκτελεση ενος πολεμου;Ο Ξυλουρης το ειπε καλυτερα " Να σκοτωνονται οι Λαοι, για τ αφεντη το φαι"
Στό #6 είχε πέσει τρελό ρετούς. Είναι δυνατόν ένας ήρωας της Σοβιετικής επανάστασης να είναι κοινός πλιατσικολόγος; Πόσα ρολόγια μετράτε στον από κάτω στρατιώτη; (Κανένα πολιτικό υποννοούμενο- συμβαίνει σε κάθε πόλεμο ασχέτως ιδεολογικής πλευράς. Θα μπορούσε να ήταν Αμερικανοί)
Στο 6: κρέμασαν αυτή τη σημαία και όλοι νόμιζαν ότι τελείωσαν με τους φασίστες.Είναι σχεδόν ειρωνικό ότι στα χρόνια που θα ακολουθούσαν οι απώλειες αμάχων στα χέρια κομμουνιστικών καθεστώτων θα ξεπερνούσαν αυτές του πολέμου.
Ναι, ως γνωστόν πέθαναν πάνω από 50 εκατομμύρια άμαχοι στην Ανατολική Γερμανία. Έριχναν βόμβες σε κατοικημένες περιοχές ο Μπρέζνιεφ με το Χόνεκερ για να σπάνε πλάκα. Λολ ρε φασιστάκια, τουλάχιστον να μαθαίνετε την προπαγάνδα σας σωστά.
Και κλασικά βγήκαν και τα κόκκινα φασιστακια και μιλάνε για προπαγάνδα.#fail.Προφανώς δεν αναγνωρίζετε τα 40 μύρια που καθάρισε ο (θεούλης σας) Στάλιν μόνος του + άλλα 10-15 μύρια του κομμουνιστικού κόμματος της ρωσίας.Ούτε τα 60 εκατομμύρια νεκρών και αγνοουμένων στην Κίνα υπό τον Μάο.Όσους έχουν καθαρίσει τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν καθαρίσει οι πόλεμοι τα τελευταία 300 χρόνια.Φαίνεται σας μαθαίνουν επιλεκτικά την ιστορία οι δάσκαλοί σας εκεί τον Περισσό.Άντε καλά κουράγια και μην ξεχνάτε ε: τα 7 εκατομμύρια νεκρών ουκρανων από τα χέρια σοβιετικών στο ολοκαύτωμa του 1932-33 δεν ξεχνούνε.Ούτε κι οι υπόλοιποι φυσιολογικοί άνθρωποι(μη κομμουνιστές) βέβαια.--- Ιωσήφ και ΣΙΑ Εταιρία Περιορισμένης Ευθύνης για Εγκλήματα κατά της ΑνθρωπότηταςWe <3 gulag
@Program_Rookie"Προφανώς δεν αναγνωρίζετε τα 40 μύρια που καθάρισε ο (θεούλης σας) Στάλιν μόνος του + άλλα 10-15 μύρια του κομμουνιστικού κόμματος της ρωσίας."Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν έγιναν κυρίως πριν το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. ΠΡΙΝ τον πόλεμο ανιστόρητε φίλε μου. Να τα μαθαίνετε σωστά τουλάχιστον. Τα 10-15 "μύρια" (να ούμε) του κομμουνιστικού κόμματος της Ρωσίας πού τα βρήκες; Δώσε μου μια πηγή, ακόμα και της CIA ή του Λιακόπουλου, που να λέει για 10-15 εκατομμύρια νεκρά μέλη του ΚΚΣΕ. Και τελικά πόσα είναι; 10 ή 15 εκατομμύρια; 5 ψωροεκατομμύρια πάνω, 5 κάτω, σιγά τη διαφορά, έτσι;"Ούτε τα 60 εκατομμύρια νεκρών και αγνοουμένων στην Κίνα υπό τον Μάο."Πάλι βγάζεις αριθμούς απ'τον κ@λο σου. Νεκροί από πείνα, πολέμους, διώξεις (ναι, υπήρχαν), γηρατειά, όλα μαζί ένας αχταρμάς. Το ότι μετράς στα "θύματα του κομμουνισμού" τους νεκρούς Σοβιετικούς και Κινέζους στον Β' ΠΠ, οι οποίοι σκοτώθηκαν από Γερμανούς και Ιάπωνες, δείχνει τα πραγματικά πιστεύω σου. Είναι σαν να μετράς τους νεκρούς Βρετανούς στρατιώτες στον Β' ΠΠ στα θύματα του "τσωρτσιλισμού" (sic)."Όσους έχουν καθαρίσει τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν καθαρίσει οι πόλεμοι τα τελευταία 300 χρόνια."Εμ, αφού εκεί θες να καταλήξεις βρε αγόρι μου, τι ζορίζεαι με τα νούμερα; Ο κομμουνισμός υπήρξε το Υπέρτατο Κακό. Θες να αθωώσεις το ναζισμό, οπότε προσπαθείς με το ζόρι να αποδείξεις ότι δεν είναι δα ο ναζισμός και το χειρότερο πράγμα στην ιστορία της ανθρωπότητας. "Το ΚΚΕ είναι νόμιμο ---> το ΚΚΕ υποστηρίζει τη Σοβιετική Ένωση ---> η Σοβιετική Ένωση ήταν χειρότερη απ'τους φασίστες ---> γιατί να μας νοιάξει που έχουμε ναζί στο κοινοβούλιο;". Την έχουμε ξαναδεί τη συλλογιστική.Και δως του πτωματολογία και μαγείρεμα αριθμών. Αν βάζαμε τους νεκρούς από την πείνα στα "θύματα του καπιταλισμού", όπως κάνετε για τους λιμούς στην Ουκρανία και την Κίνα, πόσες εκατοντάδες εκατομμύρια θα φτάναμε άραγε; Για το λιμό στη βρετανική Ινδία εν μέσω Β' ΠΠ που θέρισε εκατομμύρια ανθρώπους δεν έχω δει πολλά δάκρυα να κυλάνε. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943)"Φαίνεται σας μαθαίνουν επιλεκτικά την ιστορία οι δάσκαλοί σας εκεί τον Περισσό.Άντε καλά κουράγια και μην ξεχνάτε ε: τα 7 εκατομμύρια νεκρών ουκρανων από τα χέρια σοβιετικών στο ολοκαύτωμa του 1932-33 δεν ξεχνούνε.Ούτε κι οι υπόλοιποι φυσιολογικοί άνθρωποι(μη κομμουνιστές) βέβαια."Δεν ανήκω στο ΚΚΕ και θεωρώ την εμμονή του στην υπεράσπιση του Στάλιν μάταια, γραφική και ότι κάνει μεγάλο κακό στη σύγχρονη εικόνα της αριστεράς. Αλλά κάτι τυπάκια σαν εσάς που θέλουν με το στανιό να μας πείσουν ότι ήταν χειρότερος του Χίτλερ και κατ'επέκταση ο κομμουνισμός ήταν το Υπέρτατο Κακό, θα έκαναν τους παππούδες μου να ανατριχιάζουν. Οι υποδουλωμένοι Έλληνες στήνονταν με τις ώρες στο BBC για να μάθουν την τύχη του Στάλινγκραντ, και ένιωσαν τεράστια χαρά όταν συνετρίβησαν οι ναζί, δεν έλεγαν για "δύο άκρα" και άλλα τέτοια. Ο λιμός στην Ουκρανία ήταν εκληματικό λάθος της πολιτικής της Σοβιετικής Ένωσης, αλλά Ολοκαύτωμα δεν ήταν. Ένα ήταν το Ολοκαύτωμα, αυτό των εβραίων και των ρομά, και έγινε από τους ναζί, τους οποίους πας να βγάλεις λάδι. Τα περί "φυσιολογικών ανθρώπων = μη κομμουνιστών" μου θυμίζουν τη φράση του δικτάτορα Παπαδόπουλου "ότι οι Έλληνες δεν δύνανται να πιστεύουν εις τον κομμουνισμόν". Είπαμε, δεν κρύβεστε φασιστάκια.
<<Οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν έγιναν κυρίως πριν το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. ΠΡΙΝ τον πόλεμο ανιστόρητε φίλε μου.>>Α έχει σημασία αν εγιναν πριν τον πόλεμο ή μετά; Για σένα αφού έγιναν πριν τον πόλεμο τότε καλώς έγινε.Συ ξες.Αλλά μετά εγώ είμαι ο φασίστας.Seems legit.<<Τα 10-15 "μύρια" (να ούμε) του κομμουνιστικού κόμματος της Ρωσίας πού τα βρήκες; Δώσε μου μια πηγή, ακόμα και της CIA ή του Λιακόπουλου, που να λέει για 10-15 εκατομμύρια νεκρά μέλη του ΚΚΣΕ. Και τελικά πόσα είναι; 10 ή 15 εκατομμύρια; 5 ψωροεκατομμύρια πάνω, 5 κάτω, σιγά τη διαφορά, έτσι;>>Λάθος διατύπωση.Εννοούσα 10-15 μύρια νεκροί εξαιτίας του κομμουνιστικού καθεστώτως.Εχθροί του συστήματος, αντιφρονουντες κλπ.Δυστυχώς τα στοιχεία που βρίσκω μιλάνε για τα θύματα των σοβιετικών γενικά (μαζί με του Στάλιν) οπότε δύσκολο να πω πόσα ήταν εκτός Στάλιν.Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία.Η σοβιετική ένωση εχει βαφτεί στο αίμα έτσι κι αλλιώς.<<Πάλι βγάζεις αριθμούς απ'τον κ@λο σου. Νεκροί από πείνα, πολέμους, διώξεις (ναι, υπήρχαν), γηρατειά, όλα μαζί ένας αχταρμάς. Το ότι μετράς στα "θύματα του κομμουνισμού" τους νεκρούς Σοβιετικούς και Κινέζους στον Β' ΠΠ, οι οποίοι σκοτώθηκαν από Γερμανούς και Ιάπωνες, δείχνει τα πραγματικά πιστεύω σου. Είναι σαν να μετράς τους νεκρούς Βρετανούς στρατιώτες στον Β' ΠΠ στα θύματα του "τσωρτσιλισμού" (sic).>>Αν και ιστορικοί τα βγάζουν από τον κ@λο τους, τότε εσύ θα έχεις δίκιο.Έτσι είστε οι κομμουνιστές.Νομιζετε ότι μόνο εσείς κατέχετε την αλήθεια.http://www.scaruffi.com/politics/dictat.htmlhttp://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/news/maos-great-leap-forward-killed-45-million-in-four-years-2081630.htmlΤα υπόλοιπα να ψάξεις να τα βρεις μόνος σου αν γουστάρεις.Που θα με πεις και ανιστόρητο.Παραδέξου ότι μαθαίνεις εσύ επιλεκτικά την ιστορία.<<Δεν ανήκω στο ΚΚΕ και θεωρώ την εμμονή του στην υπεράσπιση του Στάλιν μάταια, γραφική και ότι κάνει μεγάλο κακό στη σύγχρονη εικόνα της αριστεράς.Αλλά κάτι τυπάκια σαν εσάς που θέλουν με το στανιό να μας πείσουν ότι ήταν χειρότερος του Χίτλερ και κατ'επέκταση ο κομμουνισμός ήταν το Υπέρτατο Κακό, θα έκαναν τους παππούδες μου να ανατριχιάζουν. Οι υποδουλωμένοι Έλληνες στήνονταν με τις ώρες στο BBC για να μάθουν την τύχη του Στάλινγκραντ, και ένιωσαν τεράστια χαρά όταν συνετρίβησαν οι ναζί, δεν έλεγαν για "δύο άκρα" και άλλα τέτοια.>>Με πρήζεις τόση ώρα για να μου πεις στο τέλος "δεν ανήκω στο ΚΚΕ" και περιμένεις να σε πάρω στα σοβαρά κιόλας;Ίδρωσες προσπαθώντας να εξηγήσεις τα εγκλήματα των σοβιετικών και λες εμένα ναζί και υμνητή του χίτλερ επειδή τα έβαλα με τους κομμουνιστές που εσύ θεωρείς ότι είναι στο απυρόβλητο;Άρα επειδή είχα μια άποψη που εσύ θεωρείς απαράδεκτη;Πόση ξεφτίλα πια...Εγώ εν τω μεταξυ δεν ανέφερα πουθενά ότι οι ναζί ήταν καλύτεροι από τους κομμουνιστές, εσύ το ανέφερες πρώτα.Αλλά έτσι είστε οι ακροαριστεροί, με τη μύγα συνεχώς.Το θέμα με τα δύο άκρα μη το λες σε μένα.Πες το στα εκατομμύρια των πολωνών και των ουκρανών που γεύτηκαν τις θηριωδίες και των δύο.Πήγαινε ρώτα έναν πολωνό τι σκέφτεται για τους ρώσους.Άσε τις εξυπνάδες λοιπόν για το οτι δε μιλούσαν για τα δύο άκρα οι έλληνες.Αφού δεν είχαν γνωρίσει το αριστερό όπως οι άλλοι, ναι; Ναι.<<Νεκροί από πείνα, πολέμους, διώξεις (ναι, υπήρχαν), γηρατειά, όλα μαζί ένας αχταρμάς. Το ότι μετράς στα "θύματα του κομμουνισμού" τους νεκρούς Σοβιετικούς και Κινέζους στον Β' ΠΠ, οι οποίοι σκοτώθηκαν από Γερμανούς και Ιάπωνες, δείχνει τα πραγματικά πιστεύω σου.>>Ψιτ αγοράκι, μπορεί να πέσεις από τα σύννεφα αλλά θα στο πω, από πείνα και κακουχίες πέθαναν πολλοί στο ΒΠΠ.O πόλεμος μεταξύ Κίνας-Ιαπωνίας τελείωσε το 1945 μαζί με τον ΒΠΠ. όμως στο λινκ που παρέθεσα πιο πάνω λέει οτι τα περισσότερα θύματα του Μάο ήταν κάτα τη διάρκεια του Great Leap Forward που έγινε το 1958.Καλή η προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.Είπες ότι είμαι φασίστας όμως ε; Μηπως τελικά και η ιστορία είναι φασιστική;<<Ο λιμός στην Ουκρανία ήταν εκληματικό λάθος της πολιτικής της Σοβιετικής Ένωσης, αλλά Ολοκαύτωμα δεν ήταν.>>Αααα ώστε ήταν εγκληματικό λάθος της Σοβιετικής Ένωσης κι όχι ολοκαύτωμα.Αλλά πάλι εσύ δεν υποστηρίζεις ΚΚΕ κι εγώ βέβαια είμαι φασίστας επειδή ανέφερα κάτι που δε θα έπρεπε να γνωρίζει ο κόσμος γιατί μπορεί να σας καταλάβει.Τι λέγαμε; Α ναι, περί ολοκαυτώματος.Όταν υπάρχουν 7 μύρια νεκροί από: πείνα που δημιούργησε η σοβιετική ένωση + πυροβολισμών στους δρόμους από σοβιετικούς, δεν το λες και τραγικό λάθος.Το λες δολοφονία.Και το λες και φασισμό.Τέλος, λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά φασίστας δεν είμαι όσο και να χτυπιέσαι ή να ελπίζεις να ήμουν.Δεν έχω καμία απολύτως ανάγκη ή υποχρέωση να αναφερθώ στα εγκλήματα των ναζί στο ΒΠΠ γιατί δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου στην παρούσα ανάρτηση.Ήθελα να μιλήσω για εγκλήματα που δε διδάσκουν στο ελληνικό σχολείο και που θα έπρεπε να γνωρίζει ο κόσμος.Έπεσες όμως να με φας αποκαλώντας με φασίστα (γιατί έτσι σου έχουν μάθει), καθώς δεν μπορείς με κάποιο τρόπο να αποδείξεις ότι αυτά που λέω δεν ισχύουν.Υ.Γ: Η πλάκα είναι ότι ποτέ δε μίλησα για ΚΚΕ εγώ στο προηγούμενο σχόλιο.Είπαμε όμως, όποιος έχει τη μυγα...Σε πήραν χαμπάρι σύντροφε ;p
Για το 2 διαβάζω την Aυτοκρατορία του Χίτλερ του εγκυροτατου Mazower. Η αποψη οτι οι εθνοκαθαρσεις της Μικρας Ασιας ουσιαστικα σχεδιαστηκαν και εμπνευστηκαν από την Αυτοκρατορικη Γερμανια του ΑΠΠ μοιαζει πλεον πιο πειστικη απο ποτε για μενα (υπαρχουν συγκεκριμένες αναφορες). Στα υπολοιπα η φρασεολογια, ο πατερναλίσμος, η νοοτροπια των τοτε γερμανων θα σας φανουν συγκλονιστικα επικαιρα σε σχεση με σημερα.το ιδιο και η συμπεριφορα της υπολοιπης Ηπείρου.Συμπέρασμα: έχουμε μπλέξει.
σχόλια