ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ

Οι κλεπτοκράτες των Βρυξελλών

Οι κλεπτοκράτες των Βρυξελλών Facebook Twitter
31

Το 1902, όταν ο πρόεδρος της Βενεζουέλας Σιπριάνο Κάστρο αρνήθηκε να πληρώσει το εθνικό χρέος, οι πολεμικοί στόλοι της Μεγάλης Βρετανίας, της Ιταλίας και της Γερμανίας προχώρησαν σε ναυτικό αποκλεισμό της χώρας, ζητώντας πίσω τα λεφτά. Σε χρόνο ρεκόρ ο Κάστρο αναγκάστηκε να υποχωρήσει: δύο μήνες μετά την έναρξη της πολιορκίας η Βενεζουέλα συμφώνησε να διαθέτει το 30% των εσόδων της από τα τελωνεία για να αποπληρώσει το χρέος.


Τις προηγούμενες δεκαετίες και μέχρι την προηγούμενη Παρασκευή, τη δουλειά των πολεμικών πλοίων είχαν αναλάβει η Παγκόσμια Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Από το ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης και το Mνημόνιο του 2010, στον σύγχρονο πολεμικό στόλο είσπραξης των χρεών προστέθηκαν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Η Τρόικα επιβάλλει συμφωνίες, σαν αυτή των τελωνείων της Βενεζουέλας, με βάση τις οποίες τα χρεωμένα κράτη πρέπει να τα παίρνουν από τους πολίτες της Ελλάδας, της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας ή της Ισπανίας και να τα αποδίδουν στους δανειστές.


Το πρόβλημα όμως με αυτήν τη μορφή είσπραξης είναι ότι παίρνει χρόνο και προκαλεί πονοκεφάλους: οι σύγχρονοι Βενεζουελανοί αντιδρούν, οργανώνοντας απεργίες και διαδηλώσεις ενάντια στα χαράτσια, στις περικοπές στους μισθούς, στις συντάξεις και στις δημόσιες δαπάνες, μέτρα με τα οποία μαζεύονται τα χρήματα για τους δανειστές. Μολονότι υποταγμένες, οι τοπικές κυβερνήσεις ζορίζονται και καθυστερούν στην εκτέλεση των «συμφωνηθέντων» και των προγραμμάτων «εξυγίανσης». Οι υπουργοί Οικονομικών των χωρών δανειστών υποχρεώνονται κάθε τόσο να ξενυχτούν στο Εurogroup, πράγμα εξαιρετικά ανιαρό και ενοχλητικό.


Με ευκαιρία την περίπτωση της Κύπρου, χρειαζόταν να βρεθεί μια νέα συνταγή, σαν και αυτή του 1902. Χωρίς δυνατότητα μεγάλων αντιστάσεων, το μικρoσκοπικό στα μάτια τους και αδύναμο νησί, χωρισμένο όπως είναι και στα δύο, προσφερόταν και ως πεδίο δοκιμών: αποφάσισαν, λοιπόν, να μπουκάρουν στις τράπεζες και να τα πάρουν κατευθείαν από τους καταθέτες. Το 6,7% όσων έχουν καταθέσεις μέχρι 100.000 ευρώ και το 9,9% (ούτε έμποροι σε εκπτώσεις να ήτανε) όσων έχουν πάνω από 100.000 ευρώ. Έχει καμία λογική, επειδή δύο τράπεζες της Κύπρου αγόραζαν αβέρτα ελληνικά ομόλογα τα παλιά, καλά χρόνια, να την πληρώνει τώρα μια Κύπρια χήρα που είχε καταθέσει τα ριάλλια της στις 2 προβληματικές ή και σε κάποια άλλη τράπεζα; Μήπως, όμως, έχει λογική ένας  Έλληνας ή Πορτογάλος συνταξιούχος, που πλήρωνε για δεκαετίες για να έχει μια ανθρώπινη σύνταξη και ασφάλιση, να καταλήγει χωρίς φάρμακα και με 300 ευρώ τον μήνα χαρτζιλίκι;


Η απάντηση είναι ότι, όπως έχει εξηγηθεί αρκετές φορές από αυτήν τη στήλη, βρισκόμαστε στην πρώτη γραμμή των εχθροπραξιών ενός ακήρυχτου οικονομικού πολέμου. Σκοπός του είναι να πληρώσουν οι φτωχοί τη νύφη για την παγκόσμια οικονομική κρίση που προκάλεσαν οι τραπεζίτες των παγκόσμιων χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και συγχρόνως να γίνει αναδιανομή του πλούτου: διεθνώς υπέρ των ισχυρότερων χωρών, σε κάθε χώρα σε βάρος των ασθενέστερων στρωμάτων του πληθυσμού.


Σε αυτό τον ακήρυχτο πόλεμο οι δανειστές δεν διστάζουν να εφαρμόζουν τη –δοκιμασμένη από τον πόλεμο– γερμανική συνταγή των συλλογικών αντιποίνων. Παρουσιάζει πρόβλημα κυπριακή τράπεζα; Θα την πληρώσουν οι Κύπριοι καταθέτες. Και αν μετά το σπάσιμο του ταμπού «δεν πειράζουμε τις καταθέσεις» οι Ευρωπαίοι κρύψουν τα λεφτά στα σπίτια τους, πάλι χαμένοι θα βγουν, αφού θα τους επιβληθούν νέα μέτρα λιτότητας. Οι κλεπτοκράτες των Βρυξελλών δεν κολλάνε πουθενά: αν χρειαστεί, θα στείλουν τον στρατό να μαζέψει τους φόρους από σπίτι σε σπίτι.

Στήλες
31

ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

12 σχόλια
όπως το plan a κάθε φορά στην ελλάδα που θεωρείται πανάκεια μας σώζει γιατι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα έτσι θα σώσει και την κύπρο. οτιναναι δηλαδη. εδω θα είμαστε για να δούμε τη συνέχεια. παρτο χαμπαρι με τις πολιτικές αυτές το πρόβλημα δε λύνεται. να σε πείσω οτι το μοντέλο στο οποίο πιστεύεις είναι λάθος δεν μπορώ απλά ξεκόλλα λίγο και δες οτι οι μονόδρομοι που ακολουθούμε οδηγούν μαθηματικά στην καταστροφή
Αγαπητέ d.d.l. Νομίζω ότι τουλάχιστον θα συμφωνήσεις ότι οι κυπριακές τράπεζες έχουν μια τεράστια τρύπα, και πρέπει κάπως να καλυφθεί. Είτε θα την επωμιστούν οι κύπριοι φορολογούμενοι, είτε οι καταθέτες των τραπεζών, είτε οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι (αν τα έδιναν όχι ως δάνειο όπως τώρα αλλά ως δωρεά). Μακάρι να γινότανε το τρίτο, το οποίο θα ήταν το λεφτόδεντρο που όλοι θέλουμε, αλλά δεν γίνεται. Οι Ρώσοι όπως κατάλαβες δεν θέλουν να δώσουν. Οπότε πρέπει να διαλέξεις ένα συνδυασμό ανάμεσα στις πρώτες δύο λύσεις.Το να γκρινιάζεις ότι αυτές οι πολιτικές είναι μονόδρομοι και μας οδηγούν μαθηματικά στην καταστροφή δεν έχει καμία αξία γιατί δεν προτείνεις κάποια άλλη λύση. Ό,τι και αν επιλεχθεί τα πράγματα θα είναι χειρότερα από την εποχή της αστακομακαρονάδας που ζήσαμε στην Ελλάδα και στην Κύπρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτό επιβεβαιώνει τη θεωρία σου ότι αφού η πολιτική που ακολουθείται μας πάει σε χειρότερη κατάσταση, η πολιτική πρέπει να είναι λάθος. Δηλαδή θεωρείς ότι πάντα πρέπει να υπάρχει κάποια λύση η οποία να μας πηγαίνει στην προηγούμενη, ωραία κατάσταση. Δυστυχώς, αυτό δεν ισχύει. Και ούτε υπάρχει κάποιος φυσικός νόμος που να λέει ότι μια οικονομία θα πηγαίνει από το καλό στο καλύτερο.
Η λύση που πρέπει να δοθεί σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να μας παει στην πρότερη κατασταση, η κατάσταση είναι μία, ζήσαμε την ακμή της και τώρα ζούμε την παρακμή της. Κι αν τώρα δε δούμε τα δομικά προβλήματα για να δώσουμε λύση σε αυτά (μιλάω για το στήσιμο της ευρωζώνης και τον τρόπο λειτουργίας της εκτ) απλά δίνουμε ασπιρίνες που μόνο σε αποκατάσταση δεν οδηγούν. Εκτός από τους τεχνοκράτες των Βρυξελλών υπάρχουν και πολλοί άλλοι σπουδαίοι οικονομολόγοι. Συμφωνώ απόλυτα οτι το μοντέλο της κύπρου ήταν λάθος αλλά δεν μπορείς με εκβιασμούς αυτού του τύπου και με μέτρα που θα οδηγήσουν σε πολλαπλά αλυσιδωτά κραχ. αντε και τα βρισκουν τα 6,5 δις που τωρα ζητανε, η διεξοδος απο την κριση;
Είσαι δηλαδή από αυτούς που πιστεύουν πως η Ελλάδα θα γύριζε στα παλιά επίπεδα αν ο Τσίπρας με τον Πάνο τον Καμένο καταργούσαν το μνημόνιο και επανέφεραν τους μισθούς στα προηγούμενα επίπεδα με ένα νομοσχέδιο. Plan που απαιτούσε κοντέινερς ευρώ από τους εξωγήινους του Άρη. Εντάξει και άλλοι πιστεύουν στις φραπελιές κατά του καρκίνου δεν είσαι ο μοναδικός!Σύσσωμο το πολιτικό προσωπικό της Ελλάδας (και της Κύπρου από ότι φαίνεται) αποτελείται από λαϊκιστές και καιροσκόπους (εμείς τους ψηφίσαμε βέβαια). Οι μεν υπόσχονται κάποιο πράγματα που πρέπει να γίνουν αλλά δεν τα κάνουν (και συχνά κάνουν τα αντίθετα) και οι δε υπόσχονται πράγματα που ΔΕΝ γίνονται ευχόμενοι είτε στην μη εκλογή τους είτε στην κοντή μνήμη του λαού (που τείνει ξεχνάει τα "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" σε λίγες μόλις μέρες - να μην πω ώρες) .
"Το "λόμπι των βρυξελλών" θεωρεί πως καλύτερα να πληρώσει η μαφία και όλοι όσοι μετέφεραν πολλά χρήματα στην Κύπρο για δικούς τους λόγους από το να τα πληρώσουν όλα οι Κύπριοι (λαμβάνοντας δάνειο μεγαλύτερο του 100% του Κυπριακού ΑΕΠ) και οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι (με τα κουρέματα που θα έτρωγε του Κυπριακό χρέος που δεν θα ήταν σε αυτή την περίπτωση βιώσιμο). Το καταλαβαίνεις αυτό ή μπα;;;" ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΩ όπως και κάθε νοήμων.Οι κυπριακές τράπεζες βρεθηκαν σ αυτην την κατάσταση όχι λόγω των πολλών υψηλών καταθέσεων αλλά λόγω τou psi που επιβληθηκε απο τους "δίκαιου" εταίρους μας αφού βέβαια αυτοί πρόλαβαν και ξεφορτώθηκαν τα ελληνικά ομόλογα. και είναι αδύνατον να συμμετέχεις σε μια ένωση που πάντα προτείνει λύσεις με τις οποίες αυτή κερδοσκοπεί και χάνουν όλοι εκτός από το κέντρο της. Κι όπως λέει κι ο Κρούγκμαν ας γίνει το κούρεμα και να δεις μετά τι έχει να γίνει με τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια. ΔΕΣ Ιρλανδία
"Οι κυπριακές τράπεζες βρεθηκαν σ αυτην την κατάσταση όχι λόγω των πολλών υψηλών καταθέσεων αλλά λόγω τou psi "Αν η δεν υπήρχε τόση μόχλευση i) 3.5 δις Ελληνικά ομόλογα δεν θα είχαν οι Κυπριακές τράπεζες ii) θα μπορούσε να απορροφηθεί η ζημία που θα ήταν μικρή! Όσο για την Ιρλανδία - έκανε αυτό που εσύ προτείνεις και φορτώθηκε πολλά δις χρέους που θα το πληρώνουν γενεές και γενεές Ιρλανδών!
μα δεν πρότεινα τίποτα, είσαι τοσο κολλημένος σε αυτό που θεωρείς σωστό που δεν μμπορείς να δείς παραπέρα. και πραγματικά απορώ πως είναι δυνατόν άνθρωποι στην ελλάδα σήμερα να υπερασπίζονται κουρεμα καταθέσεων ΚΑΙ μικροκαταθέσεων οπως αρχικά προτάθηκε με ολο τον κυνισμό αυτής της πρότασης. Είναι τόσο κοντόφθαλμο να σου πλασάρουν οτι θα σου κόψουν 50,100,1000 ευρώ από τις καταθέσεις σου και το πρόβλημα θα έχει λυθεί, όταν υπάρχουν δάνεια και real estate στην Κυπρο (δες Ιρλανδία, Ισπανία) κι όταν όπως και να έχει με ο,τι έχει προηγηθεί εως τώρα) η οικονομία έχει βουλιάξει. Και αν οι φίλοι μας Ευρωπαίοι έγιναν δίκαιοι και θέλουν να πληρώσουν οι πλουσιοι ρώσοι και να συρρικνώσουν τον τραπεζικό τομέα φούσκα θα έβαζαν ασφαλιστικές δικλείδες ώστε να μη δημιουργηθούν χρηματοπιστωτικοι παραδεισοι εντός εε. είναι πολύ απλό να πεις οτι θελω τόσα δις κόβω απο κάπου και τα βρίσκω και απο κει και περα το μαγικό χερι της ελευθερης αγοράς θα τα λύσει όλα...το ενα κρατος μετα το άλλο καταρρέει και η νομισματική ένωση συνεχιζει στον ιδιο δρόμο. η λύση δε βρίσκεται ουτε στην μεταφορά βαρών στους φορολογουμενους ουτε στο κουρεμα ομολογων ουτε στο κουρεμα καταθεσεων. αυτό το καταλαβαίνεις;;;; μπα....
Η λύση δεν είναι να φορολογηθούν οι καταθέσεις πάνω από 100000 ευρώ. Αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως θα τα πληρώσει ο φορολογούμενος. Θα μαζέψουμε τους καρπούς του λεφτόδεντρου και το υπόλοιπο θα το πληρώσει ο φούφουτος. Ότι να ναι! Δεν βγάζω νόημα μαζί σου.
Μάλλον δεν αγνοείς το γεγονός ότι μετά την τραπεζική κρίση του 08 οι καταθέσεις είναι εγγυημένες ε; εγγυηση από eurogroup. σου διαφεύγει ε;Για τα επιτόκια των ελληνικών ττραπεζών για να μην σε βαζω σε δύσκολα δες εδώ http://www.tpd.gr/?p=337 .από 5000 ευρώ 4.20% επιτόκιο για ένα μήνα. κι αυτό σου διέφυγε ε;οι καταθέσεις, για κάποιους είναι οικονομίες μιας ζωής δεν είναι χρηματιστήριο, δεν τις παιζουν για να κερδίσουν. Είσαι τόσο κοντόφθαλμος που αδυνατείς να καταλάβεις πως τα χρέη τα φορτώνονται οι κύπριοι οχι με μειώσεις μισθών αλλά με μειώσεις καταθέσεων. Όσο για το οτι επειδη "Οι Κυπριακές τράπεζες φαλίρισαν. Ποιος θες να πληρώσεις αν όχι οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι και οι πελάτες τους;" τι να πω; να πληρώνουν οι πελάτες καθε εταιρείας που χρεωκοπεί λοιπόν! Πρότεινε στους δικούς σου καινουρια νομοθετικη ρυθμιση, τους ξέφυγε αυτό
"ότι μετά την τραπεζική κρίση του 08 οι καταθέσεις είναι εγγυημένες"Μάλλον σε εσένα διαφεύγει πως οι εγγυήσεις αφορούν τα πρώτα 100 χιλιάρικαΤα Ελληνικά επιτόκια δεν ξέρω για ποιο ακριβώς λόγο τα αναφέρεις. Ναι οι μισο-χρεωκοπημένες Ελληνικές τράπεζες προσέφεραν υψηλά επιτόκια για να κρατήσουν όσο περισσότερες καταθέσεις γίνονταν. Ε και;" οι καταθέσεις, για κάποιους είναι οικονομίες μιας ζωής δεν είναι χρηματιστήριο, δεν τις παιζουν για να κερδίσουν."Υπάρχει μεγάλη διαφορά του να καταθέτεις τα χρήματα σου στο καζίνο της Κύπρου από το να τα καταθέτεις αλλού. Συνειδητή σου επιλογή είναι να τα βάλεις εκεί που τα βάζεις και δεν μπορεί πάντα να περιμένεις από τον πατερούλη να καλύπτει τις επιλογές σου. Για τον ίδιο λόγο για τον οποίον κάποιοι διατηρούν καταθέσεις άλλοι αγοράζουν ακίνητα (για να εξασφαλίσουν καλύτερα γεράματα από τα ενοίκια) ή αγοράζουν μερίδες σε ασφαλιστικά funds. Ο καθένα αναλαμβάνει κάποιο ρίσκο επιλέγοντας το τι θα κάνει με τα χρήματα του. " Είσαι τόσο κοντόφθαλμος που αδυνατείς να καταλάβεις πως τα χρέη τα φορτώνονται οι κύπριοι οχι με μειώσεις μισθών αλλά με μειώσεις καταθέσεων."Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις ΜΙΑ για το τι πράγμα μιλάμε. Οι επιλογές είναι ή κόβονται οι καταθέσεις πάνω από κάποιο πόσο κατά 6-12% και ή ΕΕ βάζει τα άλλα 10 δις που χρειάζονται για να διατηρηθούν οι τράπεζες ή η Κύπρος αναλαμβάνει δάνειο μεγαλύτερο του 100% του ΑΕΠ της (που κανένας εννοείται που δεν είναι ηλίθιος να της το δώσει)! "να πληρώνουν οι πελάτες καθε εταιρείας που χρεωκοπεί λοιπόν..."Μάλλον δεν καταλαβαίνεις πως ο καταθέτης είναι ουσιαστικά δανειστής της τραπεζών. Ξαναλέω ΔΕΣ τις έκανε η Ισλανδία!
Η Ισλανδία που αναφέρεις ΔΕΝ ανήκει στη ζώνη του ευρώ, οποιαδήποτε σύγκριση γίνεται είναι ατυχής.Ποιος είσαι εσύ που defacto θεωρείς δύο τις επιλογές; τοση πλυση πια; "ια τον ίδιο λόγο για τον οποίον κάποιοι διατηρούν καταθέσεις άλλοι αγοράζουν ακίνητα (για να εξασφαλίσουν καλύτερα γεράματα από τα ενοίκια) ή αγοράζουν μερίδες σε ασφαλιστικά funds. Ο καθένα αναλαμβάνει κάποιο ρίσκο επιλέγοντας το τι θα κάνει με τα χρήματα του." - κάνεις μέγα λάθος, όταν επενδύεις παίρνεις ρίσκο σύμφωνοι, όταν αποταμιεύεις προτιμάς να μη ρισκάρεις.Και για να είμαστε εντός πραγματικότητας, ο μέσος κύπριος ή ο κύπριος ελλαδίτης που διατηρούσε χρήματα στη λαϊκή ή στην κύπρου πολύ απέχει από το να είναι τζογαδόρος. οι δε καταθέτες των κερδών από offshore στο νησί και οι μεγαλορώσοι είναι φαεινότερο του ηλίου ότι είχαν ασφαλιστικές δικλείδες, αν είναι δυνατόν το αντίθετο.Εγγύηση για κάτω των 100000 δεν μου διαφευγει καθόλου, αλλά υπενθυμίζω οτι το αρχικό σχέδιο ήταν για κούρεμα από το πρώτο ευρώ και το βελτιωμένο για άνω των 20000, από το 20 στο 100 υπάρχει μεγάλο εύρος.Εν κατακλείδει, επείδη μάλλον δεν έχει παρακολουθήσει τις αντιδράσεις των κυπρίων ούτε έχεις κάποιον γνωστό εκεί ώστε να έχεις μια μικρή πληροφόρηση για το τι συμβαίνει εκεί, πως ζούσαν και πως είναι η οικονομία τους, αν το σχέδιο κουρέματος έθιγε μόνο τους μεγάλους και τζογαδόρους και το χρέος δεν επωμίζονταν οι πολίτες όλοι θα έβγαιναν για πανηγύρια στους δρόμους και εν αντιθέσει οι αντιδράσεις δε θα οδηγούσαν στην πρωτοφανή καταψήφισή του.
" Η Ισλανδία που αναφέρεις ΔΕΝ ανήκει στη ζώνη του ευρώ, οποιαδήποτε σύγκριση γίνεται είναι ατυχής"Ρε άνθρωπε καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις πως αυτό που ουσιαστικά θέλει η Ευρώπη είναι ένα light σχέδιο Ισλανδίας; "κάνεις μέγα λάθος, όταν επενδύεις παίρνεις ρίσκο σύμφωνοι, όταν αποταμιεύεις προτιμάς να μη ρισκάρεις."Εγώ κάνω λάθος ή εσύ που σε διαψεύδουν τα γεγονότα; Ότι και να θεωρείς πως κάνεις όταν καταθέτεις χρήματα στη τράπεζα ρισκάρεις και για αυτό άλλωστε και σε πληρώνουν και τον τόκο!Welcome to the real world!"το αρχικό σχέδιο ήταν για κούρεμα από το πρώτο ευρώ και το βελτιωμένο για άνω των 20000 "Μα εγώ σου λέω ότι i) το κούρεμα πρέπει να προέλθει να γίνεται μόνο από τους >100χιλ. ii) ότι τους κάτω των 100 χιλ η Κύπρος τους έβαλε στο τραπέζι! "Εν κατακλείδει, επείδη μάλλον δεν έχει παρακολουθήσει τις αντιδράσεις των κυπρίων "Την μία υποθέτεις πως δεν ξέρω οικονομικά (και ενώ από αυτά που γράφεις αποδεικνύεται πως εσύ είσαι αυτός που καταλαβαίνεις ούτε τα βασικά) και την άλλη που δεν ξέρω τι γίνεται στην Κύπρο. Πριν από καμία ώρα μιλούσα και με Κύπρο και από ότι με πληροφόρησαν το νομοσχέδιο διαμορφώθηκε όπως διαμορφώθηκε (με τους κάτω των 100χιλ μέσα) για να καταψηφιστεί. Αυτό γιατί όλα τα μέλη του κοινοβουλίου (δικηγόροι κτλ. στο επάγγελμα) έχουν ως πελάτες τους τους μεγαλο-καταθέτες!!! Και εσύ μου λες τώρα για τις εικόνες των 100-200 θερμόαιμων που δείχνουν τα ΜΜΕ!
1."οι ελληνικές τράπεζες δίνουν πολύ μεγαλύτερα επιτόκια του 4.5% για τους έχοντες μεγαλα ποσά" Δηλαδή αυτό που μας λες είναι ότι από το να χάσουν τα επιτόκια 1.5 έτους οι μεγαλοκαταθέτες καλύτερα να ταράξουν στα χαράτσια τον Κύπριο φορολογούμενο που μπορεί να μείνει άνεργος αλλά έτυχε να διαθέτει ένα σπίτι! - καμία λογική συνέχεια στην απάντηση, λέω πολύ απλά οτι μεγάλα επιτόκια δε δίνουν μόνο οι κυπριακές τράπεζες.2.Ευκολότερα πληρώνει κάποιος τον λογαριασμό από τα πολλά χρήματα που διαθέτει σε τράπεζα από ότι κάποιος που κληρονόμησε ένα σπίτι αλλά δεν διαθέτει κατά τα λοιπά πεντάρα τσακιστή. Δυστυχώς οι εφορίες δεν δέχονται πληρωμές σε τ.μ. σπιτιών. Δέχονται όμως ευρώ. - κι επειδή κληρονόμησε κάποιος κάποια χρήματα πρέπει να του πάρουν ένα ποσοστό για να γλιτώσουν τη κατάρρευση οι τράπεζες των οποίων το πρόβλημα άλλοι δημιούργησαν....λογικό! μήπως είσαι από το team του στουρνάρα;3.Επέλεξαν τη χώρα με το περισσότερο αδιαφανές τραπεζικό σύστημα. Τυχαίο; - θα μπορούσαν να τα είχαν πάει στην ελβετία με περισσότερο αδιαφανές σύστημα άρα κάποιος άλλος είναι ο λόγος. το homework δεν το δούλεψες αρκετά για ν βρεις τη συσχετισηΑυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι οτι είτε έτσι (κουρεμα καταθέσεων) είτε αλλιώς (χαράτσια,μειώσεις μισθών, εσωτερική υποτίμηση) πληρώνουν τη νύφη οι νόμιμοι και όχι οι μεγαλοκαρχαρίες. Εδώ οι εγχώριοι μεγάλοι προστατεύτηκαν και από χαράτσια και από υψηλή φορολογία αναλογικά του εισοδήματός τους, διτήρησαν τις θέσεις τους και τους παχυλοΎς μισθούς τους + εξτραδάκια από επιτροπές και διπλοθεσίες. Εκεί οι μεγάλοι δε νομίζω να έπεσαν από τα σύννεφα από το επικείμενο κούρεμα, είχαν πληροφόρηση και έδρασαν αναλόγως. Μη γελάμε με τη γιαγιά στην Κύπρο που "σώθηκε" - είχε γιο οικονομολόγο στη Ρωσία....Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ
1. Με ποιο λογική μιλάς για τα μεγάλα επιτόκια των Ελ. τραπεζών; 2. Οι Κυπριακές τράπεζες φαλίρισαν. Ποιος θες να πληρώσεις αν όχι οι μέτοχοι, οι ομολογιούχοι και οι πελάτες τους; Ο κανένας ή ο φούφουτος. Το καταλαβαίνεις ρε άνθρωπα ότι ΔΕΝ υπάρχουν λεφτόδεντρα;;; Με κανείς και αμφιβάλλω για την νοημοσύνη σου με αυτά που γράφεις. 3. Ότι να ναι. Δεν χρειάζεται καν να το σχολιάσω.Έπαιξες και έχασες καταθέτη της Κύπρου. Την άλλη φορά να είσαι περισσότερο προσεκτικός. Τα κουμπάρια δεν πρέπει φορτωθούν τα δικά σου τα χρέη και να κάνουν το δημόσιο χρέος τους όσο βιώσιμο όσο της Ελλάδας!
Εσείς που σχολιάζετε παραπάνω προτείνω να σας δωρίσετε ένα 10% των καταθέσεων σας για να ευχαριστήσετε για το μεγάλο δάνειο που μας δίνει εκτ-εε-δντ και μας σώζει...Και όχι ''μα μου εγω ημουν νομιμος και δεν ξέρω'' κτλ , ειπαμε κοντα στα ξερά θα καούν και τα χλωρά, απαράβατος όρος της νομισματικής ένωσης που συμμετέχουμε.
Εμείς οι παραπάνω δεν διαθέτουμε καταθέσεις άνω των 100 χιλιάδων ευρώ σε Κυπριακές τράπεζες. Επίσης δεν λάβαμε ποτέ επιτόκιο 4.5% για τα 100 χιλιάδες ευρώ που δεν διαθέταμε...Εγώ ο παραπάνω λαμβάνω επιτόκιο γύρω στο 0.8% (μείον φόροι) για τις (δυστυχώς) λιγοστές καταθέσεις μου που δεν έβγαλα στην Κύπρο
Επίσης αγαπητέ οι επιλογές είναι i) ή πληρώνουν όλοι οι φορολογούμενοι ή ii) πληρώνουν οι καταθέτες που διαθέτουν πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ σε κυπριακές τράπεζες και απολάμβαναν επί πολλά χρόνια τα προνόμια του Κυπριακού τραπεζικού συστήματος. Το 10 % (τόκος 2-3 ετών) των τελευταίων δεν δίνεται για να φχαριστηθεί η ΕΕ αλλά για να μην βάλουν το χέρι βαθειά στην τσέπη οι υπόλοιποι. Αν υπάρχουν λεφτόδεντρα και δεν το ξέρουμε παρακαλώ να μας ενημερώσεις...
Αν ήσουν όμως ενας από τους πάρα πολλούς ελλαδίτες που έφυγαν στην κύπρο για δουλειά και για να κάνουν κάποιες οικονομίες ωραιότατα θα ήσουν ένας μικροκαταθέτης ΚΑΤΩ ΤΩΝ 100000 ευρώ του οποίου θα του παρακρατούσαν χρήματα. είπαμε κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά. και μάλλον δε γνωρίζετε οτι οι ελληνικές τράπεζες δίνουν πολύ μεγαλύτερα επιτόκια του 4.5% για τους έχοντες μεγαλα ποσά...κι οταν λέμε μεγάλα εννοούμε κάτω των 100000 ευρώ
και επειδή μάλλον επειδή έχεις έλλιψη γνώσεων επι του τι επικρατεί στους καταθετικούς λογαριασμούς να σε ενημερώσω ότι α)οι καταθέσεις είναι περιουσιακό στοιχείο, τουτέστιν μπορεί να έχει κληρονομηθεί και να μην υπάρχει αντίκρυσμα σε εισόδημα β) το εφάπαξ και οικονομίες ενός τυπικού δημοσίου υπαλλήλου μπορεί να υπερβαίνει τα 100000 ευρώ καθόλα νόμιμα, ισχύουν και για τους κύπριους γ) μετά τα μέτρα σοκ και τους διαρκείς εκβιασμούς για χρεωκοπία πολλοί μεν πήραν τα λεφτά τους και τα έβαλαν στα μπαούλα πολλοί δε τα μετέφεραν στην κύπρο για ασφάλεια καθαρά, φταίνε και αυτοί; δ) όπως έλληνες κατά τα χρόνια της δραχμής διατηρούσαν καταθέσεις σε ξένα νομίσματα πιο σταθερά έτσι και πολλοί ρώσοι διατηρούν καταθέσεις σε ευρώ και γιατί όχι στην κύπρο όταν δίνει υψηλά επιτόκια; και για homework σου βάζω να ψάξεις πως παίρνει κάρτα διαμονής κάποιος στην κύπρο για να δεις τη συσχετιση καταθέσεων-ξένων καταθετών
Τους καταθέτες των κάτω των 100χιλ ευρώ στο τραπέζι τους έβαλαν οι Κύπριοι. Η πρόταση της ΕΕ ήταν "κουρέψτε όσο θέλετε μέχρι και 40% τους μεγαλοκαταθέτες". Ο νόμος που τελικά δεν ψηφίστηκε περιλάμβανε μόνο όσους διέθεταν πάνω από 20000 στις τράπεζες! "οι ελληνικές τράπεζες δίνουν πολύ μεγαλύτερα επιτόκια του 4.5% για τους έχοντες μεγαλα ποσά"Δηλαδή αυτό που μας λες είναι ότι από το να χάσουν τα επιτόκια 1.5 έτους οι μεγαλοκαταθέτες καλύτερα να ταράξουν στα χαράτσια τον Κύπριο φορολογούμενο που μπορεί να μείνει άνεργος αλλά έτυχε να διαθέτει ένα σπίτι! "και επειδή μάλλον επειδή έχεις έλλιψη γνώσεων επι του τι επικρατεί στους καταθετικούς λογαριασμούς ..."Μέσα έπεσες..."οι καταθέσεις είναι περιουσιακό στοιχείο, τουτέστιν μπορεί να έχει κληρονομηθεί και να μην υπάρχει αντίκρυσμα σε εισόδημα"Ευκολότερα πληρώνει κάποιος τον λογαριασμό από τα πολλά χρήματα που διαθέτει σε τράπεζα από ότι κάποιος που κληρονόμησε ένα σπίτι αλλά δεν διαθέτει κατά τα λοιπά πεντάρα τσακιστή. Δυστυχώς οι εφορίες δεν δέχονται πληρωμές σε τ.μ. σπιτιών. Δέχονται όμως ευρώ. "το εφάπαξ και οικονομίες ενός τυπικού δημοσίου υπαλλήλου μπορεί να υπερβαίνει τα 100000 ευρώ καθόλα νόμιμα"Πόσο πάνω από 100χιλ. ευρώ; Αν διαθέτει 120χιλ. ζεστό μετρητό θα πλήρωνε μόλις 2 χιλιάδες ευρώ φόρο (20κ *10%) ! Αυτό την στιγμή που απολάμβανε κάθε χρόνο 120κ * 4.5% = 5700 ευρώ. Σιγά τα αυγά! Αυτά χωρίς να έχει υποτιμηθεί το κεφάλαιο του όπως συνέβη με τα ακίνητα (τα οποία δύσκολα μετατρέπονται σε ρευστό στις μέρες μας). "πολλοί δε τα μετέφεραν στην κύπρο για ασφάλεια καθαρά, φταίνε και αυτοί"Ρίσκαραν και δεν τους βγήκε. Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί τα ρίσκα τους πρέπει να τα πληρώσουν οι Κύπριοι φορολογούμενοι! "έτσι και πολλοί ρώσοι διατηρούν καταθέσεις σε ευρώ και γιατί όχι στην κύπρο όταν δίνει υψηλά επιτόκια "Ρίσκαραν και αυτοί και έχασαν. Αλλά για ποιο άραγε λόγο τα έβαλαν σε Κύπρο και όχι αλλού; Τόσες χώρες υπάρχουν στην Ευρωζώνη! Επέλεξαν τη χώρα με το περισσότερο αδιαφανές τραπεζικό σύστημα. Τυχαίο; Εν κατακλείδι μεταξύ των εναλλακτικών επιλέγεις την λιγότερο άσχημη. Τέλεια εναλλακτική δεν υπάρχει αφού όπως είπα ήδη δεν έχουμε λεφτόδεντρα. Ή θα πληρώσουν οι μεγαλοκαταθέτες που πήραν τα ρίσκα τους τοποθετώντας τα χρήματα τους στο συγκεκριμένο τραπεζικό σύστημα φούσκα ή όλοι οι Κύπριοι φορολογούμενοι!
Πόσο επιρρεπείς ήμαστε στην υπερβολή..Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι η λέξη είναι ελληνική. Η "κύπρια χήρα" την πλήρωσε γιατί θα χάσει το 6,7% των καταθέσεών της. Δηλαδή αν έχει 1000 ευρώ κατάθεση θα επιβαρυνθεί με 67 ευρώ. Μάλιστα. Δε λέω, πολύ σκληρό και απάνθρωπο το μέτρο και δικαίως συγκρίνεται με αυτό που έγινε στη Βενεζουέλα το 1902 αλλά, κε Κούλογλου, χρειάζεται να κατανοήσουμε ότι όταν συμμετέχεις σε μια νομισματική ένωση δεν μπορείς να μιλάς για κατακτητές κλπ γιατί εσύ ο ίδιος, με τη συμμετοχή σου, εκχωρείς ένα πολύ σημαντικό μέρος της εθνικής σου κυριαρχίας: την έκδοση χρήματος. Και όταν έχεις ένα κοινό νόμισμα και τζογάρεις, είσαι υπόχρεος απέναντι στους υπόλοιπους με τους οποίους το μοιράζεσαι. Αν λοιπόν οι κυπριακές τράπεζες έδωσαν σε δάνεια 8 φορές το ΑΕΠ της Κύπρου, κάποιος πρέπει να χρεωθεί αυτά τα λεφτά. Κι αν δεν φταίει η "κύπρια χήρα" πολύ περισσότερο δε φταίει η γερμανίδα ή ολλανδή χήρα. Και τέλος, γνώμη μου είναι ότι αν το ίδιο είχε γίνει στην Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερο από αυτό που περνάμε τώρα και οι κύπριοι θα έπρεπε να πουν κι ευχαριστώ. Μακάρι να μου είχαν μείνει καταθέσεις στη Τράπεζα κι ας μου έπαιρναν και το 10%. Αλλά είπαμε, ελληνικές οι υπερβολές...
> Η Τρόικα επιβάλλει συμφωνίες, σαν αυτή των τελωνείων της Βενεζουέλας, με βάση τις οποίες τα χρεωμένα κράτη πρέπει να τα παίρνουν από τους πολίτες της Ελλάδας, της Ιρλανδίας, της Πορτογαλίας ή της Ισπανίας και να τα αποδίδουν στους δανειστές.Κι εγώ που νόμιζα ότι η Τρόικα, αντί να μας παίρνει, μας δίνει το μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία.
Έλα ντε! Τα κουρέματα δε που τα βάζουμε; Μεγάλο μέρος του χαμού στην Κύπρο οφείλεται σε effects των δικών μας κουρεμάτων. 5-6 δις στοίχησαν στην Κύπρο από ότι θυμάμαι τα Ελληνικά κουρέματα. 5.6 δις ψάχνουν οι Κυπραίοι για να μην βάλουν λουκέτο
Ότι να ναι εντελώς! Ο Κούλογλου από ότι βλέπω ξέχασε τα επαναστατικά του περί Ισλανδίας! Τώρα το να πληρώσει η πλουτοκρατία δεν το ζητάει η Ελληνική αριστερά αλλά οι κακοί Ευρωπαίοι. Και το ένστικτο του διωκόμενου αντιιμπεριαλιστή υπερισχύει. Αν υπάρχει μια περίπτωση χώρας που βρέθηκε σε παρόμοια κατάσταση με αυτή της Κύπρου ήταν η Ισλανδία. Η χώρα είπε το δεμπληρώνω στις οφειλές των τραπεζών προς τους ξένους καταθέτες και φρόντισε να εξασφαλίσει μόνο τους υπηκόους της! Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πληρώσει όλη η χώρα ή γιατί πρέπει να πληρώσουν οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι τα σφάλματα των κυπριακών καζίνο και όχι όσοι μεγαλοκαταθέτες πόνταραν (για πολλούς και διάφορους λόγους - δες αδιαφάνεια, χαμηλή φορολογία, υψηλά επιτόκια) και έχασαν!
αδυνατώ να πιστέψω ότι το λόμπι των βρυξελλών τρέχει τώρα για να πιάσει τους παράνομους μεγαλοκαταθέτες. και στην τελική εεπειδή δεν "μπορούν" ή στην πραγματικότητα δε θέλουν να πιάσουν το μαύρο χρήμα και την μαφία πρέπει να πλήρωσουν οι νόμιμοι;
Το "λόμπι των βρυξελλών" θεωρεί πως καλύτερα να πληρώσει η μαφία και όλοι όσοι μετέφεραν πολλά χρήματα στην Κύπρο για δικούς τους λόγους από το να τα πληρώσουν όλα οι Κύπριοι (λαμβάνοντας δάνειο μεγαλύτερο του 100% του Κυπριακού ΑΕΠ) και οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι (με τα κουρέματα που θα έτρωγε του Κυπριακό χρέος που δεν θα ήταν σε αυτή την περίπτωση βιώσιμο). Το καταλαβαίνεις αυτό ή μπα;;;
Ενώ μικρές χώρες όπως η Ελλάδα χρησιμοποιούν τριαντάφυλλα στις διεθνείς σχέσεις (εμπάργκο στα Σκόπια αργότερα βέτο για το ΝΑΤΟ και πάει λέγοντας). Λίγο μετά το 1902 ήρθε και η Μικρασία (κι αντί να γλείψουμε κανένα κόκκαλο από το ψοφίμι της Οθ. αυτοκρατορίας πήγαμε αν φάμε ολόκληρο το βόδι). Και επιτέλους ποια είναι αυτή η ουτοπία που προτείνει ο ποιητής;
Βενεζολάνοι , λέγονται.όχι, Βενεζουελάνοι. Το μόνο ορθογραφικό λάθος που είδα, είπα να το αναφέρω. Όλα τα υπόλοιπα είναι λάθη λογικής και ενημέρωσης.