Φωτεινή Τσαλίκογλου: «Τα media μεταμορφώνουν σε θέαμα τον ιδιωτικό πόνο»

Φωτεινή Τσαλίκογλου: «Το ασύλληπτο αυτής της τραγωδίας απειλεί με πάγωμα τη σκέψη και την καρδιά μας» Facebook Twitter
Πώς μπορείς να συμφιλιωθείς με την ιδέα της καταστροφής και του θανάτου; Με ποιους τρόπους βρίσκεις τις λέξεις για να μιλήσεις για μια τέτοια τραγωδία. Πώς μπορούμε να διαχειριστούμε το συλλογικό τραύμα;
0

ΔΥΟ ΤΡΕΝΑ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ στην περιοχή των Τεμπών. Δεκάδες θάνατοι νέων, κυρίως, ανθρώπων. Ύστερα, σκηνές που δεν μπορείς εύκολα να τα περιγράψεις με λόγια.

Τραγικές ανθρώπινες ιστορίες και αμέτρητα αναπάντητα «γιατί» για τις αιτίες ενός φρικτού δυστυχήματος. Ένα κύμα θλίψης και οδύνης που καταγράφεται όχι μόνο στο διαδίκτυο αλλά και στους δρόμους. Σιωπηλές διαμαρτυρίες με τους παριστάμενους να πετούν μαύρα μπαλόνια μπροστά από τη Βουλή και να ανάβουν κεριά στη μνήμη των παιδιών που χάθηκαν άδικα.

Τα όρια της αντοχής, η συναισθηματική εξάντληση και μια χώρα βυθισμένη στο πένθος. Πώς μπορείς να συμφιλιωθείς με την ιδέα της καταστροφής και του θανάτου; Με ποιους τρόπους βρίσκεις τις λέξεις για να μιλήσεις για μια τέτοια τραγωδία. Πώς μπορούμε να διαχειριστούμε το συλλογικό τραύμα;  

«Βλέπω, και μου είναι απόλυτα σεβαστό και κατανοητό το γεγονός, γονείς να μιλούν για την απώλεια του παιδιού τους. Να μοιράζονται στα κανάλια την οδύνη τους. Όπως απόλυτα κατανοητό και προφανώς σεβαστό είναι το γεγονός ότι υπάρχουν πενθούντες γονείς που δεν θα δούμε ποτέ το πρόσωπό τους στην οθόνη.».

— Πώς νιώθετε με αυτό που ζούμε;
Τις τελευταίες μέρες το μυαλό μου, μαζί με όλου του κόσμου, είναι καθηλωμένο στη συμφορά των Τεμπών. Συμμετέχουμε όλοι μας, έστω μέσα από την ιδιότητα του τηλεθεατή, σε ένα συλλογικό, οδυνηρό τραύμα.

Έχουμε ένα μερίδιο συμμετοχής στο σύνδρομο ενός μετατραυματικού στρες που ταλανίζει τους επιζήσαντες αυτής της καταστροφής. Απελπισμένα λόγια ακούγονται παντού «έχω χάσει τον ύπνο μου, βλέπω εφιάλτες, μυρίζω καμένο». Όσο περισσότερες λεπτομέρειες μαθαίνεις για τις συνθήκες του δυστυχήματος και τις ευθύνες εκείνων που θα μπορούσαν να το έχουν αποτρέψει, τόσο το αίσθημα μιας ιερόσυλης αδικίας φουντώνει μέσα σου. Μια οργισμένη μελαγχολία σε πλημμυρίζει. 

portrait
Φωτεινή Τσαλίκογλου, καθηγήτρια Ψυχολογίας και συγγραφέας

— Τι θα λέγατε σ’ έναν γονιό που χάνει το παιδί του και δεν έχει τη δυνατότητα ούτε καν να το θάψει;
Να μιλήσεις, να συμπαρασταθείς. Μα είναι από τις περιπτώσεις εκείνες που τα λόγια χάνουν το σθένος τους. Η όποια συμπαράσταση ενδέχεται να προβάλει ως μια ανεπίτρεπτη εισβολή σε έναν ιερό ιδιωτικό χώρο. Το οξύ πένθος μεταμορφώνει σε κλάσματα δευτερολέπτου το οικείο σε ανοίκειο. Σαν μια άγνωστη χώρα ο εαυτός σου σε αποσβολώνει με άγνωστες περιοχές που έκρυβε μέσα του. Μένεις κι εσύ ο ίδιος έκθαμβος από τις αντιδράσεις σου.

Θυμάμαι μια μητέρα που είχε αναπάντεχα χάσει σε ένα τροχαίο δυστύχημα την κόρη της. Ήθελε να μιλάει συνέχεια γι’ αυτό. Βρισκόταν σε μια σχεδόν μανιακή εγρήγορση, είχε μια ακατανίκητη ανάγκη να μιλάει, να εκφράζεται, να μοιράζεται. Είχε και η ίδια εκπλαγεί απ’ τις αντιδράσεις της, απ’ την προθυμία της να δημοσιοποιεί τον πόνο της μπροστά στις κάμερες.

Κι, όμως, δεν είναι ν’ απορείς. Εκείνη τη στιγμή έχεις ανάγκη να εκφορτώσεις ένα κατακλυσμιαίο άγχος που πάει να σε καταβροχθίσει. Η οδύνη της απώλειας σε πνίγει, μιλώντας τη μεταφέρεις έξω από σένα, είναι μια μορφή αμυντικής προστασίας.

— Γιατί κάποιοι άνθρωποι δέχονται να γίνουν βορρά στα κανάλια; Γιατί εξομολογούνται τον πόνο τους στο γυαλί;
Τα media μεταμορφώνουν σε θέαμα τον ιδιωτικό πόνο. Θα πω, όμως, ότι ενδέχεται κι εσύ ο ίδιος να θέλεις να διαχειριστείς την οδύνη που σε διακατέχει μιλώντας ακατάπαυστα για το τραυματικό γεγονός ξανά και ξανά. Το βλέπουμε αυτό και είναι τόσο κατανοητό. Όσο κατανοητή είναι η ανατριχίλα που θα νιώσει κάποιος άλλος μόνο με την ιδέα ότι θα μιλήσει μπροστά σε ένα μικρόφωνο ή σε μια κάμερα για το βίωμά του.

Βλέπω, και μου είναι απόλυτα σεβαστό και κατανοητό το γεγονός, γονείς να μιλούν για την απώλεια του παιδιού τους. Να μοιράζονται στα κανάλια την οδύνη τους. Όπως απόλυτα κατανοητό και προφανώς σεβαστό είναι το γεγονός ότι υπάρχουν πενθούντες γονείς που δεν θα δούμε ποτέ το πρόσωπό τους στην οθόνη. Οι πολλαπλές εκφάνσεις του πένθους αξιώνουν έναν απόλυτο, από τη δική μας μεριά, σεβασμό.

— Γιατί άλλοι επιλέγουν τη σιωπή όμως; Και δεν θέλουν κανέναν για συνομιλητή ή αρνούνται κάθε βοήθεια;
Υπάρχει το αίτημα της σιωπής, ναι. Στην άλλη όχθη στέκεται το αίτημα της σιωπής. Αυτή η βουβή σιωπή. Η σιωπή της κατάθλιψης. Εσωτερικεύεις τον πόνο σου. Αρνείσαι σθεναρά να υποκύψεις στο δέλεαρ του μοιράσματος. Ανθίστασαι σε κάθε μορφή απάλυνσης και άμβλυνσης της οδύνης σου. Είναι σαν να αντλείς δύναμη απ’ αυτή την περίκλειστη αυτάρκεια.

«Είναι τόσο συντριπτικό αυτό που ζω, μόνος μου θα το περάσω», ακούμε. Το να μιλάς, το να επικοινωνείς είναι σαν να εξαγοράζεις σε τιμή ευκαιρίας τον πόνο σου. «Δεν το καταδέχεσαι», λένε. Στην πραγματικότητα είναι κάπως σαν να επιτίθεσαι με έναν άγριο και βάναυσο τρόπο σε σένα, σαν να σε τιμωρείς.

«Ο πόνος που μοιράζεται γίνεται μισός», υποστηρίζουν. Εσύ όμως δεν θες να κατευνάσεις τον πόνο. Θες να τον κρατήσεις ως έχει. Μειώνοντας  τον πόνο είναι σαν να εγκαταλείπεις τον απόντα. Στην άλλη όχθη παραμονεύει η κατάθλιψη. Ο καταθλιπτικός αποσυνδέεται από τον άλλον, από τον συνομιλητή του, αποσυνδέεται από τη ζωή. Η ομιλία γίνεται περιττή. Ο δεσμός της γλώσσας κόβεται κι έχουμε τη γνώριμη σιωπή, τα κλάματα και τα δάκρυα και τις σιωπές που αντικαθιστούν τη σχέση.

— Σ’ αυτό το σημείο, μπορεί να μας βοηθήσει η ψυχοθεραπεία;
Αν βρίσκεσαι σε μια θεραπευτική σχέση, ο θεραπευτής, μέσα από ένα τρίτο αυτί, έχει την ικανότητα να ξεπεράσει την πλασματική επιφάνεια της ανασταλμένης ομιλίας και να αφουγκραστεί τον ψίθυρο, τον αναστεναγμό, τον τρόπο που έχει ο πόνος να μιλάει, να αρθρώνει τον δικό του λόγο ακόμα κι όταν δεν ακούγεται ομιλία.

Όπως ένα μωρό στην αρχή της ζωής του επικοινωνεί με τη μαμά του σε ένα προ-λεκτικο στάδιο επικοινωνίας, με ένα βλέμμα, με έναν άναρθρο ήχο, έτσι και ο θεραπευτής μπορεί να επικοινωνήσει με τον σιωπηλό τραυματισμένο θεραπευόμενό του και να ακούσει τα λόγια της σιωπής του, να αφουγκραστεί τον αρχαϊκό του πόνο. Και τότε ακόμα και η σιωπή μπορεί να είναι λυτρωτική όπως και η ίδια η ψυχοθεραπευτική σχέση.

Η αίσθηση του αβοήθητου, η βία της ενοχής που μπορεί να νιώθει ο επιζήσας της καταστροφής έχει τη δυνατότητα να αμβλύνεται. Είναι, όμως, τόσο άχαρο να δίνουμε εδώ ερμηνείες. Ο άλλος έχει χάσει το παιδί του, τη ζωή του την ίδια, όποιος κι αν είναι ο τρόπος που διαλέγει να το χειριστεί, ο περίγυρός του οφείλει να το σεβαστεί.

— Ποιο είναι το καταφύγιό μας απέναντι στον θάνατο; Στο παρελθόν έχετε πει ότι πιστεύετε στην ιαματική λειτουργία της οδύνης.
Έχω συχνά μιλήσει για την ιαματική, λυτρωτική λειτουργία της τέχνης. Στην πραγματικότητα, όμως, νιώθω την ανάγκη σήμερα να πω ότι η δημιουργία δεν υπερβαίνει τον θάνατο αλλά συνομιλεί μαζί του. Κατά κάποιον τρόπο, η τέχνη, η γραφή είναι η συνείδηση της δυστυχίας μας και όχι η θεραπεία της. Σκοπός της τέχνης δεν είναι να γιατρεύει αλλά να αφυπνίζει τη σκέψη και το συναίσθημά μας, είναι το σφυρί που θρυμματίζει την παγωμένη μέσα μας θάλασσα, όπως θα έλεγε ο Κάφκα.

Το ασύλληπτο αυτής της τραγωδίας απειλεί με πάγωμα τη σκέψη και την καρδιά μας. Τα παγωμένο παραμονεύει στην ιστορία των Τεμπών. Ο μύθος της Νιόβης έρχεται στο προσκήνιο. Όταν είδε και τα δώδεκα παιδιά της νεκρά πέτρωσε από τον πόνο, πέτρωσε και ο θρήνος της και τελικά έγινε πέτρα απ’ όπου μέρα νύχτα αναβλύζουν τα δάκρυά της. Κάθε ιστορία απώλειας είναι μοναδική.

Έχω όμως την αίσθηση ότι παραδείγματα ανθρώπων που έζησαν αντίστοιχες συντριπτικές απώλειες θα μπορούσαν ίσως να αποτελέσουν ένα είδος συντροφικού οδηγού σε όσους είναι βυθισμένοι σε ένα αδιανόητο πένθος.

— Υπάρχει μια ιστορία που θυμάστε πολύ έντονα;
Θα αναφερθώ στην ιστορία της φίλης μου της Λένας Παμπούκη, η οποία μας είχε εμπιστευτεί την ιστορία της στην πρώτη μας εκπομπή «Το μαγικό των ανθρώπων» (ΕΡΤ 2, σε σκηνοθεσία Πέννυς Παναγιωτοπούλου) και τώρα η ίδια μου έδωσε την άδεια να σας τη μεταφέρω. Η Λένα μας, παιδική μου φίλη και συμμαθήτριά μου, απέκτησε δυο παιδιά, τον Νικόλα και την Ειρήνη. Η Ειρήνη «έφυγε» από τη ζωή από καρδιακή ανεπάρκεια σε ηλικία μόλις 6 μηνών. Αργότερα, σε αεροπορικό δυστύχημα, έχασε τον γιο της, Νικόλα. Ήταν είκοσι τεσσάρων ετών.

Η παιδική μου φίλη με πολύ μόχθο, πόνο και οδύνη διάλεξε να ζήσει. Διάλεξε να ζήσει, όχι για να λησμονήσει, όχι για να απωθήσει, αλλά για να εντάξει μέσα στο σύμπαν της ζωής ό,τι είχε για πάντα χαθεί. Διάλεξε να εναρμονίσει την απώλεια με τη φύση, με τα ζωντανά, τη θάλασσα, τα ζώα, τις μυρωδιές, τους ήχους και τα τραγούδια των μικρών παιδιών. Με άλλα λόγια, διάλεξε να εντάξει την απώλεια μέσα στη διαδικασία της ζωής.

Σε ένα ποίημά της έγραψε: «Δακτυλικά αποτυπώματα παντού, Μαρτυρία για το πέρασμα από αυτή τη ζωή». Μάθημα θανάτου; Μάθημα ζωής; Μαθήματα θανάτου που μας μιλάνε για τη ζωή. Για το μόνο, δηλαδή, που έχουμε. Για τη ζωή που θα άξιζε να την αγαπάμε τόσο γενναιόδωρα, τόσο ανεπιφύλακτα, χωρίς υπολογισμούς και επιλεκτικότητα, έτσι ώστε τον θάνατο να τον συμπεριλαμβάνουμε κι αυτόν στο διηνεκές. Τολμώ να πω ότι μόνο έτσι μπορούμε, ίσως, να απελευθερώσουμε τον θάνατο από τις παραμορφώσεις του.

«Θέλω να ζήσω», μου είχε πει η Λένα, «αν πεθάνω εγώ θα πεθάνουν μαζί, οριστικά, και τα πεθαμένα παιδιά μου». Έτσι κάπως μπορώ να φαντάζομαι, έτσι κάπως επιτρέπω στον εαυτό μου να φαντάζεται τα χαμένα παιδιά των Τεμπών.

Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην έντυπη LiFO.

To νέο τεύχος της LiFO δωρεάν στην πόρτα σας με ένα κλικ.

Disable checkingPremium suggestions
Υγεία & Σώμα
0

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Kατάψυξη ωαρίων: Τάση ή αναγκαία επιλογή;

Ψυχή & Σώμα / Kατάψυξη ωαρίων: Τάση ή αναγκαία επιλογή;

Γιατί αυξάνεται ο αριθμός των γυναικών που επιλέγουν την κατάψυξη ωαρίων; Η Τζούλη Αγοράκη συζητά με τον γυναικολόγο Γιώργο Μακρή, διευθυντή της Γυναικολογικής Κλινικής του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών, ο οποίος αναλύει τους πιθανούς κινδύνους της κρυοσυντήρησης ωαρίων, τις ηλικίες στις οποίες η διαδικασία δεν είναι ενδεδειγμένη, καθώς και τον λόγο που αυτή η μέθοδος έχει εξελιχθεί σε μια διαδεδομένη «μόδα» τα τελευταία χρόνια.
ΤΖΟΥΛΗ ΑΓΟΡΑΚΗ
Μητρότητα και αλκοόλ: Αναγκαίο «διάλειμμα» ή εξάρτηση;

Ψυχή & Σώμα / Μητρότητα και αλκοόλ: Αναγκαίο «διάλειμμα» ή εξάρτηση;

Γιατί υπάρχει αυτή η εικόνα της εξουθενωμένης μητέρας που βάζει τα παιδιά της για ύπνο και με το που εκείνα κοιμούνται τρέχει και βάζει ένα μεγάλο ποτήρι κρασί και το πίνει όλο, σχεδόν μονορούφι, στην υγειά των αντοχών της; Η Τζούλη Αγοράκη μιλά με την συγγραφέα Γιούλη Ψαρράκη για τη μητρότητα και την κατανάλωση αλκοόλ.
ΤΖΟΥΛΗ ΑΓΟΡΑΚΗ
Ακμή στην εφηβεία: Αιτίες, μύθοι και λύσεις

Ψυχή & Σώμα / Ακμή στην εφηβεία: Αιτίες, μύθοι και λύσεις

Τι σημαίνει η ακμή για έναν έφηβο; Γιατί εμφανίζεται; Είναι κληρονομική; Υπάρχουν πια δραστικές θεραπείες; Η Τζούλη Αγοράκη συζητά με τη δερματολόγο Μάργκη Καπελλάρη για τις σύγχρονες μεθόδους καταπολέμησης της ακμής, η οποία δεν ταλαιπωρεί μόνο τους εφήβους, αλλά μπορεί να εκδηλωθεί και σε μεγαλύτερες ηλικίες.
THE LIFO TEAM
Οι ψυχεδελικές θεραπείες ξανά στο προσκήνιο

Explainer / Ψυχεδελικές θεραπείες: Τι ξέρουμε τώρα

Μπορούν οι ψυχεδελικές ουσίες να προσφέρουν αποτελεσματική θεραπεία για ψυχικές παθήσεις όπως η κατάθλιψη και το PTSD; Τι γνωρίζουμε μέχρι στιγμής για τις ιαματικές τους ιδιότητες; Ποια είναι τα νομικά εμπόδια που πρέπει να ξεπεραστούν για την ευρεία χρήση τους στην ιατρική;
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Το «πρόσωπο του Μαρ-α-Λάγκο»: Το μήνυμα της υπερβολής και η «ευγονική» του Τραμπ

Υγεία & Σώμα / Το «πρόσωπο του Μαρ-α-Λάγκο» και η «ευγονική» του Τραμπ

Τη στιγμή που επικρατεί η τάση για ένα «φυσικό» λουκ, όπου οι αισθητικές παρεμβάσεις είναι όσο το δυνατόν πιο αόρατες, το λουκ του Μαρ-α-Λάγκο, με το υπερβολικό botox, τα ορατά fillers προσώπου και το ακραίο μαύρισμα, υποστηρίζει την υπερβολή ως στοιχείο ταυτότητας.
THE LIFO TEAM
Ψυχική υγεία των εργαζομένων: Το νέο success metric για τους οργανισμούς

Υγεία & Σώμα / Ψυχική υγεία και εργασία: Ο νέος δείκτης μέτρησης επιτυχίας για τους οργανισμούς

Γιατί το μέλλον ανήκει στους οργανισμούς που αντιλαμβάνονται και κατανοούν ότι η επιτυχία δεν είναι μόνο οι αριθμοί αλλά και οι άνθρωποι που την κάνουν πραγματικότητα και επενδύουν στη διαμόρφωση ενός υγιούς εργασιακού περιβάλλοντος.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΑΤΙΑΝΑ ΤΟΥΝΤΑ, CHAIRWOMAN & CEO ΤΗΣ HELLAS EAP
Η «Τελική έξοδος» και το δικαίωμα στην ευθανασία

Υγεία & Σώμα / Η «Τελική έξοδος» και το δικαίωμα στην ευθανασία

Έχουμε το δικαίωμα να επιλέξουμε πώς θα πεθάνουμε όταν βρισκόμαστε στα πρόθυρα του αναπόφευκτου, χωρίς αυτό να αντιβαίνει στην αξία της ζωής; Ποια είναι τα ηθικά, νομικά και πολιτισμικά διλήμματα; Μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το θέμα πραγματοποιήθηκε πρόσφατα στη Μικρή Σκηνή της Στέγης.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί έκανα παιδί με τον γκέι φίλο μου

Ψυχή & Σώμα / Γιατί έκανα παιδί με τον γκέι φίλο μου

Η Τζούλη Αγοράκη μιλά με την Ελίζα Γερολυμάτου, μια τολμηρή γυναίκα που αψήφησε την εμπειρία του ορμονοεξαρτώμενου καρκίνου και την έλλειψη ωαρίων, ακολουθώντας την εσωτερική της φωνή που της έλεγε πως ήθελε να γίνει μητέρα. Παρά τις αντιξοότητες, απέκτησε ένα παιδί με έναν άνθρωπο που θαύμαζε.
ΤΖΟΥΛΗ ΑΓΟΡΑΚΗ
ΕΠΕΞ Γιατί όλοι ξετρελαίνονται με το πάντελ;

Υγεία & Σώμα / Πάντελ: Το άθλημα με την παράξενη ρακέτα που πωρώνει τους Αθηναίους

«Το πιο ωραίο είναι ότι το παιχνίδι είναι πάντα τόσο έντονο που σε απορροφά, για μιάμιση ώρα το μόνο που έχει σημασία είναι πού πάει το κίτρινο μπαλάκι, πράγμα που σε βοηθάει πολύ να αποφορτιστείς»
ΜΙΝΑ ΚΑΛΟΓΕΡΑ
Η ομορφιά ως βία, ως εμπειρία και ως προϊόν

Κοκέτα / Η ομορφιά ως βία, ως εμπειρία και ως προϊόν

Τα πάντα ώστε τα πράγματα να μπουν σ’ ένα κουτί και το κλειστό κύκλωμα «ομορφιά - κατανάλωση - εκτόνωση» να διατηρηθεί ακέραιο, να μην υπάρχει τίποτα το καινούργιο, τίποτα το έντονο Ή το εκπληκτικό, παρά μόνο η ίδια Διαφορά παντού.
ΧΑΡΗΣ ΚΑΛΑΪΤΖΙΔΗΣ
Γιατί γίνεται τόσος ντόρος με το μικροβίωμα του εντέρου και τη διατροφή;

Ψυχή & Σώμα / Γιατί γίνεται τόσος ντόρος γύρω από το μικροβίωμα του εντέρου και τη διατροφή;

Τι συμβαίνει με τα τρισεκατομμύρια μικροοργανισμών στο έντερό μας; Πώς αλληλεπιδρούν με τη διατροφή μας –ενισχύοντας ή διαταράσσοντάς την– και τι σημαίνει αυτό για την υγεία μας; H Μερόπη Κοκκίνη συζητά με τη Μαντώ Κυριακού, καθηγήτρια Μικροβιολογίας, στο Τμήμα Επιστήμης Διαιτολογίας-Διατροφής του Χαροκοπείου Πανεπιστημίου.
ΜΕΡΟΠΗ ΚΟΚΚΙΝΗ
Η γυναίκα που ανέδειξε τον οργασμικό διαλογισμό θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα και στη φυλακή

Υγεία & Σώμα / Η γυναίκα που ανέδειξε τον οργασμικό διαλογισμό θα συνεχίσει να το κάνει ακόμα και στη φυλακή

Η Νικόλ Ντεντόν υπήρξε για μια δεκαετία επικεφαλής μιας αυτοκρατορίας κέντρων ευεξίας που μετέτρεπε τη σεξουαλική διέγερση σε πρακτική διαλογισμού. Τώρα αντιμετωπίζει την κατηγορία της εκμετάλλευσης των εργαζομένων στην εταιρεία που ίδρυσε.
THE LIFO TEAM
Διατροφή και γυμναστική: Με τόσα trends στο TikTok πώς θα βρω αυτό που μου ταιριάζει;

Ζωή στα καλύτερά της / Διατροφή και γυμναστική: Με τόσα trends στο TikTok πώς θα βρω αυτό που μου ταιριάζει;

Mια συζήτηση για τις αλήθειες και τους μύθους της διατροφής και της γυμναστικής με τον αθλητικό επιστήμονα Γιάννη Κωτσή, στο πλαίσιο της νέας σειράς podcast «Ζωή στα καλύτερά της», με την υποστήριξη των συμπληρωμάτων διατροφής EVIOL.
THE LIFO TEAM