Υ. Γ2. Προς Ιαπετο,Έχει απενεργοποιηθεί η απαντηση στο τελευταίο σου σχολιο γι αυτο απαντώ ξεκάρφωταΥ.Γ 3 Ρlankton λέγεται ο/η με του οποιου το σχολιο συμφωνησα,το 'Αquarius' το εμπνεύστηκε ο κακως ξυπνησας εγκέφαλος μου
Με μπερδεψατε παιδιά κι από 'κει που ξεκίνησα να λυπηθώ εκ βαθέων την ερμη την 40φευγα..που πάνω στο άνθος των ορμονικών της διαταραχών και του η ζωή που περνά και χάνεται έκανε την νύχτα μέρα,τελικά καταλήγω να λυπάμαι για το τέλος του γουστου,αλλα και της λογικής,που διέπει τους άρρενες εδω μέσα.. Εκτός του ότι αν μπείτε στον κόπο να κοιτάξετε προσεκτικότερα,πέραν δηλ του κολαν του περσινού και του οξυζενέ,θα δείτε ότι η εν λογω κυρια δεν ειναι τίποτα παραπάνω από μια ,σχετικά,καλοστεκουμενη 45+,ειλικρινά προσπαθείτε να μας κάνετε να νιώσουμε πουριτανοι και ηθικολογοι,επειδή,ευτυχώς μερικοί από μας κι εσας,(ξαναευτυχως),διαθέτουμε ένα συγκεκριμενο αισθητικό κριτηριο που μας θολώνει κάπως το μυαλό οταν παραβιάζεται?? Χμμ..ελεος θα ελεγα..??!!
Νομίζω με αφορά άμεσα το σχόλιο σου. Ξεκαθάρισα σαφέστατα τη θέση μου νομίζω. Αν δε θεωρείς ασεβή και ανήθικη την εμφάνισή της, κι απλά η επιλογή π.χ του παντελονιού δε σου αρέσει, όχι γιατί είναι εφαρμοστό, αλλά θεωρείς μπανάλ αυτό το μοντέλο, τότε δε βλέπω κάτι που να σε αφορά στα σχόλιά μου. Είπα πως μια απλή αισθητική διαφορά, είναι σεβαστή. Στα χυδαία σχόλια "ανωτερότητας" και τα άλλα περί ηθικής κάποιων (δες, υπάρχουν τέτοια), και θρήνων για το μέλλον των παιδιών μας, πηγαίνουν οι κατηγορίες μου. Δε σου αρέσει το οξιζενέ μαλλί; Οκ. Δε μου πέφτει λόγος. Αν αρχίσεις τα "τσόλι" και φτηνιάρα μπουζουκού, τα "προς Συγγρού μεριά", δεν κρύβει αυτή η συμπεριφορά κάτι βαθύτερο από μια απλή αισθητική άποψη; Κι είμαι άδικος στα όσα λέω; Μ' ένα άλλο πιο καλόγουστο αλλά εξίσου εφαρμοστό παντελόνι (δε μου μοιάζει για απλό κολάν), με ψηλοτάκουνα πάλι, και με άλλο μαλλί, πάλι πολλοί θα την έκραζαν, γιατί δεν είναι το θέμα εκεί, αλλά στο "προκλητικό" και ανήθικο για μερικούς, και γι' άλλους, απ' ότι φαίνεται, τέτοιες γυναίκες είναι φτηνά σεξιστικά πλάσματα. Αν δεν είχαν ειπωθεί τέτοια χυδαία πράγματα και ναι, ηθικολογίες από μερικούς, δεν θα έκανα τόσο θόρυβο. Ο/Η Novel λέει: "Για τα πρακτικά κ αν έχει καμία σημασία, δε βρίσκω αυτό το στυλ ντυσίματος, ούτε σέξυ, ούτε αισθησιακό, ούτε ελκυστικό με κανέναν τρόπο. Αλλά απο το απλά να δηλώσω ότι δε το προτιμώ μέχρι να το καταβαραθρώσω προφανώς με ελιτίστικη διάθεση, με διάθεση ότι είμαι καλύτερος, αυτόν που το φέρει, έχει τεράστια απόσταση".
Αγαπητέ Ιαπετε ,Καταρχάς σε ευχαριστω για την-λιγοτερο φορτισμένη συναισθηματικά να πω??-απαντηση σου,με την οποία δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ ουσιαστικά,μαλλον πρακτικά.. Το Χίου οριστικού,κυρίως,χαρακτήρα σχολιο μου αφορούσε τα περισσότερα αντρικά σχόλια όχι μόνο το δικο σου. .Ασεβη και ανηθικα,δεν μου επιτρέπουν τα 36 χρόνια μου πλέον,να χαρακτηρίζω ουτε τα μαλλια,ουτε τα ρουχα των ανθρώπων,παρα μόνο τις πράξεις τους και τις συμπεριφορες τους και τι τυχεροι που θα ημασταν αν οι ανηθικοι(για ποιον ομως;) και οι ασεβεις,εφεραν και το αντιστοιχο ενδυμα..Επειδή όμως τυγχάνει να ειμαι και γυναικα(στα πρόθυρα ορμονικής παρακρουσης καθοτι τα 40 κοντοζυγωνουν), με σχετικά αντισυμβατικό στυλ και επειδή τυγχάνει η εργασία μου να με φέρνει καθημερινά σε επαφή με πολλές γυναίκες,σαν γυναίκα λοιπόν κι εγώ σου λέω οτι από μια ηλικια κι έπειτα,οι 'στυλιστικες ' και ενδυματολογικές μας επιλογές,κατά κάποιο τρόπο,μεγαλο η μικρό,αντικατοπτρίζουν και το ποιοι τελικά ήμαστε,σαν χαρακτήρες,σαν γούστα,σαν επιλογές..Θέλω να πω,αν κρίνω πρόχειρα τον εαυτό μου,δεν θα επέλεγα ποτε στην ηλικια την οποία ειμαι,ρουχα τα οποία η ίδια φοραγα προ 15 ετίας,παρότι σωματικά ισως να τα υποστηρίζω περισσότερο τωρα απ'οτι τότε.. Είναι θέμα του ποσο γουστάρεις να προκαλείς και να τραβάς το βλέμμα των άλλων. Κάποτε το ειχα ανάγκη,τωρα σχεδόν καθόλου. Για την κύρια της παρέλασης,δεν μπορώ να πεισθω οτι παρειλασε έχοντας κατά νου,την παρέλαση την ίδια. Ήξερε οτι θα προκαλέσει. Να μου πεις 'μαγκια της κυρά μου κι εσενα τι σε κοφτει'?? Μαγκιά της και δεν με κόφτει καθολου,ένα θεματακι με την αυτογνωσία η' μαλλον την έλλειψη της που παρατηρώ σε ανθρώπους που μεγαλώνουν εχω..Κι εγώ σε γάμο,βαφτίσια,επίσημες εμφανίσεις κτλ δεν εχω φορέσει ποτε συνολακι-φουστιτσα-ταγερακι,και με τα σκουλαρικακια μου εμφανίζομαι και τα τατουάζ μου αλλα όχι και ατημελητη οπως ισως και να ειμαι στην καθημερινότητα μου.. Για μενα μερικά ζητήματα ειναι απλά θέματα τακτ. Και ναι,η έλλειψη τακτ είτε αφορα αισθητικούς λόγους,είτε αφορα συμπεριφορες,μου καίει λίγο τα ήδη ταλαιπωρημένα εγκεφαλικά μου κύτταρα. .That's all.και θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχολιο του/της Νοvel,οπως εξάλλου και με αρκετά δικα σου
Απ' ότι φαίνεται, είμαι ο μόνος εικοσάρης εδώ μέσα...Τα κορίτσια με τα οποία μεγαλώσαμε μαζί στο σχολείο, αλλά και γενικά οι κοπέλες γύρω μου, έχουν αυτού του είδος "σέξι" στιλ όταν πρόκειται κυρίως για βραδινές εξόδους ("σέξι", όχι με τη θετική αξιολογική κρίση του όρου, αλλά με τη στερεότυπη, που σ' άλλους αρέσει και σ' άλλους όχι). Οπότε, αυτή μπορώ να πω είναι πάνω κάτω η κυρίαρχη αισθητική της γενιάς μου (αλλά και προηγούμενων). Η αισθητική της Μελέτης, της Μενεγάκης και γενικά... Καταλαβαίνεις. Τα γούστα μου οπότε, έχουν σε μεγάλο βαθμό -όπως είναι φυσικό- επηρεαστεί από την κυρίαρχη αισθητική της εποχής μου. Φυσικά, όπως λέω και αλλού, αυτή η αισθητική έχει τα δικά της κριτήρια ποιότητας.Τώρα, από το κοινωνικό μου περιβάλλον, το άμεσο αλλά και το ευρύ, γνωρίζω γυναίκες από την ηλικία σου και πάνω, καλοστεκούμενες ως επί το πλείστον, που αυτό το στιλ, είναι το επίσημό τους. Γυναίκες με οικογένεια. Έτσι πάνε σε βαφτίσια στην εκκλησία (ψηλά τακούνια, κοντές φούστες, στενά παντελόνια, σλιμ φορέματα, μαλλί κομμωτηρίου), έτσι πάνε στις σχολικές εκδηλώσεις των παιδιών τους, έτσι πάνε σε γάμους κτλ. Να σταθούμε στο ψυχολογικό τους προφίλ, γιατί ντύνονται έτσι; Δεν ξέρω... Αυτές οι γυναίκες έχουν ακούσει πολλά, κι όχι μόνο στην επαρχία νομίζω (αν και πόσο οι "μοντέρνοι" των πόλεων έχουν ξεκόψει από το ηθικό πνεύμα της επαρχίας, είναι κάτι συζητήσιμο). Από τα βιώματά μου, τον πήρα πολύ προσωπικά όλον αυτόν τον κανιβαλισμό. Κοίτα σχόλιο στο youtube από άντρα: "kseftila sto mpourdelo sou grhgora.perimenoun oi pelates". Το πιο "πολιτισμένο" του Michael Mastor ElectRol "για πολυ νυχτα όμως ή στα προς συγγρου-φυλης μεριες" που πήρε 251 "ναι" και μόνο 31 "όχι", σε τι ουσιαστικό διαφέρει; Εκεί κολλάω εγώ. Στον κανιβαλισμό. Άδικα λοιπόν επιτίθεμαι γενικά με χαρακτηρισμούς "Σταύρακες και παπαδιές", από τη στιγμή που ένα τέτοιο κομπλεξικό σχόλιο έχει 250 (!) "ναι", και πού στη Lifo(!); Είναι δυνατόν, γυναίκα με εφαρμοστό παντελόνι και ψηλοτάκουνο να θεωρείται φτηνιάρα και πόρνη; Και επιμένω, όσοι/όσες κανιβάλησαν (κι όχι απλά δεν τη βρήκαν καλαίσθητη) είτε πιο "κομψά" είτε απροκάλυπτα, και δικαιολογία τους ήταν απλά η "αισθητική", και υψηλής ραπτικής "σέξι" ρούχα ("σέξι" με τη χρήση του όρου που έδωσα παραπάνω) να φορούσε με louboutin γόβες, πάλι φτηνιάρα θα την έλεγαν. Γιατί είναι το στιλ αυτό καθ' αυτό. Και το "δεν είναι κατάλληλη εμφάνιση για την περίσταση", έχω επεκταθεί παρακάτω σχετικά με τις κυρίαρχες νόρμες. Γιατί δεν είναι απλά η "αισθητική". Αλλιώς και κάτι κακόγουστες 50αρες δασκάλες με κάτι ρούχα, ναι μεν με μπόλικο ύφασμα και φαρδιά, αλλά αισθητικά ελεεινά, θα έπρεπε να θεωρούνται "ακατάλληλες". Στα λέω αυτά γενικά, κουβέντα να γίνεται, και δεν επιτίθεμαι προσωπικά.
Αχ βρε αγαπητέ Ιαπετε..Αν ηξερα εξαρχής την ηλικια σου,όπως και οι περισσότεροι φαντάζομαι με τους οποίους είχες έντονους διαλόγους,νομίζω ότι αυτή η κουβεντα,δεν θα είχε πάρει τέτοια διάσταση..Το λεω αυτο παντελώς καλοπροαίρετα,καθώς αρκετοί από τους χαρακτηρισμούς σου,είχαν έντονο το στοιχειο του τσαμπουκά και για τα γούστα μου ήταν λιιιγο τραβηγμενοι. Αλλά οκ,το ότι είσαι 20,δικαιολογεί και τον τσαμπουκά σου και την απολυτότητα σου και σε συνδυασμό με τις προσλαμβάνουσες με τις οποίες εχεις μεγαλώσει,καθιστά κατανοητά και τα γούστα σου,τα οποια εννοείται δεν ειναι η δουλεια μου να κρίνω. Νομίζω ότι σχεδόν όλα τα σχόλια που τοσο έντονα και ευλόγως λογω νειατων καυτηριασες,είχαν μια δοση bitter sweet χιουμορ και πιστεύω ότι η καλύτερη απαντηση στο θέμα δοθηκε από τον/την Aquarius(??, I think..)..Νομίζω ότι σε ελάχιστους προσεβαλλε η εμφάνιση αυτή τα χριστα ήθη,δεν είχε καν να κάνει με αυτο και καθώς νομίζω ότι τα περισσότερα σχόλια προερχονται από κατοίκους της Αθήνας,ειναι θέμα του τι έχει συνηθίσει το ματι μας να βλέπει και που.. Ίσως ,και πιθανότατα εξ όσων εχω δει,στην ευρύτερη επαρχία να υπαρχει ακομα η λογική του 'ερχεται παρασκευοσαββατοβραδο-ντύνομαι στολιζομαι και βγαινω,που σαν νοοτροπία έχει κάτι το cult,μην παρεξηγηθεις,με την πολλη νοσταλγική έννοια το λέω,αλλα εδω στο κλεινόν άστυ τα πράγματα εχουν υπεραπλουστευτει,προ πολλού.. Οπότε συμπαθα μας κι εμάς αν μας ξενίζει μια εμφάνιση που εδω τυγχάνει να την συναντάς τις μικρές ώρες και σε συγκεκριμένους χώρους και ναι κουβαλάει και αυτή συγκεκριμένες νοοτροπίες,την ίδια στιγμη που εσενα αυτο το 'θεαμα'αποτελει κομμάτι της καθημερινότητας σου.Κατά τα αλλα για να κλεισω,οφείλω να ειμαι μαζί σοθ σε όλο το πάθος και την έκρηξη που σου προκαλεί κάτι που δεν γουστάρεις..γιατι είσαι μόνο 20 χρόνων και δεν μπορώ να κανω αλλιως..:-)...Δεν θα αποφύγω όμως πολυ φιλικά να σου πω,κάτι που στάνταρ θα εχεις ξανακούσει όπως κι εγώ οταν ήμουν στην ηλικια σου(και μην θαρρείς ένα πουφφ ειναι η απόσταση),θα ανακαλυψεις as time goes by,ότι υπαρχουν 50 + αποχρώσεις μεταξυ του άσπρου και του γκρι και η πλάκα ειναι ότι τις περισσότερες θα τις βρεις κι εξίσου γοητευτικές..Φιλικά.Υ.Γ. Το ςς τελικό μετά το επώνυμο της Μενεγάκη και Μελετη μπήκε χάρην αστεισμου η εκ παραδρομής ετσι??
Νομίζω πως δεν έχουν πια τη βαρύτητα που θα έπρεπε τα σχόλιά μου, λόγω της ηλικίας μου που φανέρωσα τώρα. Νομίζω πως η επίθεσή μου είναι δικαιολογημένη, κι όχι απλά λόγω του θερμού αίματος της ηλικίας. Αυτό έπαιξε δευτερεύοντα ρόλο κι απλά χαρακτήρισε την ένταση. Ειπώθηκαν χυδαία πράγματα, κι όχι από λίγους. Κι όπως είπα στο προηγούμενο σχόλιο, τα 250 "ναι" που πήρε εκείνη η αηδία, χαρακτηρίζουν αρκετά το κοινό. Το πήρα τόσο προσωπικά γιατί τέτοιες γυναίκες είναι μάνες φίλων, και οι μικρόψυχοι, αλά κολοκοτρωνίτσι, κουτσομπολεύουν χυδαία πίσω απ' τις πλάτες. Είναι επόμενο να είμαι και λίγο προκατειλημμένος σε τέτοιες αντιδράσεις, κι όχι άδικα σε αρκετές περιπτώσεις. Αν δεις, επιτέθηκα σ' όσους μίλησαν (άλλοι το είπαν καθαρά, κι άλλοι το άφησαν είτε εν γνώσει είτε εν αγνοία τους, να εννοηθεί) για ηθική και σεβασμό, πράγμα που σημαίνει πως είναι ανήθική και η εμφάνισή της απρεπής, και σ' αυτούς που μίλησαν τελείως υποτιμητικά με χυδαία (που μαρτυρούν την ηθική αντίληψή τους) υπονοούμενα και ύφος ανωτερότητας. Γιατί ο/η Novel που δεν βρίσκει τίποτα το ιδιαίτερο σ' αυτό το είδος ντυσίματος, δεν ήταν ισωπεδοτικός-ή; Οι εμπειρίες μου δεν είναι απλά από την επαρχία. Η Θεσ/λονίκη, δίπλα είναι. Την έχω ζήσει. Τώρα ζω στο εξωτερικό. Πολλές γυναίκες λατρεύουν τις γόβες και τα εφαρμοστά παντελόνια και γενικά τα "σέξι" ρούχα. Δεν είναι απλά τα "εκτός μόδας" ρούχα της δασκάλας. Είναι καθ' αυτό το στιλ πιστεύω όπως σου ξαναείπα. Όπως ήδη είπα επίσης, αυτό το είδος ντυσίματος έχει τα δικά του κριτήρια. Και ναι, υπάρχει και το κακόγουστο (δεν δικαιολογεί το οχετό όμως). Αλλά και πιο καλόγουστα να ήταν τα ρούχα, με πιο elegant αέρα, (με την προϋπόθεση να ήταν λίγο κοντά ή στενά, και γενικά "προκλητικά" όπως είναι γενικά αυτό το στιλ) όσοι βρήκαν τη σεξουαλική προβολή του σώματος ανάρμοστη, δε θα άλλαζε τίποτα, κι όσοι απλά βλέπουν με περιφρόνηση και λίγη αηδία τις γυναίκες με μαλλί κομμωτηρίου και ντύσιμο σύμφωνα με τις κυρίαρχες στερεότυπες νόρμες ομορφιάς που προβάλλονται από τον κόσμο του lifestyle, αν δε κάναν λόγο για "μπουζουξούδες", θα κάναν λόγο για "κυριλεκλαμπόβιες". Αυτές οι γυναίκες θεωρούνται σεξιστικά κατασκευάσματα, και υπάρχει μια πολύ ελιτιστική περιφρονητική στάση απέναντί τους, όχι από τους Σταύρακες που είναι ωμά κάφροι, αλλά από τους σοβαρούς. Τα "ς" μάλλον μπήκαν γιατί στα χωριά δεν τηρούμε αυστηρά τους κανόνες της γραμματικής. :pΤο "όχι" δεν στο πάτησα εγώ, για να μην νομίζεις ότι έχω παρεξηγηθεί.
θεωρω αστοχία τα ψηλοτακουνα λογω δυσαρμονιας, ομως καθολου προβληματικα τα εφαρμοστα ρουχα. Τα σχολια γι αυτα δειχνουν την ενοχικη σχεση που εχει ο Ελληνας με το σωμα. Θεωρει οτι η γυμνοτητα ειναι απρεπης σε σοβαρες καταστασεις, καθολου παραξενο για τριτοκοσμικη χωρα μοντερνων υποδομων, οπως αλλωστε ειναι ολες οι ορθοδοξες χωρες.
Χωνέψτε το. Υπάρχουν γυναίκες που αυτό είναι το στιλ τους. Επειδή ο κόσμος που κατέστησε κυρίαρχη αυτή την αισθητική τις τελευτές δεκαετίες, συνήθως είναι επιπόλαιος όπως οι κενόδοξοι που προβάλλονται από τις lifestyle εκπομπές, δε σημαίνει πως όποια γυναίκα έχει διαμορφωθεί μέσα σ' αυτήν την αισθητική που έχει διαποτίσει την εποχή μας κι αποτελεί κυρίαρχη νόρμα, είναι μαρούλι, κι ούτε πως αυτή η αισθητική είναι για "πόρνες". Οι αισθητικές αξιολογικές κρίσεις σας, κι απευθύνομαι σ' αυτούς που τη θεωρούν απρεπή κι ακατάλληλη ως δασκάλα, δηλώνουν την ηθική προοπτική σας. Δε γουστάρετε αυτόν τον σεξουαλικό υπερτονισμό. Είναι κάτι αρνητικό. Είναι καθαρά ηθική (ηθικολογική) θέση αυτή, κι όχι απλή αισθητική διαφωνία. Το να μην σας εκφράζει, σεβαστό. Αλλά εσείς χυδαιολογείτε και θεωρείτε πως δεν έχει θέση σε σχολείο με τέτοια εμφάνιση! Και μη μου πείτε, "ας κάνει ό,τι θέλει εκτός σχολείου, δεν έχω πρόβλημα". Άλλου το πηγαίνω. Γενικά είναι αρνητικά φορτισμένη αυτή η αισθητική, και γι' αυτό δεν έχει θέση στα σχολεία. Και γιατί αυτή η αισθητική (που έχει τα δικά της κριτήρια ποιότητας και όρια), δε συνάδει με την ευθύνη και τη σοβαρότητα; Γιατί έχετε άλλες κυρίαρχες νόρμες στο μυαλό σας (όπως κι εγώ από ένα σημείο και μετά). Εγώ την αμφισβητώ τη θέση σας. Κάποτε, ήταν απαράδεκτο οι γυναίκες να δείχνουν τις γάμπες τους. Τα ίδια έλεγαν. Δε θέλω να το τραβήξω στα άκρα, αλλά από ποιο σημείο και μετά είμαστε έξω από τα όρια του θεμιτού; Αν θέλετε dress code στους καθηγητές και τους δασκάλους στα σχολεία, ή θα πρέπει να φορούν αυστηρά, κοστούμια και ταγέρ (ρούχα γραφείου) εν ώρα εργασίας, αλλά και σε οποιαδήποτε εκδήλωση του σχολείου, ή ένας ηθικολόγος γραφειοκράτης να ορίσει το σεμνό και το επιτρεπτό και να στείλει εγκύκλιο στα σχολεία, γυρίζοντας σε άλλες εποχές... Αλλιώς, ως ετερόκλητη πνευματικά κοινωνία, εφόσον οι αντιλήψεις περί επιτρεπτού και νορμάλ ποικίλουν, θα δημιουργούνται προβλήματα. Συμπερασματικά, αυτές τις κυρίαρχες νόρμες που από την προοπτική τους αξιολογούνται τα πράγματα, το θεμιτό και το αθέμιτο, αμφισβητώ ως ένα σημείο.
Αν έκανες αυτό το σχόλιο εξ αρχής,θα συμφωνούσα 100%.Αλλά μου βγήκε το αντιδραστικό μου γιατί προτίμησες να αποκαλέσεις καμιά δεκαριά φορές σταύρακες και παπαδιές όλους όσους διαφώνησαν με τη δική σου εκδήλωση θαυμασμού προς την κοπέλα κάτι που ήταν εντελώς υπεραπλουστευτικό,δεδομένου οτι γενικά βλεπω οτι έχεις πολύ συγκροτημένη και αναλυτική σκέψη.Οκ και η δική μου αντίδραση ήταν επηρεασμένη από τα δικά μου υποκειμενικά βιώματα,άρα όχι και τόσο ανοιχτόμυαλη,το παραδέχομαι.Αλλά.Η αισθητική είναι συνδεδεμένη και με τη γενικότερη στάση/συμπεριφορά/ιδεολογία/χαρακτήρα του ατόμου,δεν είναι κάτι αυτόνομο και αυθύπαρκτο.Οπότε ναι εχεις δίκιο στο ότι η αισθητική διαφωνία στη συγκεκριμένη περίπτωση κρύβει και αξιολογικές άρα και εν μέρει ηθικές κρίσεις(με την ευρύτερη έννοια του όρου ηθική,ίσως όχι τόσο στενά όσο το ορίζεις στα σχόλια σου)αλλά μην υποτιμάς τη λειτουργία των στερεοτύπων στην ανθρώπινη νόηση.Δες ας πούμε τις θεωρίες της κοινωνικής ψυχολογίας για το στερεότυπο ως νοητική συντόμευση,θα καταλάβεις ότι είναι κάτι γερά εδρεωμένο στην ανθρώπινη σκέψη που επιτελεί πολύ περισσότερες λειτουργίες απ'αυτές που του προσδίδουμε.Οτι πολλά απο τα νοητικά σχήματα σύνδεσης εμφάνισης-συμπεριφοράς χρήζουν επαναπροσδιορισμού ναι,σύμφωνοι,αλλά είναι κάτι που συμβαίνει με προσπάθεια και σε βάθος χρόνου και όταν αυτά τα δύο αποσυνδεθούν όχι μόνο σε νοητικό επίπεδο αλλά και πραγματικό.Ενας τύπος με μοικάνα και πίρσινγκ δε μας προδιαθέτει για διευθυντής τράπεζας ούτε ένας geek με γυαλιά και σπυράκια για μπάρμαν της παραλιακής και τις περισσότερς φορές έχουμε δίκιο-καταλαβαίνεις τι εννοώ,όλοι βγάζουμε αυτόματα συμπεράσματα για ένα σωρό πράγματα με βάση τους εμφανισιακούς κώδικες,είναι κάτι φυσικό που εξοικονομεί χρόνο και ενέργεια στα πλαίσια της κοινωνικής μας αντίληψης.Πόσο εύκολο είναι να αποβάλλουμε αυτή την τάση;Γενικά η αισθητική και τα στερεότυπα που συνδέονται μ'αυτή είναι πολυδιάστατο θέμα με τεράστιες κοινωνικές προεκτάσεις και προφανώς δε μπορούμε να το αναλύσουμε εδω.Αν πραγματικά είσαι τόσο ανοιχτόμυαλος που για σένα η εμφάνιση είναι μόνο εμφάνιση και τίποτα παραπέρα τα συγχαρητήρια μου μόλις αποδόμησες κοτζαμ γνωσιακο/κοινωνικοψυχολογικό οικοδόμημα.Το εννοώ χωρίς ίχνος σαρκασμού.Αν και για να ρίξω και λίγο λάδι στη φωτιά, το γεγονός οτι η εμφάνιση που σε ελκύει στο γυναικείο φύλο είναι αυτή της κοπελιάς από δώ και όχι μια άλλη πιθανώς λιγότερο επιτηδευμένη,κι αυτό από κοινωνικές νόρμες εξαρτάται και βασίζεται ως επι το πλείστον σε επιβεβλημένα στερεότυπα για το γυναικείο πρότυπο-πράγμα εντελώς φυσιολογικό βέβαια! ;)Στον me myself and i(σχόλιο 00.59)που δε λέει να δώσει προσοχή σε αυτά που διαβάζει:τον όρο ριζοσπαστικός ψιλοειρωνικά τον χρησιμοποίησα όπως και το πολιτιστική επανάσταση μιας και ο Ιαπετός έκανε λόγο για τις "μοντέρνες" συντοπίτισσες του που τρώνε κράξιμο από τις κατίνες του χωριού,άρα προσέδωσε ο ίδιος στη συμπεριφορά τους μια δόση αντίστασης στον καθωσπρεπισμό-πράγμα που ήθελα ν'αντικρούσω παραθέτοντας τη δική μου πραγματικότητα που είναι ελαφρώς διαφορετική.Είναι τόσο δυσνόητο;Που τον είδες τον τοπικισμο σε ότι είπα δεν μπορώ να καταλάβω,αλλά ορισμένοι είστε άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε εδώ μέσα και η έννοια της επιχειρηματολογίας μάλλον σας είναι ανεξερεύνητο έδαφος.
"Δες ας πούμε τις θεωρίες της κοινωνικής ψυχολογίας για το στερεότυπο ως νοητική συντόμευση, θα καταλάβεις ότι είναι κάτι γερά εδραιωμένο στην ανθρώπινη σκέψη που επιτελεί πολύ περισσότερες λειτουργίες απ' αυτές που του προσδίδουμε"Δεν υποτιμώ καθόλου τη λειτουργία των στερεοτύπων. Μάλιστα, λέω κάτι σχετικό σ' ένα άρθρο της λάιφο για τους τσιγγάνους. Στο παραθέτω και πιστεύω να καταλάβεις πως βλέπω τα στερεότυπα."Ο λαός, με τόσους αιώνες επαφής με τους τσιγγάνους, έχει σχηματίσει κάποιες εικόνες για την κοινωνία τους και τη συμπεριφορά τους, όπως και για διάφορα άλλα πράγματα, όπως π.χ τους εμπόρους, που η πείρα λέει να είσαι επιφυλακτικός απέναντί τους, γιατί μπορεί να σε ξεγελάσουν και να σου πουλήσουν τρίχες για μετάξι. Αυτό είναι μια σταθερή αντίληψη για τον κόσμο των εμπόρων. Σίγουρα υπάρχουν και τίμιοι στις τάξεις τους, αλλά κακό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί; Έχουν κι αυτή τη λειτουργία τα στερεότυπα. Έτσι και στην περίπτωση των τσιγγάνων, πολλές αρνητικές εμπειρίες έχουν δημιουργήσει μια σταθερή εικόνα γι' αυτούς, που από τη μια μεν, είναι δικαιολογημένη, γιατί δικαίως εφιστά επιφυλακτικότητα, κι απ' την άλλη, λόγω ρατσισμού, φόβου και συνδυασμό άγνοιας, τα πράγματα ξεφεύγουν προς το παράλογο"Η αντίδραση που προκάλεσε, δεν είναι μόνο ότι μια γυναίκα με τέτοια εμφάνιση είναι "μαρούλι". Ο Σωφρόνιος το θέτει καλά " Τα σχόλια γι' αυτά (τα εφαρμοστά ρούχα) δείχνουν την ενοχική σχέση που έχει ο Έλληνας με το σώμα. Θεωρεί ότι η γυμνότητα είναι απρεπής σε σοβαρές καταστάσεις". Είναι τα κατάλοιπα του παρελθόντος στις νόρμες μας. Είπα πως κι εγώ συμμερίζομαι καλώς ή κακώς, από ένα σημείο και μετά, τα κληρονομημένα όρια. Θα ήμουν υποκριτής αν έλεγα πως αν έσκαγε μύτη με το στρινγκ μόνο, θα το έβλεπα ως "πρωτοπορία" και δεν θα ένιωθα καθόλου αμηχανία (εκτός κι αν είχε ακτιβιστικό χαρακτήρα). Όμως, δε βλέπω τίποτα το τραβηγμένο στην εμφάνισή της. Έχει τέτοιο σώμα, που οτιδήποτε εφαρμοστό κι αν βάλει, ειδικά με τακούνια που τονώνουν τους γοφούς και υπογραμμίζουν τη σιλουέτα του ποδιού, η σεξουαλικότητα του σώματός της θα υπερτονίζεται. Κάποιοι θεωρούν πως αυτό δεν συνάδει με τη σοβαρότητα και τις "ιερές" περιστάσεις. Δεν έβαλε και ρούχα από λάτεξ ούτε 14ποντα διαφανή στρίπερ στιλέτα. Είναι νέα γυναίκα, και φοράει ρούχα της εποχής της. Νορμάλ σχετικά ψηλά μποτίνια και ένα κανονικό παντελόνι, απλά σλιμ γραμμή. Αν δεν άρεσε ο συνδυασμός των ρούχων απλά, κανείς δεν θα την έβριζε. Για τους περισσότερους -άλλοι το δηλώνουν ρητά, κι απ' άλλους αυτό διαφαίνεται- ότι ο τονισμός της σεξουαλικότητας (όχι με ακραίο τρόπο όπως το παράδειγμα που έφερα παραπάνω), και οι ακάλυπτες σάρκες (έστω αυτό το λίγο), δεν αρμόζουν στη σοβαρότητα και την υπευθυνότητα, είναι σκάνδαλο κτλ. Τώρα, γι' αυτούς που θεωρούν τα τακούνια με τα στενά γλαφυρά παντελόνια και τα σχετικά, τσολέ για φτηνιάρες γκόμενες, δεν μπορώ, κι ούτε μ' αφορά να τους αλλάξω τα γούστα. Όμως, γιατί διάολε είναι τσολέ και φτηνιάρικο; Όπως είπα, αυτό το στιλ ντυσίματος, έχει τα δικά του κριτήρια ποιότητας. Ένα φωσφοριζέ δικτυωτό κολλητό φόρεμα μέχρι τον καβάλο των 15 ευρώ με 14ποντο φουξ γυαλιστερό στιλέτο από τη λαϊκή, δεν είναι κι ότι πιο αισθητικό για οτιδήποτε εκτός σεξουαλικού παιχνιδιού κρεβατοκάμαρας (περί ορέξεως, κολοκυθόπιτα). Όμως, τσολέ και φτηνιάρικο θεωρείται αυτό καθ' αυτό το στιλ. Μη δουν μια γυναίκα με τακούνια και εφαρμοστά ρούχα. Μόνο και μόνο που φαίνεται έτσι η καλλίγραμμη σιλουέτα των ποδιών σε συνδυασμό με το τακούνι, και η πλάτη ή οι ώμοι έξω, να την πούμε φτηνιάρικο τσόλι! Αυτοί που λένε πως την βρίσκουν μπας κλας, με ένα πιο καλόγουστο τοπάκι εξίσου "προκλητικό", και με άλλα ψηλοτάκουνα και άλλο σλιμ παντελόνι, πάλι τα ίδια θα έλεγαν, γιατί το είδος αυτό (με την πλατωνική έννοια, μορφή, καλούπι) των ρούχων, είναι πολύ γλαφυρό για το σώμα, και όποιες υπερτονίζουν έτσι το σώμα τους είναι σεξιστικά φτηνά πλάσματα. Ε όχι, δεν είναι φτήνια! Και πλέον, αυτός είναι ο τρόπος ντυσίματος για πολλές γυναίκες που γαλουχήθηκαν μέσα σ' αυτές τις κυρίαρχες νόρμες της εποχής μας. "Αν και για να ρίξω και λίγο λάδι στη φωτιά, το γεγονός ότι η εμφάνιση που σε ελκύει στο γυναικείο φύλο είναι αυτή της κοπελιάς από δω και όχι μια άλλη πιθανώς λιγότερο επιτηδευμένη, κι αυτό από κοινωνικές νόρμες εξαρτάται και βασίζεται ως επί το πλείστων σε επιβεβλημένα στερεότυπα για το γυναικείο πρότυπο-πράγμα εντελώς φυσιολογικό βέβαια!"Ακριβώς, εντελώς φυσιολογικό. Κομμάτι της κοινωνίας είμαι κι εγώ, όπως ο καθένας. Και είμαι επηρεασμένος από την εποχή μου.
ΘΕΑ!!!Το πιο πολιτικό σχόλιο που εχει γίνει για τις παρελάσεις είναι αυτή η εικόνα-σοβαρή αλλά όχι σοβαροφανής ...-εκπορνευμένη στο φαίνεσθαι αλλά όχι στο είναι ...-συνεπής γιατί είναι παρούσα και στηρίζει του μαθητές της -αποδεκτή ενεδεχομένως άμα κάνει καλά τη δουλειά τηςείδαμε και τους κουστουμάτους και τις ΚΥΡΙΕΣ που μας ξεπουλάνε με ελαφρά την καρδία και κορδώνονται στους επισήμους!
Παιδιά, για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Κάθε τι που λέω, δεν αφορά όλους εδώ. Υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις και κάθε προσέγγιση αξίζει την κριτική της. Στο θέμα τώρα. Όσοι αναγούλιασαν από την εμφάνισή της απλά. Οι βρισιές για το άτομό της, που ειπώθηκαν με τέτοια αηδία και περιφρόνηση, δεν μαρτυρούν απλά μια απλή ένσταση αισθητικής, αλλά αποτροπιασμό για γυναίκες με παρόμοια εμφάνιση (και δεν είναι εμφάνιση "πιάτσας" το στενό παντελόνι και το ψηλοτάκουνο μποτίνι. Μάλλον κολλημένοι είστε αν το νομίζετε αυτό). Κάποιες γυναίκες, όπως σωστά ειπώθηκε πιο κάτω, έχουν για κάθε τι επίσημο, αυτό το είδος ντυσίματος. Ξέρω πολλές γυναίκες, που από σχολικές γιορτές μέχρι γάμους και βαφτίσια, τα ψηλοτάκουνα, τα στενά και γενικά τα ρούχα που επιδεικνύουν έντονα τα χαρακτηριστικά του σώματός τους, (όχι για κάποιους με τον πιο αισθητικό τρόπο), είναι ο τρόπος που ντύνονται "καλά". Τα απαίσια σχόλιά σας λόγω της εμφάνισης της, μου φέρνουν στο μυαλό διάφορες μανάδες, με αξιοπρέπεια, που ντύνονται κατ' αυτόν το τρόπο όπως περιέγραψα πιο πάνω. Κι είναι τρομερό να φανταστώ μια τέτοια αντιμετώπιση απέναντί τους κατάφατσα. plankton, όχι, δεν είναι επανάσταση αυτό το ντύσιμο. Δεν είμαι απομονωμένος απ' τον κόσμο. Και ναι, πολλές φορές τα στερεότυπα για γυναίκες που θέλουν να εντυπωσιάζουν με τα κάλλη τους, παρόμοιας εμφάνισης με τη δασκάλα, ισχύουν. Πολλές φορές όμως, όχι, ή εν μέρει μόνο κάποιες άλλες φορές. Για όσους έκαναν λόγο περί προσβολής της ημέρας αυτής, έχω δώσει επαρκείς απαντήσεις νομίζω. Πάντως, μερικοί βρίσκεστε σε μια κατάσταση, που θεωρείτε άβατο κάποιους χώρους, και το ιδεώδες αρμόζουσας εμφάνισης είναι το σεμνό (κατά την κρίση σας βέβαια). (Μην αρχίσετε για στολές καρναβαλιών. Απλά θα επιβεβαιώσετε αυτό που θα πω παρακάτω). Κάποιοι άλλοι, θεωρείτε απλά αυτό το είδος ντυσίματος, "πεταμένο". Κι όχι, δεν είναι η ποιότητα των ρούχων. Είναι η φόρμα αυτών των ρούχων καθ ' αυτών. Δε μπορώ, και δε μου πέφτει λόγος να αλλάξω τα γούστα σας. Όμως, άλλο το δε μου αρέσει, κι άλλο το κράζω θεωρώντας "τελευταίες" όσες τα φορούν. Ναι, υπάρχουν διαβαθμίσεις ποιότητας σ' αυτόν τον τρόπο ντυσίματος. Υπάρχουν φτηναδούρες κακής αισθητικής, που απλά είναι "σέξι" με τον πιο κακόγουστο τρόπο. Σαν κάτι συνθετικούρες που πουλάν στα sex shop για private time, ή κάτι φορέματα των 5 ευρώ στη λαϊκή, που απλά είναι στενά, κοντά μέχρι τον καβάλο και με φωσφορούχο χρώμα. Δε μου βγάζει κάτι τέτοιο η δασκάλα. Απλά έχετε στο μυαλό σας, πως ψηλοτάκουνα και κολάν, είναι για τις τσούλες, για τα μαρούλια στο μυαλό. Και εδώ αρχίζετε να μοιάζετε τη γιαγιά μου. Δε σου αρέσει; Με γεια σου και χαρά σου. Γιατί είναι "πρόστυχο" ή "φτηνιάρικο" (με ηθικές προεκτάσεις η "φτήνια"). Για μένα είναι ένας ακόμη τρόπος ντυσίματος, με τα δικά του κριτήρια ποιότητας. Όπως και για πολλές γυναίκες... Αλλά όχι, είναι πουτάνες ή τελευταίες.
ειδες που μπορεις να γραψεις μια χαρα ωραιο κειμενο?λοιπον θα σου πως την αποψη μου πανω στο θεμα μιας και εμμέσως αναφερεσε και σε εμενα, προβλεπω πολλα μειων φανταζομαι εχεις ακουσει ή ξερεις περι του αρθου 16 του συνταγματος που τοσο ντορος ειχε γινει για την καταργηση του, στη παραγραφο 2 λεει κατι που θα επρεπε να ειναι οτι πιο τοπ στην παιδεια, συγκεκριμενα:"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες"δεν ξερω αν η κυρια τα εφαρμοζει αυτα αλλα ενα σιγουρα δεν το κανει, το περι ηθικης, ενας ανθρωπος οταν επιλεγει να κανει ενα τοσο ιερο επαγγελμα οπως ειναι η διαπαιδαγωγηση των νεων ανθρωπων θα επρεπε ή να μη εχει το μυαλο αυτο τυπου σιγα αφου θα τα δουν στο νετ στη τβ οποτε εμενα τι με νοιαζει ή αν το εχει να κανει καποιες θυσιες, για εκεινη, και να ντυνετε με ενα πιο ανετο πιο χαλαρο ντυσιμο (τουλαχιστον στα χρονια που ημουν εγω σχολειο δεν ειδα ποτε καποια δασκαλα να ειναι ντυμενη σαν να πηγαινει το βραδυ σε κλαμπακι για να ριξει και να την κοιτανε ολοι, να προκαλεσει τις εντυπωσεις=προκλητικο) τωρα για την παρελαση αν ντυνοταν οπως λετε και σε ολες τις περιπτωσεις ετσι τοτε υπαρχει θεμα με το σχολειο που εστειλε αυτη τη δασκαλα και οχι καποια αλλη, αν τελικα επελεξε να ντυθει ετσι για να προκαλεσει τοτε το θεμα το εχει αυτη, οπως ειπα η παρελαση γινεται για να κανουμε το ελαχιστο για να τιμησουμε αυτους που δωσανε το αιμα τους για να μπορουμε εμεις να γραφουμε σημερα στο νετ και να λεμε οτι θελουμεεπομενως ναι παραμενω στην αποψη μου οτι αυτη η κυρια δεν θα επρεπε να παει στη παρελαση ετσι-δεν θα επρεπε να ειναι και δασκαλα
Michael δεν βλέπεις ότι ο άνθρωπος δεν έχει επιχειρήματα? Όποιος αποστομώσει μερικούς εδώ μέσα αρχίζουν τους χαρακτηρισμούς. Χρησιμοποιούν τους πιο ποταπούς χαρακτηρισμούς για να υποβιβάσουν τον συνομιλητή τους γιατί αυτό ξέρουν μόνο να κάνουν. Αυτό είναι απλώς η απόδειξη μιας προφανούς ημιμάθειας και υποκουλτούρας. Όποιος έχει διαφορετική άποψη είναι ανθρωπάκι. Αλλά φίλε, με τη βλακεία δεν έβγαλε άκρη ποτέ κανείς. Άσ'τον στην πλάνη του και στην άγνοιά του. Μην ξεχνάς ότι κάποιοι δεν πέρασαν εφηβεία και την περνάνε στα πίσω πίσω. Επιτίθενται σε οτιδήποτε δεν ακούγεται "κουλ και χαλαρό" και νομίζουν ότι χτυπάνε ένα κατεστημένο φάντασμα, το οποίο δεν είχαν την ευκαιρία να χτυπήσουν όταν έπρεπε. Νεοέλληνα φιλελεύθερε επαναστάτη μου..... μάθε να σέβεσαι τις διαφορετικές απόψεις και μετά μπορείς να έχεις μια ελπίδα ότι δεν θα φαίνεσαι για πάντα γελοίος.
AlouteroΤόσα κατεβατά έγραψα, κι εσύ μου λες δεν έχω επιχειρήματα; Είσαι καλά; Τις απαντήσεις σας θα τις πάρετε από εκεί. Μιλάς για σεβασμό απόψεων; Κοίτα τι γράφεις για τη γυναίκα ρε κατινάκι. Κοίτα τι χολή βγάζεις. Και ναι, είστε ανθρωπάκια που τη θωρείτε ανήθικη. Όχι επειδή δε σας αρέσει. Τι βρίζετε και την ξεφτιλίζετε. Η "μουζουκόβια" η "φτηνιάρα" ή "βλαχάρα". Ποια είσαι εσύ ρε; Αν η άποψη σου δεν ήταν προσβλητική και χυδαία, κι απλά διαφορετική, θα τη σεβόμουν.
Κατινάκι; Έχεις δίκιο Ιαπετέ..... το επίπεδό σου είναι τόσο "υψηλό" που δεν μπορώ να το φτάσω. Έπρεπε να μου είναι αρκετό από την αρχή το γεγονός ότι τη χαρακτήρισες γυναικάρα. Όσο για επιχειρήματα σου, μου είναι αδιάφορα καθώς έκατσες και τα έγραψες αφού πρώτα είχες υποβιβάσει όλον τον κόσμο με γελοίους και άτοπους χαρακτηρισμούς και έφαγες τα "ΌΧΙ" της αρκούδας. Άσε μας λοιπόν κουκλίτσα μου.....
Το "λυσσάξατε", αγαπητή κατίνα, το έγραψα όταν είδα το βόθρο σας. "για πολυ νυχτα ομως ή στα προς συγγρου-φυλης μεριες""και μετά αναρωτιώμαστε για το κλασσικό "το πρωί μαθήτρια, το βράδυ χόρνι""εγώ βλέπω μια βλαχάρα, με καμένο μαλλί και αφέλειες "Καίτη Φίνου" δωδεκάποντο πίστας, πεσμένο κώλο και μπουστάκι δευτεροκλασσάτo. Η αισθητική σας μιλάει ή το πουλί σας?"Αυτά είδα και σας έκραξα. Οι φωνές σας ενώθηκαν μ' αυτές των κλασικών ελληναράδων.
Μην αγχώνεσαι φίλε μου,Από πότε οι Ελληνίδες χοντροκςλαρούδες κοντοκάνες και οι κλαρινογαμπροί θα μιλήσουν για style? Ελεος!!! Ντύνονται μονιμως-ειδικά στην επαρχία- βλαχομπαρόκ σε κάθε έξοδο και περίσταση, ενώ αν είναι εναλλακτικές ντύνονται με αντρικα΄ρούχα προέφρων των ΕΑΚ που πλέον τολμούν να βάλουν αρβιλάκια της Kate Moss! Καλύτερα να διαβάσουν ιστορικές πηγές και τι σημαίνει εθνισμικισμός, εθνισμός κλπ και να φήσουν τα μαθήματα style. Όσο για τα μπυζούκια αυτά τα ζώα τα γεμίζουν και μετά βγαίνουν και τα κράζουν!
βρηκα και εγω ανθρωπο να κανω κουβεντα ε?αυτο να μου πειςαφου λοιπον θεωρεις εμενα ανθρωπακι με αυτα που λεω ισως να ακουσεις τι λεει ενας ανθρωπος οχι τοσο ανθρωπακιhttp://youtu.be/oxgOzm_Zz5o?t=40m8s δες το απο το 40 μεχρι το 41:21 για να μη σε κουραζω
Συνεχίζεις να με αποκαλείς κατίνα...... αυτό υποβιβάζει μόνο εσένα φίλε μου.....και ακυρώνει οποιαδήποτε επιχειρήματα έχεις. Σε καθιστά ζηλόφθονο και μικρό :)
Κατηγορείτε αρκετοί την γυναίκα αυτή, ότι έκανε την επιλογή του συγκεκριμένου ντυσίματος, είτε για να κλέψει την παράσταση, είτε για να καυ...σει τους παρευρισκόμενους, είτε γιατί είναι μια τσούλα και μισή κλπ κλπ. Έχει περάσει απο το μυαλό ορισμένων ότι ίσως για εκείνην αυτό να είναι ένα ακόμα ντύσιμο? Ότι ίσως έτσι ντύνεται απο το να πάει για καφέ μέχρι αν την καλέσουν στις Βερσαλλίες? Γιατί εξάγετε ορισμένοι τόσο εύκολα συμπεράσματα για την είτε για την ηθική της είτε για το ποιόν της γενικά? Είχα την εντύπωση ότι το αναγνωστικό κοινό της lifo είναι ανεκτικό και ανοιχτόμυαλο, γενικά ανεκτικό και ανοιχτόμυαλο, όχι ειδικά. Πραγματικά θέλω να διαβάσω την άποψη όσων εδώ μέσα έχει προσβάλλει την αισθητική τους τόσο έντονα αυτό το ντύσιμο σε βαθμό που να τους τυφλώνει, πόσο θα επαινούν και θα χειροκροτούν εκστασιασμένοι την επόμενη περφόρμανς του τάδε "προχώ" καλλιτέχνη που θα κάθεται ξεβράκωτος μέσα σε μια λίμνη με σκατά και αυτό θα υποδηλώνει το αδιέξοδο και την μοναξιά του σύγχρονου ανθρώπου! Αυτό τότε θα είναι "τέχνη"? Αυτό δε θα προσβάλλει καμιά αισθητική? Μάλιστα.Για τα πρακτικά κ αν έχει καμία σημασία, δε βρίσκω αυτό το στυλ ντυσίματος, ούτε σέξυ, ούτε αισθησιακό, ούτε ελκυστικό με κανέναν τρόπο. Αλλά απο το απλά να δηλώσω ότι δε το προτιμώ μέχρι να το καταβαραθρώσω προφανώς με ελιτίστικη διάθεση, με διάθεση ότι είμαι καλύτερος, αυτόν που το φέρει, έχει τεράστια απόσταση.
Η κοπελα ηθελε να κανει μια εμφανιση που θα συζητηθει (και μαλλον το καταφερε) Για τα θεματα ηθικης δεν θα σχολιασω αλλα οταν συνοδευεις μαθητες για ενα συγκεκεριμενο σκοπο προσεχεις το πως θα εμφανιστεις. Θα μπορουσε να εχει ντυθει αλλιως και να εντυπωσιασει χωρις να προκαλει!
Κοντευω να συμφωνησω με τον Κουρακη. Κατω οι μαθητικες παρελασεις. Εχουν καταντησει απο πασαρελα εως μπουρδελο. Καθηγητριες , μαθητριες θα μας δειχνανε και το .. πραμα τους για λιγη προβολη.Το παθος για λιγη διασημοτητα εχει γινει στην ελλαδα ψυχασθενεια. Και δειχνει ο καθενας οτι εχει. ¨Η νομιζει οτι εχει.Απο το πρωϊ συνωστιζονται στην τηλεοραση πολιτικοι, οικονομολογοι, σοφοι καθε ειδους, μαγέροι , κλπ κλπ.Μου θυμιζουν ολοι αυτοι τα χωριατούλια του παληου καιρου που σπρωχνονταν και χαιρετουσαν για να τα παρη η καμερα.
Δεν έχω λάβει ποτέ μέρος σε παρέλαση. Ούτε έχω παρακολουθήσει από κοντά. Απλώς δε με εκφράζει. Αν παρ'όλ'αυτά ήθελα ή αναγκαζόμουν να πάω, κάτι άλλο θα ξέθαβα από τη ντουλάπα μου να βάλω, πέρα από τις μεταλάδικες μπλούζες και τα τζιν με τα οποία κυκλοφορώ συνήθως. Και δεν είναι ότι θεωρώ ντροπιαστικό το ντ'υσιμό μου (προφανώς), άκαιρο θα το θεωρούσα εν προκειμένω.Άκαιρο ήταν και το ντύσιμο της εν λόγω κυρίας. Ακόμη και με τη μετεωρολογική ερμηνεία της λέξης καιρός: δεν έκανε και τόοοση ζέστη για μπουστάκι! Και το σχεδιαστή του ρούχου να ρωτήσετε, δηλαδή, για τι σκοπό το σχεδίασε, στάνταρ θα σας απαντύσε "για πίστα/κλάμπινγκ", ούτε για σχολείο, ούτε για παρέλαση.Και δεν είναι επειδή είναι γυναίκα. Το ίδιο θα έλεγα για άντρα δάσκαλο που θα έσκαγε μύτη στην παρέλαση με αμάνικο κολλητό φανελάκι (όπως γυμναστήριο), βερμούδα και σαγιονάρες (όπως παραλία) ή πουκάμισο ανοιχτό ως τον αφαλό (όπως "Τρελοπενηντάρης"). Για όλα υπάρχει το σωστό μέρος και στιγμή.
διαβάζω τα σχόλια και αναρωτιέμαι, από πότε διαβάζουν lifo οι 60άρες; επίσης υπάρχει μια παροιμία που κυκλοφορεί χρόνια τώρα, μην κρίνεις ένα βιβλίο από το εξώφυλλο του, αλλά στην ψωροκώσταινα τα στερεότυπα μια χαρά κρατούν. τι σημασία έχει που δεν έχουμε ιδέα για το έργο της γυναίκας ως εκπαιδευτικού λειτουργού, ντύθηκε έτσι συνεπώς πρέπει να καεί. πολύ ωριμότητα έπεσε, αράχτε και λίγο. α και αφήνω ασχολιάστο το γεγονός για το πόσοι από αυτούς που σκανδαλίστηκαν και καλά μετά πήγαν και την έπαιξαν για πάρτη της
πω πω κομπλεξάκια στα σχόλια! σιγά βρε, αντί να συζητάμε για το νόημα (ή καλύτερα την ανάγκη ή μη, ύπαρξης) των παρελάσεων, βγάζουμε όλο τον κρυφόσυντηρητισμό μας σε μια κοπέλα; mind control και dress code, μην τυχών και μάθουμε στα παιδιά μας πως η εμφάνιση και το ντύσιμο δεν έχει σχέση με την ποιότητα ενός ανθρώπου, μην τυχών και τα μάθουμε να εκφράζονται ελεύθερα, απα πα πα πα δεν είναι καθωσπρέπει πράγματα αυτά!
Βγήκε στην επιφάνεια στους άντρες , ο Πόποτας που κρύβουμε μέσα μας, και στις γυναίκες, που τα νιάτα, τα πτυχία και τα ρούχα της εποχής δεν μπορούν να κρύψουν, μίλησε η κατίνα η χωριάτισσα η μάνα τους που κουβαλάνε μέσα τους.
Επειδή θεωρούμε λαϊκό και δεύτερο αυτό που βλέπουμε είμαστε κατίνες? Τι εκβιαστικό!!!! Για να μην είμαι κατίνα πρέπει να τη βρω κουκλάρα ή να συμφωνήσω με την επιλογή της να εμφανιστεί έτσι. Δηλαδή αν εμφανιζόταν ντυμένη κλόουν σε μια κηδεία θα ήταν κι αυτό δικαίωμα της ε? Ή μήπως επειδή αυτή η συγκεκριμένη εμφάνιση ικανοποιεί κάτι λιγούρια δεν πρέπει να τη σχολιάζουμε; Ξεπεράστε τα νεοελληνίστικα σας κόμπλεξ του τύπου όλα επιτρέπονται. Και me myself and i εδώ διαφωνώ. Η εμφάνιση μπορεί να μην έχει να κάνει με την ποιότητα ενός ανθρώπου, η επιλογή των ρούχων σε συγκεκριμένες περιστάσεις έχει και παραέχει. Και χέστηκα για το αν είναι παρέλαση, το θέμα έιναι πως είναι άσχετη η περίσταση
Επίσης να θυμάστε αγαπητέ μου ότι όλοι οι άντρες είσαστε φιλελεύθεροι και άνετοι με τις άγνωστες γυναίκες και πάντα μα πάντα βγαίνει ο Πόποτας από μέσα σας, όταν πρόκειται για τη δική σας. Το 99% των ανδρών θα πάθαινε 7 εμφράγματα και 4 εγκεφαλικά αν έβλεπε τη γυναίκα του έτσι να την ξεφωνίζουν όλοι. Ε?
Αυτό που μ' ενοχλεί δεν είναι τόσο ότι το ψηλοτάκουνο και το σλιμ παντελόνι θεωρούνται "ξέκωλο", είναι ότι κάποιοι σκανδαλισμένοι λεν "πώς είναι δυνατόν να είναι δασκάλα, και τι παράδειγμα θα δώσει στα παιδιά" (δε συζητάω καν πλέον το κατά πόσο "προσβάλει" την επέτειο). Άλλοι σε άλλες σελίδες, πουτάνα την ανεβάζουν, ξέκωλο την κατεβάζουν. Γιατί πιστεύεις πως αυτή η εμφάνιση είναι εξίσου ακραία με στολή κλόουν σε κηδεία; Αυτό με τον Πόποτα, ισχύει, γι' αυτό έβαλα και τον εαυτό μου μέσα. Αλλά για άλλα πράγματα όσον αφορά εμένα. Την κοπέλα μου που έχει τις ίδιες αντιλήψεις με πολλούς εδώ μέσα στο θέμα της εμφάνισης, την παρακαλάω... Όταν βλέπω κάτι μορφωμένες να λεν πως είναι σκάνδαλο και ασέβεια μια τέτοια εμφάνιση στην παρέλαση, ναι, είναι κατίνες, γιατί ηθικολογούν. Έχει το κορμί, και το τονίζει. Τι το πρόστυχο έχει το σλιμ παντελόνι με το τακούνι, ώστε να την κάνει τελευταία και πεταμένη, και επικίνδυνη για τα παιδιά, που ξιπάστηκαν οι άπαντες. Πόση κακία και κόμπλεξ βγάλατε όλοι στα σχόλια. Δείτε λίγο τι γράφετε για μια κοπέλα που το "αμάρτημά" της ήταν τα "προκλητικά" ρούχα. Δηλαδή η γυναίκα με κουλτούρα που σέβεται τον εαυτό της, πρέπει να κυκλοφορεί με ταγάρια, αλλιώς είναι πεταμένη σκυλού; Τι διάολο έχει η λεγόμενη "σέξι" εμφάνιση, κι όλοι οι δήθεν την αφορίζετε ως φτηναδούρα; Και να πω πως έβαλε κανένα ακραίο παπούτσι και στρίπερ ρούχο, να πω εντάξει, είναι too much. Τόνισε τα πόδια της με το στενό παντελόνι και με νορμάλ ψηλοτάκουνα, και έβαλε ένα μπουστάκι. Και ξέκωλο, και μπουζουκόβια, και φτηνιάρα... Να χέσω την κουλτούρα και το πνεύμα σας.
Το θέμα είναι ότι - κατά τη δική μου ταπεινή άποψη - δεν είναι σέξι η εμφάνιση της. Είναι δεύτερη και λαϊκή με την κακή έννοια. Θυμίζει μπουζουξού πως να το κάνουμε. Υπάρχει και το καλόγουστο σέξι. Μια φούστα πένσιλ με ένα ανδρόγυνο πουκάμισο θα μπορούσε να είναι πολύ σέξι χωρίς να θυμίζει τραβέλι στη Συγγρού. Δεν έχουμε πρόβλημα με το σέξι και δεν έχω μιλήσει καθόλου για ασέβειες και ανηθικότητες. Το παράδειγμα με την κηδεία το έφερα για να αναδείξω ακριβώς αυτό που εννοώ: ότι δηλαδή δεν είναι θέμα ηθικής αλλά αισθητικής και άκυρης επιλογής. Είναι ντύσιμο πίστας βρε πουλάκι μου πως να το κάνουμε. Και για καφέ να την έβλεπα να πηγαίνει πρωί - πρωί ντυμένη έτσι, πάλι το ίδιο θα έλεγα. Μερικές γυναίκες έχουν ανάγκη τόσο πολύ να προκαλέσουν σχόλια θαυμασμού, και κάνουν τόση υπερβολική προσπάθεια που καταντάει θλιβερό.
Επίσης, μη χέζεις την κουλτούρα και το πνεύμα μας. Καλύτερα προσπάθησε να τα καταλάβεις. Το θέμα μας τελικά είναι ότι διαφωνούμε ως προς τι είναι καλαίσθητο και τι γελοίο. Εσύ λανθασμένα έχεις μπλέξει την ηθική μέσα σε αυτό.
Δεν είχα σκοπό να σχολιάσω το ντύσιμο της τύπισσας γιατι στην τελική δε με ενδιαφέρει πως ντύνεται ο καθένας,δικαίωμα του.Αλλά επιμένεις τόσο στο θέμα της ηθικολογίας που πρέπει να σε ενημερώσω για κάτι.Εν έτη 2013 κανείς δε σοκάρεται απο το εν λόγω θέαμα.Μια καγκουρογκόμενα είναι από τις πάμπολλες που κυκλοφορούν.Νο μπιγκ ντιλ.Δε μου χτυπάει τον καθωσπρεπισμό ούτε μου αμαυρώνει την επέτειο(πφφ),στα τέτοια μου αν έβγαινε και με μαγιό και έκανε και pole dancing στις κολώνες της ΔΕΗ.Απλά ως άτομο που έχει ζήσει στην Αθήνα όλη του τη ζωή σου λέω οτι έχουν πονέσει τα μάτια μας πια με αυτό το θέαμα και ορισμένοι δεν το βρίσκουμε και την επιτομή της καλαισθησίας.Εσύ όπως λες ζεις σε χωριό,άρα για τα δεδομένα της δικής σου κοινωνίας μια τέτοια εμφάνιση μπορεί να πηγαίνει κόντρα στον συντηρητισμό των θειάδων και οκ το δέχομαι.Για μένα είναι απλώς άλλη μια ενσάρκωση σκυλογκλαμουριάς,δεν αποτελεί καμία πολιτισμική επανάσταση.Και όσο κι αν δε μας αρέσει να το παραδεχόμαστε ναι η εμφάνιση που επιλέγουμε για τον εαυτό μας περνάει μηνύματα προς τα έξω και σαφώς λέει πράγματα για το τι άτομα ειμαστε.Ε οι τύπισσες με στυλ μπουζουξους στην Αθηνών-Κορίνθου δυστυχώς συνήθως ανταποκρίνονται στο στερεότυπό τους,ασε που είναι και οι μεγαλύτερες καρακατινάρες που προσωπικά εγώ εχω γνωρίσει.Να δεις ηθικολογία και ψευτοπουριτανισμός που πέφτει από τύπισσες με στρινγκ και δωδεκάποντο να σου φύγει το κλαπέτο.(Ντάξει εξαιρέσεις υπάρχουν παντου,οκ)Οπότε μη θεωρείς οτι όσοι δεν τρελάθηκαν κιόλας με τη γκόμενα είναι ξαδέρφια της Ελένης Λουκά,υπάρχει αισθητική και πολιτισμική διαφωνία απλά.Και το γεγονός οτι βγήκε έτσι στην παρέλαση για μένα δεν είναι κατακριτέο από μόνο του,απλώς δείχνει μια τάση επίδειξης που είναι ίδιον της συγκεκριμένης κατηγορίας.Btw εξακολουθώ να πιστεύω οτι βγήκε για πασαρέλα μπροστά στις κάμερες εκτός κι αν εσείς θυμάστε στις μαθητικές παρελάσεις τις δασκαλες σας να τρέχουν ξέμπαρκες ακριβώς δίπλα στην πορεία των μαθητών.Μήπως βαράγανε και "ενα στ'αριστερό";Οχι παιδιά και οι δάσκαλοι μαζί με τον κόσμο στέκονται,ΠΙΣΩ από το διαχωριστικό.Τελοσπάντων το κουράσαμε έχω την εντύπωση.
ο ναι, κατίνα είναι κάποιος που σχολιάζει αρνητικά κάτι που δεν τον αφορά, ούτε τον επηρεάζει με κανένα τρόπο, να σε ενοχλεί γιατί δεν την θεωρείς ηθική, ναι, μπορείς να παραθέσεις τα απίστευτα γελοία επιχειρήματά σου και να κλαίμε οι υπόλοιποι(καλά απ'οτι βλέπω δεν θα είμαστε και πολλοί εδώ μέσα) για την κατάντια και το επίπεδο της κοινωνίας μας, αλλά να μου πεις ότι δεν συνάδει με την αισθητική σου χορτασμένε Αθηναίε που τα έχεις δει όλα; για ποια αισθητική μιλάς aloutero όταν χρησιμοποιήσεις εκφράσεις όπως καγκουρογκόμενα; όχι αγάπη μου,δεν είσαι κατίνα, καγκουρόβλαχος είσαι, deal with it.
Το ξαναλέω δε θα σχολίαζα την εμφάνιση αν δε γινόταν τόσο θέμα περι ηθικολογίας.Η δική μου ένσταση ήταν στην επιμονή του Ιαπετού να χαρακτηρίζει Πόποτες όσους δεν τους έπιασε σιελόρροια στη θέα του "κορίτσαρου".Το οτι ζω στην Αθήνα το ανέφερα για να δείξω οτι έχουμε διαφορετική οπτικη πάνω στο θέμα αφου ο ίδιος ζει στην επαρχία και αντιμετωπίζει μια τέτοια εμφάνιση ως κάτι ριζοσπαστικό που πάει κόντρα στην δήθεν ηθική ενώ σε μια πόλη κάτι τέτοιο όλοι ξέρουμε πως δεν ισχύει,αντιθέτως μάλιστα.Το συγκεκριμένο στυλ είναι μάλλον ο κανόνας και επιβάλλεται στα κοριτσάκια απο παντού.Κοίτα μη δε γίνεις ξανθιά μπάρμπι με μεγάλα βυζιά και στρας και δωδεκάποντα μαύρο φίδι που σ'εφαγε δε θα γυρίσει άντρας να σε κοιτάξει..Και ναι όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο μου προσβάλλει την αισθητική μου όταν τις βλέπω στο δρόμο όλες έτσι σαν κλώνους με ύφος πόσο-θεογκόμενα-είμαι.Δεν είπα να τις ρίξουμε και στην πυρά,δικαιωμα τους είναι όπως και δικαίωμα μου να λέω την άποψη μου.Δεν μπορώ απλώς να μη γουστάρω χωρίς να χαρακτηριστώ ηθικολόγος;Οκ πες με και κατίνα και καγκουρόβλαχο και ο,τι άλλο θες δεν υπάρχει πρόβλημα,μπορεί και να είμαι.
me myself and I σου προτείνω να αγοράσεις γυαλιά. Δεν ήμουν εγώ που χρησιμοποίησα την έκφραση καγκουρογκόμενα. Αλλά συμφωνώ με αυτή. Και ποιος σου είπε ότι δεν με αφορά ότι με αηδιάζει? ή ότι προσβάλει την αισθητική μου? για συνέλθετε λιγάκι οι κρυφο-χίτλερ εδώ μέσα που δεν μπορούμε να εκφέρουμε άποψη για τίποτα........
και σε καμία περίπτωση δεν θα ήμουν καγκουρόβλαχος εφόσον είμαι γυναίκα...που θα μπορούσα να υποστηρίζω κάλλιστα ένα τέτοιο ντύσιμο. Αλλά το σιχαίνομαι και το θεωρώ αξιολύπητο μέσο για να τραβήξω προσοχή και μάλιστα τη λάθος προσοχή.
ζει στην επαρχία και αντιμετωπίζει την εμφάνιση ως κάτι ριζοσπαστικό; πλάκα κάνεις plankton έτσι; σιγά την εμφάνιση, αυτό λέει στην ουσία ο japetus, αλλά μάλλον κι εσείς διαβάζετε ότι θέλετε μόνο, ..τοπικιστικές αηδίες και κολλήματα σε όλα όσα δεν συνάδουν με την αισθητική σας, την ηθική σας ή απλά ότι θεωρείτε κατώτερό σας. aloutero δεν σε είπα χίτλερ αλλά η στάση η δική σου είναι σαφώς πιο κοντά σε αυτό, έτσι κι αλλιώς είναι συνηθισμένο τελευταία να ονομάζονται φασίστες όσοι κρίνουν (πως τολμούν!)τις απόλυτες και συντηρητικές απόψεις!
me myself and iΒλέπω και ξαναβλέπω τις φωτογραφίες, και απ' άλλα site με υψηλότερη ευκρίνεια που μπορείς να κάνεις καλό zoom. Ένα νορμάλ ψηλοτάκουνο μποτίνι φοράει που δε νομίζω να είναι 12 πόντους (μπορεί, αλλά αμφιβάλλω, όχι ότι έχει σημασία) και με χαμηλή μπροστινή πλατφόρμα, που το βλέπεις παντού έξω σε πολύ κάζουαλ καταστάσεις (μ' ένα τζινάκι π.χ για βόλτα στο μολ, ή για καφέ). Πραγματικά, δεν είναι τίποτα το ιδιαίτερο. Αν θεωρούν αυτό "πίστας" και τσολέ, δεν ξέρω τι να πω. (Btw, ζω στο εξωτερικό τώρα, το χωριό μου είναι "αποικία" της Θεσ/νίκης τα καλοκαίρια και έχω σπουδάσει εκεί. Δεν είμαι το αποκομμένο από τον "πολιτισμό" βλαχάκι που με παρουσιάζει ο άλλος). Επίσης, δεν έβαλε κανένα παντελόνι από λάτεξ με τρύπα μπροστά -γιατί τέτοια αντίδραση μόνο κάτι τέτοιο τη δικαιολογεί. Ένα σλιμ φιτ παντελόνι φοράει η γυναίκα που μπορείς να το βρεις στα zara. Αν δεν ήταν ψηλή με καλλίγραμμα πόδια, δε θα έκανε αίσθηση. Τώρα αν οι γυμνοί ώμοι, είναι τόσο "πρόστυχοι" ή σε κάνουν "φτηνιάρα"... Έχω πάθει πλάκα με το πόσοι κολλημένοι έχουν account στη lifo. Γι' αυτούς που μιλάν για "απρέπεια" και "προσβολή", έχω επεκταθεί αρκετά. Γι' αυτούς που τη θεωρούν απλά "φτηνιάρα" και "δεύτερη" λόγω αισθητικής, νομίζω πως δεν ευθύνονται τα συγκεκριμένα ρούχα, ότι είναι κακόγουστα π.χ, αλλά θεωρούν καθετί -ανεξαρτήτως ποιότητας- που υπογραμμίζει έτσι γλαφυρά τη σιλουέτα των ποδιών και των γοφών, από ψηλοτάκουνα μέχρι στενά σλιμ φιτ παντελόνια και ο συνδυασμός τους προπαντός, είναι για "τελευταίες", για "τσόλια" και για φτηνιάρες "μπουζουκούδες". Είσαι κακόγουστο τσόλι αν τονίζεις γλαφυρά τη σεξουαλικότητά του σώματός σου... Και μετά λένε γιατί μας λες κατίνες και παπαδιές. Πάλι καλά που δεν καταδίκασαν και τα στρινγκ.
me myself and I εσύ είσαι αυτή που χαρακτήρισες πρώτη σε μάλιστα στοχευμένα, επειδή είπα την άποψη μου για το ντύσιμο της εν λόγω καρικατούρας. Οπότε βγάλε και τα συμπεράσματα σου. Εσύ κι Ιαπετός αρχίσατε τα "κατίνες" καγκουρόβλαχοι κ.λπ. Αν δεν ξέρεις τι γράφεις και σε ποιον επιτίθεσαι μέσα στο παραλήρημα σου δεν φταίω εγώ. Οι άνθρωποι δικαιούνται να έχουν άποψη , προσωπικό γούστο και αισθητική. Deal with it!
Απόλυτη συντηρητική άποψη το ότι αυτό είναι δεύτερο ντύσιμο που ταιριάζει σε μπουζουξούδες? Είμαστε με τα καλά μας? Μπορεί να εκπλαγείτε, αλλά η βούρτσα και ο σκαντζόχοιρος είναι δυο διαφορετικά πράγματα......
Το θέμα είναι "Η σέξι δασκάλα που έκλεψε την παράσταση στην Αθήνα" και όχι η "ανάγκη ή μη, ύπαρξης των παρελάσεων", οπότε αυτό συζητάμε.Το dress code δεν είναι συντηρητισμός, είναι dress code. Άντε να παίξεις σε ποδοσφαιρικό αγώνα με τις πυτζάμες.Η τύπισσα μπέρδεψε την "παρέλαση" με την "πασαρέλα", ωστόσο το βλέμμα της είναι συνεχώς στο φακό, ενώ υποτίθεται πως ως δασκάλα πρέπει να προσέχει τη στοίχιση και το βηματισμό των μαθητών.
σχόλια