ΑΥΡΙΟ

Στο σημερινό «Α μπα»: βίγκαν νεογέννητα

Στο σημερινό «Α μπα»: βίγκαν νεογέννητα Facebook Twitter
106


__________________
1.

Αγαπητη α, μπα, σου στελνω για να μοιραστω εναν προβληματισμο μου μαζι σου. Ειμαι διπολικη και ενω κατα κοινη ομολογια εμφανισιμη οταν συναπτω μια σχεση δεν ξερω πως να το πω στους συντροφους μου. Φυσικα μαζι με ολα εκδηλωνεται σε μενα το συμπτωμα της υπερσεξουαλικοτητας και ενω προσπαθω να το κρυψω, οταν καταληγω με εναν αντρα στο κρεβατι γινεται αντιληπτο το προβλημα μου. Τι λες να κανω για αυτο; Να το λεω στους εραστες μου απο πριν ή να κανω την κινεζα; Φιλια απο μυκονο
-Αννιαχ

 

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να συζητήσεις με τον ψυχίατρο που σε παρακολουθεί. Δεν είναι κουβέντες για το καφενείο.


__________________
2.

Λενα γεια! Γυρω στα 15 μου κολλησε η ιδεα να γινω κομμωτρια. Οι γονεις μου ηταν της αποψης οτι οποια ασχολειται με την κομμωτικη, το κανει επειδη δεν εχει μυαλο για γραμματα, σαν μονοδρομος λογω της χαμηλης νοημοσυνης της. Ημουν καλη μαθητρια, αλλα ηθελα να γινω κομμωτρια. Μου ελεγαν επισης, οτι δεν κανω για κομμωτρια γιατι δεν ειμαι πολυ γρηγορη στις κινησεις μου και οτι το επαγγελμα που θα μου ταιριαζε ειναι η λογιστικη. Ειχαμε διαμαχη. Ανενδοτοι για κομμωτικη. Περασα λογιστικη. Δεν μου αρεσε και την παρατησα. Τωρα πηγαινω σε μια σχολη κομμωτικής. Οι γονεις μου εχουν αρνητικη σταση. Εξακολουθει να μου αρεσει η κομμωτικη, αλλα...δεν ξερω. Ειναι φορες που νιωθω οτι δεν θα καταφερω να πετυχω σε αυτο το επαγγελμα. Μηπως οι γονεις μου ειχαν δικιο; Η με εχουν επηρεασει και νιωθω ανικανη; Η εξασκηση βοηθαει η ειναι καθαρα θεμα ταλεντου; Ειμαι τελειομανης, κρινω αυστηρα τον εαυτο και απογοητευομαι ευκολα. Μηπως δεν κανω για κομμωτρια;
-.


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Οι γονείς σου σίγουρα σε έχουν επηρεάσει. Οι γονείς μας επηρεάζουν, το ξέρουν πάρα πολύ καλά, Οι λιγότερο ώριμοι γονείς το χρησιμοποιούν για να καταφέρουν αυτό που θέλουν, τους αρέσει πάρα πολύ να το εξασκούν, είναι μεγάλος πειρασμός η ευκολία που έχουν να επηρεάσουν τόσο βαθιά έναν άλλον άνθρωπο. Να θεωρείς δεδομένο ότι σε επηρεάζουν οι γονείς σου, όπως τον ήλιο που ανατέλλει κάθε μέρα.


Αναρωτιέμαι με ποιο επιχείρημα υποστήριξαν τη θεωρία ότι σου πάει η λογιστική. Ή δεν χρειάστηκαν καν επιχείρημα; Χαίρομαι πάρα πολύ που δεν υπάκουσες έστω και με εμπόδια και ξεκίνησες να κυνηγάς αυτό που αγαπάς από τα δεκαπέντε σου. Μπράβο σου. Τίποτα απολύτως δεν είναι καθαρά θέμα ταλέντου. Όλα είναι και θέμα εξάσκησης. Το ταλέντο δίνει μια επιπλέον ευκολία, αλλά δεν πας για πρωταθλητισμό, για να ασκήσεις το επάγγελμα που αγαπάς πας. Όσο πιο πολύ εξασκηθείς, τόσο καλύτερη θα γίνεις. Αυτό είναι νόμος, επίσης όπως ο ήλιος που ανατέλλει κάθε μέρα.


Η τελειομανία και η αυστηρότητα δεν είναι κακά στοιχεία. Η εύκολη απογοήτευση όμως, είναι. Σκέψου σε τι βαθμό έχεις επηρεαστεί και σε αυτό από τους γονείς σου. Συνέχισε την προσπάθεια χρησιμοποιώντας την τελειομανία και την αυστηρότητα υπέρ σου, προσπαθώντας να ελέγχεις τις έντονες αντιδράσεις απογοήτευσης. Ο χρόνος λειτουργεί υπέρ σου. Όσο περισσότερο προσπαθείς, τόσο καλύτερη θα γίνεσαι. Είναι βέβαιο. Αν θέλεις, διάβασε και το βιβλίο «Άνθρωποι που ξεχωρίζουν» του Μάλκολμ Γκλάντγουελ. Νομίζω θα σε βοηθήσει πολύ και θα σε προβληματίσει σχετικά με την έννοια του αόριστου «ταλέντου» σε σχέση με την επιτυχία.

__________________
3.

Αγαπητή Α Μπα, σε διαβάζω εδω και πολυ καιρο και πραγματικα έχεις ανοίξει ενα υπέροχο παράθυρο τα μεσημέρια στην δουλεια. Το θεμα μου ειναι το εξής, με το αγορι μου ειμαστε πολυ καιρο μαζι και γνωριζόμαστε απο το γυμνάσιο. Άφαντος ο πατέρας του, η μητέρα χρεωκοπημένη και τα αδέρφια άνεργα χωρις καμία προοπτική. Το αγορι μου οτι εχει καταφέρει μέχρι τωρα το εχει κανει μόνος του και παράλληλα βοηθάει τους δικούς του. Το οτι τους βοηθάει με ενοχλεί λιγο γιατι στερείται πραγματα ενώ αυτοί δεν έχουν κανει τίποτα. Αλλα δεν μου πέφτει λόγος οπότε δεν λεω τίποτα. Σε ολη αυτή την κατάσταση λοιπον η μαμά μου τα έφτιαξε έναν Αφγανό στην καταγωγή άνδρα που γνώρισε στα χωράφια που δουλεύει. Παρεπιπτόντως απο την φοιτητική μου ζωή ειμαι εθελόντρια και υπέρ της διαφορετικότητας. Οταν το έμαθα ομως έπαθα σοκ! Πως γινεται σε μια στιγμή ενώ ειμαι υπέρ των μεταναστών κτλ να μην θέλω για μέλος της οικογένειας του αγοριού μου έναν Αφγανό; Πως να το διαχειριστώ; Να εκφράσω την αντιπάθεια μου κ να σταματήσω τον εθελοντισμό ; ειναι σαν να προδίδω αξίες και ιδέες αλλα πραγματικα δεν θέλω για κανενα λογο να συστήσω τον κύριο αυτο ως πεθερό μου στους γονείς μου και σε κανεναν γενικότερα. Αυτα.
- Σε διχασμό

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Γίνεται, αν είσαι ρατσίστρια. Οι αξίες και οι ιδέες που νομίζεις ότι έχεις, όπως φαίνεται, είναι επιφανειακές. Δεν ξέρω πώς θέλεις να το διαχειριστείς, είναι δικό σου θέμα. Μπορείς να το πάρεις απόφαση ότι είσαι ρατσίστρια και να κόψεις τον εθελοντισμό αυτού του είδους, ή να γίνεις μαχητική ρατσίστρια και να αρχίσεις τον «εθελοντισμό» άλλου είδους, ξέρεις εσύ. Ή μπορείς να προβληματιστείς και να σοκαριστείς, όχι για τον Αφγανό «πεθερό», αλλά για τον εαυτό σου, να δεχτείς ότι έχεις πολύ μέλλον ακόμα μέχρι να δεχτείς την διαφορετικότητα, και να παραδεχτείς ότι δεν είσαι «υπέρ των μεταναστών» αλλά υπέρ της ιδέας, και ακόμη περισσότερο, υπέρ της εικόνας που αποκτάς για τον εαυτό σου όταν σκέφτεσαι ότι είσαι άνθρωπος που είναι υπέρ των μεταναστών. Ίσως ξεκίνησες τον εθελοντισμό από φοιτήτρια επειδή έτυχε να είναι αυτό που θεώρησες πιο κουλ για σένα εκείνη την εποχή, όπως διαλέγει κανείς παπούτσια, μουσικά γούστα, για να ταιριάξει καλύτερα στο σύνολο. Τώρα κατάλαβες τι σημαίνει «είμαι υπέρ των μεταναστών», και όπως φαίνεται, δεν είσαι και τόσο πολύ. Σκέψου ποια είσαι, ποια θέλεις να είσαι, και πράξε αναλόγως.

__________________
4.


Αγαπητή Α,μπα μου!
Ξέρεις είμαι πολύ λυπημένη. Σε σημείο πανικού. Ίσως παγιδευμένη. Το πρόβλημα μου αφορά την οικογένεια μου. Είμαι 24 και έζησα σε μια καλή περιοχή, σε ιδιωτικό σχολείο και γενικά σε μια οικογένεια με μεγάλη οικονομική ευχέρεια. Παρόλα αυτά λάθος χειρισμός και πολλά λάθη μας έφτασαν σε μια άθλια οικονομική κατάσταση με πολλά χρέη, δάνεια κτλ....από εκεί που τα είχαμε όλα, τώρα δεν έχουμε τίποτα. Ήμουν καλή φοιτήτρια όποτε τελείωσα τις σπουδές μου στην ώρα μου και με πολλές θυσίες...παρόλα αυτά δεν μπορώ να βρω δουλειά, όσο και να προσπαθώ!! νιώθω μόνη, αποτυχημένη, οι τριβές στο σπίτι μου είναι το κερασάκι στην απόλυτη απελπισία μου, ντρέπομαι για το σπίτι μου αλλά και για την οικονομική μου κατάσταση που δεν μπορώ να κάνω κάτι για να την αλλάξω! Και σε ρωτάω! Πως είναι δυνατόν η έλλειψη χρημάτων να φέρνει τόση δυστυχία? Να απομακρύνει οικογένεια και φίλους; ποιον να κατηγορήσω για αυτή την κατάσταση; αγαπώ τους γονείς μου, τους λατρεύω αλλά πως μπορώ να ξεχάσω όλη αυτή την κατάσταση ενώ νιώθω τόσο θυμό και αδικία.;;;
- Η αταίριαστη.

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Κάπου έχω διαβάσει ότι το να χάνεις λεφτά (και κοινωνική θέση, ανέσεις και τα λοιπά) είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο τραύμα από το να έχεις γεννηθεί φτωχός. Δεν είναι και καμία τρομερή σοφία, βέβαια, ακούγεται αρκετά αυτονόητο. Προφανώς θρηνείς περισσότερο κάτι που έχασες, από κάτι που δεν είχες ποτέ.


Δεν ξέρω πώς γίνεται να αναρωτιέσαι πώς η έλλειψη χρημάτων φέρνει τόση δυστυχία. Πρέπει να είχατε πραγματικά πολλά λεφτά πριν για να το ανακαλύπτεις τώρα.


Λυπάμαι, αλήθεια λυπάμαι που ζεις κάτι τέτοιο. Μόνο να υποθέσω μπορώ πόσο σκληρό και αλλοτριωτικό μπορεί να είναι. Τώρα πρέπει να το φιλοσοφήσεις, για να μην γυρνάνε οι σκέψεις σου σαν μύγες γύρω από το ψοφίμι. Πρέπει να το επεξεργαστείς για να προχωρήσεις. Ξέρεις ποιον πρέπει να κατηγορήσεις. Δεν χρειάζεται να ξεχάσεις τίποτα. Μπορείς να αγαπάς τους γονείς σου, παρόλα αυτά. Μπορείς να είσαι θυμωμένη, και να τους αγαπάς ταυτόχρονα, ακόμη και να τους λατρεύεις. Η καρδιά έχει άπειρα συγκοινωνούντα δοχεία, βρες τα και γέμισε τα. Αυτό που είμαστε είναι το αποτέλεσμα αντικρουόμενων σκέψεων.


Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η τελευταία λέξη. Η αδικία. Χάσατε τα λεφτά σας, τον κοινωνικό σας κύκλο και πιθανόν τον τρόπο που προσδιορίζετε τον εαυτό σας επειδή, όπως λες, έγινε λάθος χειρισμός και πολλά λάθη. Πού είναι η αδικία που σε πνίγει; Η αδικία, όπως την χρησιμοποιείς, είναι σα να λες ότι είχες το απόλυτο δικαίωμα να διατηρήσεις την οικονομική σου επιφάνεια και κάποιος σου το πήρε. Φυσικά, δεν είναι έτσι. Είναι πολύ σκληρό, αλλά αυτό είναι. Δεν έχασες κάτι που είχες νομοτελειακά, αλλά κάτι που έτυχε να έχεις με τις προσπάθειες άλλων, και το έχασες από λάθη άλλων. Δεν το δημιούργησες εσύ, ούτε το πήραν ειδικά από σένα, άρα δεν είναι κάποιο δικαίωμα που έχασες. Δεν σου το λέω για να σε πληγώσω, αλλά για να σε βοηθήσω, όπως μπορώ. Το σύμπαν δεν λειτουργεί με τέτοιους όρους. Ατυχία είναι να σε χτυπήσει αμάξι που δεν σε είδε, αδικία είναι να μην παίρνεις προαγωγή επειδή έχεις σκούρο δέρμα. Το να χάσεις την θέση σου από λάθη, ούτε ατυχία, ούτε αδικία είναι.

__________________
5.

Αγαπητή Α Μπα, Ίσως να μην δημοσιευσεις ποτέ την ερώτησή μου. Ίσως να μην καταλήξει ως ερώτηση. Από πάντα ήμουν ντροπαλή, εσωστρεφής, δύσκολη στο να κάνω φίλους αλλά αν ταιριάξω με κάποιον βγάζω τον ποιο κοινωνικό εαυτό μου. Είμαι και λίγο εγωίστρια και τελειομανής. Από μικρή έκλαιγα χωρίς ή με λόγο. πχ αν μου μιλούσε κάποιος απότομα, αν έγραφα άσχημα στο πιο ασήμαντο τεστ έκλαιγα. Δεν ξέρω γιατί πάντως δεν πιστεύω ότι είνιαι φυσιολογικό. Γιατί ακόμα το κάνω. Κλαίω μόνη μου και τώρα όταν νιώθω άγχος, οργή, φόβο, πίεση. Σκέφτομαι άσχημες στιγμές του παρελθόντος σε άκυρες στιγμές και κλαίω. Όσοι με γνωρίζουν από παλιά ξέρουν το ελαττωμά μου αυτό κ η μητέρα μου από κάποια στιγμή κ μετά όταν πήγαινε να μου μιλήσει απότομα μου έλεγε μην τολμήσεις και κλάψεις πράγμα που με έκανε να κλαίω ακόμα περισσότερο. Έχω φτάσει στο σημείο να είμαι σε δημόσιο χώρο και δάκρυα να τρέχουν απ τα μάτια μου και να μην ξέρω γιατί ενώ προσπαθώ να τα κρύψω ή να κλαίω χωρίς να θέλω Ναι, ίσως είμαι υπερβολικά ευαίσθητη. Τώρα ζω στην επαρχία μόνη όπου σπουδάζω, έχω κάνει ελάχιστους φίλους, ο ύπνος είναι η αγαπημένη μου ασχολία και με το ζόρι βγαίνω έξω. Προσπαθώ και πάντα προσπαθούσα να αποφεύγω τις κοινωνικές επαφές. Τελευταία έχω ελάχιστη όρεξη (για τα πάντα) και πολύ άγχος. Ίσως φταίει η εξεταστική. Τέλος, τα τελευταία βράδια δεν κοιμάμαι καλά, χάνομαι και σκέφτομαι τρόπους αυτοκτονίας. Όμως αν και δεν θα την επιχειρούσα, η σκέψη μοιάζει ελκυστική. Δεν το έχω πει σε κανέναν και δεν πρόκειται να απευθυνθώ σε ψυχολόγο. Μια σκέψη για το τι μπορεί να συμβαίνει στο ψυχισμό μου θα ήταν αρκετή. Ευχαριστώ

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Ζητάς διάγνωση σα να είμαι ψυχολόγος, δηλώνοντας ότι δεν θα πας σε ψυχολόγο. Δηλαδή, θέλεις ψυχολογική αξιολόγηση από κάποιον που δεν είναι ψυχολόγος. Δεν θέλεις να πας, γιατί δεν θέλεις να μάθεις τι σου συμβαίνει. Θα ήθελες να μάθεις τι σου συμβαίνει υπό τον όρο ότι αν δεν σου αρέσει, θα μπορείς να το απορρίψεις.


Η δουλειά των ψυχολόγων και των ψυχιάτρων δεν είναι να κρίνουν και να μοιράζουν πιστοποιητικά αξιολόγησης χαρακτήρα. Η δουλειά τους είναι να κάνουν μια σκέψη για το τι μπορεί να συμβαίνει στον ψυχισμό του άλλου, και να το ανακαλύπτουν μαζί με τον άλλον, με τη βοήθεια του άλλου. Πρέπει να πας σε ψυχολόγο όσο πιο γρήγορα γίνεται.

 

Μίλησε σε κάποιον έμπιστο σου, στη μαμά σου καλύτερα, για τις σκέψεις που κάνεις, και ζήτα της βοήθεια για να βρείτε μαζί ψυχολόγο. Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα άλλο που μπορείς να κάνεις. Εγώ δεν έχω ιδέα τι μπορεί να συμβαίνει στον ψυχισμό σου, ούτε οποιοσδήποτε άλλος που δεν είναι ψυχολόγος ή ψυχίατρος.


Για ένα είμαι σίγουρη. Δεν φταίει η εξεταστική. Η εξεταστική μπορεί να κάνει πιο έντονα τα συμπτώματα, αλλά είναι απολύτως βέβαιο πώς δεν είναι αυτό που σου φταίει.

__________________
6.

Αμπα. .
Είμαι μπερδεμένη! Είμαι 27 χρόνων ζω στην επαρχία και ειμαι αρραβωνιασμενη με τον Χ . Εδώ και ένα χρονο. Συνολικά είμαστε 4 χρόνια μαζί . Οι γονείς μου δεν με πίεσαν να αρραβωνιαστω είναι υποστηρικτικοι και μας ενώνει πραγματική αγαπη.το πρόβλημα μου είναι ότι πλέον με τον Χ. δεν είμαστε όπως παλιά . Αλλάξαμε ..Είναι αδιάφορος , σκέφτεται Συνέχεια τα χόμπι του, κάνει μεγάλες αγορές ενώ είμαστε δύσκολα οικονομικά , δεν μοιραζομαστε τις δουλειές του σπιτιού, δεν θέλει να κάνω αιτήσεις για αναπληρωτές δασκάλους για να μην φύγω μακριά (ενν ότι εγώ κάνω ) .Δεν είναι το ίδιο άτομο που γνώρισα και ερωτεύτηκα . Ξέρω ότι με αγαπάει! θεωρω ομως ότι δεν επικοινωνούμε πια! Αλλά δεν αρκεί μόνο να αγαπιόμαστε και να μην απαταμε ο ένας τον άλλο !ΜΈσα στη σχέση υπάρχουν και άλλα πράγματα σημαντικά .του έχω μιλήσει 2 φορες αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Δεν με καταλαβαίνει . Νόμιζα ότι είναι ο άνθρωπος που θα περνούσα το υπόλοιπο της ζωής μου...Αλλά μάλλον δεν είναι. Σκέφτομαι πως να το ξεστομισω. Θα πληγωθεί! Και εγώ θα πληγωθω. Τον αγαπάω α μπα . Σκέφτομαι και τους γονείς μου . Θα στενοχωρηθουν, τον αγαπάνε ! Με ρώτησαν 10 φορες αν είμαι σίγουρη πριν κάνω αυτό το βήμα. Σκέφτομαι τις ερωτήσεις τα σχόλια στην επαρχία που θα με κάνουν να νιώθω άβολα. Σκέφτομαι ότι θα κάνω το σωστό αν τον αφήσω ; θα κάνω λάθος ; αξίζει κ άλλη ευκαιρία η σχέση ; κάποιες φορές σκέφτομαι είμαι ακόμα εγώ ; ολα αυτα τα προβληματα που υπαρχουν εδω και 6ηνες με εχουν κανει να μην ειμαι ιδια να εχω νευρα να μην προσεχω την εμφανιση μου. Πιεζομαι παρα πολυ! Αλλαξε αμπα...αλλαξαμε..απάντησε μου Όσο πιο γρήγορα μπορείς ! Βρίσκομαι σε αδιέξοδο.
- Μπλακ φορεστ


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Κάποτε πρέπει να συζητήσουμε στο «α μπα» το νόημα της λέξης «αδιέξοδο». Θα το κάνουμε όμως αφού λύσουμε την παρεξηγημένη λέξη «αδικία».


Λοιπόν, αυτό που λες είναι ότι πρέπει να χωρίσεις, ότι το ξέρεις και θέλεις να χωρίσεις, αλλά το πρόβλημα είναι ότι ο χωρισμός είναι δύσκολος.


Δεν θα το χαρακτήριζα «αδιέξοδο».


Όταν ανακαλύπτουμε ότι κάναμε ένα λάθος, αυτό που τείνουμε να κάνουμε είναι να χωνόμαστε όλο και πιο βαθιά στο λάθος βρίσκοντας δικαιολογίες και εξηγήσεις για να το συντηρούμε, για να μην πούμε το απλό «έκανα λάθος, άλλαξα γνώμη». Ενώ φανερά το συμφέρον είναι να κόψουμε την λάθος συμπεριφορά όσο πιο γρήγορα γίνεται για να χάσουμε όσο λιγότερα γίνεται, στυλώνουμε τα πόδια και την συνεχίζουμε χάνοντας ενέργεια, με νεύρα και προσωπικές απώλειες, για να μην χρειαστεί να πούμε στους άλλους «έκανα λάθος, άλλαξα γνώμη».


Οι γονείς σου δεν τον αγαπάνε, τον βλέπουν θετικά γιατί εσύ τον παρουσιάζεις θετικά και θέλουν το καλό σου. Σε ρώτησαν εκατό φορές, και απάντησες με τη γνώση που είχες τότε. Τώρα ισχύουν άλλα. Δεν θα μείνεις με έναν άντρα που δεν σου ταιριάζει για να μην αλλάξει η ζωή των γονιών σου. Στην επαρχία που όπως λες ζεις θα σκανδαλιστούν δήθεν με την διάλυση του αρραβώνα και θα το ξεχάσουν με την επόμενη διάλυση αρραβώνα. Αυτός θα πληγωθεί, αλλά θα το ξεπεράσει. Καλύτερα να πληγωθεί τώρα παρά αργότερα. Εσύ θα πληγωθείς, αλλά θα το ξεπεράσεις ακόμη πιο γρήγορα, γιατί μέσα σου έχεις ήδη χωρίσει. Το ότι αρραβωνιάστηκες με την θέληση σου δεν σημαίνει ότι τώρα είσαι υποχρεωμένη να τηρήσεις τη συμφωνία μέχρι να σας χωρίσει ο θάνατος. Τα συμβόλαια λύνονται για κάποιο λόγο. Τα διαζύγια υπάρχουν για κάποιο λόγο. Έχεις δικαίωμα να αλλάξεις γνώμη. Αυτό δεν σε κάνει ούτε επιπόλαια, ούτε χαζή, ούτε αφελή, ούτε αναξιόπιστη. Υπεύθυνη σε κάνει.


Όσο για την αγάπη, να μην τα ξαναλέμε, ναι; Μπορείς να τον αγαπάς όσο θέλεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να περάσεις την υπόλοιπη σου ζωή μαζί του.

_________________
7.

Αγαπητή α, μπα
Είμαι από τους τυχερούς ανθρώπους που τρώνε όσο θέλουν και ό,τι θέλουν και δε βάζουν κιλό. Μεγάλωσα χωρίς πολλούς αυστηρούς περιορισμούς στη διατροφή μου. Και τα παγωτά μου έτρωγα καθημερινά το καλοκαίρι, και διπλή μερίδα φαγητού και καπάκι κρέπα με σοκολάτα.
Στα 22 έκοψα το κρέας και στα 24 έγινα βίγκαν.
Τώρα είμαι 30 κι έχω σχέση μισό χρόνο. Ο ίδιος δεν είναι βίγκαν και δεν πρόκειται να γίνει. Σε συζητήσεις που είχαμε σκετικά με το βίγκαν τρόπο ζωής, αναφέρθηκε και η περίπτωση που κάνω οικογένεια και παιδιά (δεν ήταν συζήτηση για κοινό μέλλον, πιο πολύ συζήτηση απόψεων) πως θα τα ταϊζω. "Όπως τρώω κι εγώ" ήταν η απάντηση μου.
Μου είπε οτι είναι εγωιστικό, κι ότι δεν μπορώ να πιέσω τις διατροφικές μου συνήθειες σε ένα ανυποψίαστο μωράκι και καλό θα ήταν να του εξηγήσω και να αποφασίσει μόνο του αν θέλει να ακολουθήσει αυτόν τον τρόπο όταν μεγαλώσει, χώρια τα απαραίτητα που πρέπει να προσλαμβάνει από το μοσχαράκι και το γάλα.
Κι ερωτώ, όντως είναι πίεση και στέρηση; Δε θα είναι χειρότερο αν το μεγαλώσω και το εθίσω σε αυτές τις γεύσεις χωρίς να το ξέρει; Το σκεπτικό μου είναι το εξής: Να μεγαλώσει με βίγκαν διατροφή, χωρίς όμως να στερηθεί τίποτα "απολαυστικό". Υπάρχουν φυτικά επαλείμματα σοκολάτας. φυτικά παγωτά, άφθονες λιχουδιές για να μη νιώθει στερημένο. Επίσης αντί να πίνει δυο ποτήρια γάλα αγελαδινό πρωί-βράδυ, θα πίνει δυο ποτήρια γάλα σόγιας για το ασβέστιο. Θα παίρνει σίδηρο απο σπανάκι και φακές για παράδειγμα, δε θα έχει έλλειψη από τα απαραίτητα. Κι όταν φτάσει στα 10 ας αποφασίσει το ίδιο το παιδί αν θέλει να δοκιμάσει κρέας. Θέλει να βγει στα 12 για πιτόγυρο με τους φίλους του; Να φορέσει μάλλινο σκουφί; Δε θα σταθώ εμπόδιο αν αποφασίσει να ζει με κρέας και γαλακτοκομικά.
Εσύ λοιπόν τι λες; Οι κάπως διαφορετικές (αλλά όχι στερητικές) μου διατροφικές συνήθειες είναι κακοποίηση ή έστω πίεση αν τις περάσω στο (μελλοντικό) παιδί μου μέχρι κάποια ηλικία; Αυτό δε συμβαίνει ούτως ή αλλως; Θέλουμε δε θέλουμε μεγαλώνουμε με τις διατροφικές συνήθειες των γονιών μας. Μια μαμά που δεν ξέρει να μαγειρεύει ψάρια και τα παίρνει έτοιμα απ'έξω σπάνια, δε μαθαίνει στο παιδί της άλλες γεύσεις περισσότερο κι άλλες λιγότερο; Τι νομίζεις;


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ

Η έκφραση «εθίσω στις γεύσεις» δείχνει την σχέση που έχεις με το φαγητό. H εισαγωγή που κάνεις, που συνδέεις τόσο άμεσα το φαγητό με τα κιλά, επίσης. Έχεις δίκιο που λες ότι έτσι κι αλλιώς κάθε οικογένεια μεγαλώνει το παιδί με τα δικά της διατροφικά κολλήματα. Έχεις δίκιο στο ότι αν ένα παιδί τρώει κρέας και γαλακτοκομικά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι υγιές. Τι επιχείρημα χρησιμοποιείς όμως τώρα; Ότι αφού υπάρχουν και άλλοι που τα κάνουν θάλασσα σε αυτόν τον τομέα, τι πειράζει αν τα κάνω κι εγώ; Το να αντικαταστήσεις τις ελλείψεις μιας βίγκαν διατροφής δεν είναι καθόλου απλό, χρειάζεται πολλές γνώσεις και αφοσίωση για να αντικαταστήσεις την ισορροπία της πληθώρας που υπάρχει στην δίαιτα του παμφάγου. Αν είσαι τόσο σίγουρη ότι το κάνεις σωστά, ακόμα και τότε, θεωρώ ότι υπάρχει ένα λογικό άλμα. Υποθέτεις ότι οι διατροφικές ανάγκες ενός παιδιού, και η ικανότητα του οργανισμού να απορροφά είναι όπως του ενήλικα. Αυτό δεν είναι καθόλου βέβαιο. Οπότε το λογικό, και κατά τη γνώμη μου, και ηθικό, είναι να μεγαλώσει το παιδί με το λιγότερο δυνατό ρίσκο, και μετά να μάθει ότι υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι διατροφής. Δηλαδή το σωστό να του δώσεις την ευκαιρία να επιλέξει την στέρηση όταν καταλαβαίνει τι είναι και θέλει να κάνει αυτή την επιλογή, και όχι να την θεωρεί δεδομένη.


Τώρα βέβαια εσύ δεν θεωρείς ότι ο βιγκανισμός είναι στέρηση, γιατί υπάρχουν υποκατάστατα όπως τα «φυτικά επαλείμματα σοκολάτας». Σε αυτό δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ, διότι για μένα η ανάγκη υποκατάστασης δημιουργείται από την στέρηση. Το το λέει και η λέξη: υπο-κατάστατο.

_________________
7.1

α μπιτσα σε διαβαζα πριν λιγο καιρο και ειχε αναφερθει την στηλη μια αμερικανικη σειρα με μια γυναικα που ειναι single και ρεαλιστρια και αντιμετωπιζει καπως ψυχρα και ρεαλιστικα την πραγματικοτητα και τους γυρω της και αν θυμαμαι καλα ειναι καιι λιγο ατσουμπαλη αλλα ουτε αυτο την νοιαζει, και ελεγα να την δω την σειρα και ξεχασα πως την λενε.. ΔΙΑΦΩΤΕΙΣΤΕ ΜΕ
-κενο μνημης


ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ Α, ΜΠΑ


Μάλλον το fleabag είναι.

106

ΑΥΡΙΟ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

19 σχόλια
#6 Απ ό,τι φαίνεται ,έχεις υποστηρικτούς γονείς.Πολύ χαίρομαι.Άνθρωποι που σε ρωτάνε 10 φορές αν είσαι σίγουρη,κάτι βλέπουν,που το βλέπεις κι εσύ και γι αυτό έχεις νεύρα .Το έγραψες εξάλλου.Έχει αλλάξει, προσπαθεί να σε καθηλώσει, συμπεριφέρεται ανεύθυνα (δυσβάστακτες αγορές) και εν ολίγοις είναι ο άνθρωπος που θα ήθελες να περάσεις μαζί το υπόλοιπο της ζωής σου. Ξεκάθαρα πράγματα.Θα κάνεις και φέτος τις αιτήσεις σου και με λίγη τύχη, θα φύγεις από κει. Είναι λιγότερο δύσκολο απ όσο νομίζεις,επειδή έχεις συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει και τι θες,ή μάλλον τι ΔΕΝ θες και κατά πάσα πιθανότητα θα έχεις συμπαράσταση από την οικογένεια.Όλη η ζωή είναι μπροστά σου.Καλή τύχη!!!Δες πάντως, όταν καταλαγιάσει η μπόρα,τι σε τράβηξε σ αυτόν και για ποιον λόγο.Για να μην το αφήσεις να επαναληφθεί.
Συμφωνώ απόλυτα!Ο άνθρωπος όντως προσπαθεί να την καθηλώσει και να την έχει του χεριού του.Και μόνο που είπε ότι δεν μοιράζονται τις δουλειές του σπιτιού και δεν της επιτρέπει να κάνει αίτηση για αναπληρώτρια αρκεί για να καταλάβουμε τους σκοπούς αυτού του ανθρώπου.Θέλει τη γυναίκα στο σπίτι,χωρίς προσωπικούς στόχους και όνειρα για να τον υπηρετεί έτσι ώστε αυτός να κάνει ανενόχλητος τα χόμπι του και τα έξοδά του, φέροντας ως δικαιολογία ότι αυτός δουλεύει... Πιστεύω ότι η κοπέλα τα έχει συνειδητοποιήσει αυτά και για αυτό θέλει να χωρίσει. Έχει την οικογένειά της δίπλα της και πρέπει να κάνει αυτό το βήμα χωρίς να νοιάζεται για τα σχόλια και τις ερωτήσεις των άλλων.Η ζωή μας ανήκει σε εμάς και όχι στους κουτσομπόληδες γείτονες....
7. Υποθέτεις ότι θα είσαι single μαμά και θα είσαι η μόνη υπόλογη και υπεύθυνη για τη διατροφή του μελλοντικού σου παιδιού; Η γνώμη του πατέρα είναι ασήμαντη; Θα αποφασίζεις και θα διατάζεις μόνη σου; Εκτός πια αν και οι δυο είστε βίγκαν.
#7 Όταν με το καλό φέρεις παιδί στον κόσμο,να εκθέσεις με κάθε λεπτομέρεια αυτές τις απόψεις στον παιδίατρο που θ αναλάβει το μωρό.Τι πιστεύεις ότι θα αποφανθεί; Ή θα αποφασίσεις χωρίς να λάβεις υπ όψιν σου τα δεδομένα που είναι συγκεκριμένα και αφορούν στην διατροφή του μωρού αγνοώντας τον παιδίατρο;
Δεν εννοούσα αυτό Rudi.Οι παιδίατροι όμως έχουν σπουδάσει και δεν νοείται να αγνοείται η επιστημονική τους άποψη.Δεν παίζουμε με την υγεία των παιδιών. Όποιος ενήλικας θέλει,ας παίξει με την δική του.
Σήμερα πάντως επανατέθηκαν :οικονομική δυσπραγία,μετανάστες,εμβόλια,χορτοφαγία,ομοιοπαθητική.Αν (ξανά)σχολίαζα θα έγραφα άλλα 10 σχόλια τουλάχιστον.
#5 Τι θα πει δεν θα πάω σε ψυχολόγο;Θα βρεις ειδικό και θα κλείσεις ραντεβού. Υπάρχουν κέντρα ψυχικής υγείας στα αστικά κέντρα, δεν πληρώνεις εκεί. Ενεργοποιήσου και ρώτησε. Αν είχες αιμάσσουσα πληγή θα την άφηνες να αιμορραγεί χωρίς να κάνεις κάτι;Αυτό ακριβώς κάνεις αυτή την συγκεκριμένη στιγμή.
#4 Το θεωρείς αδικία, γιατί είχες μάθει αλλιώς και το θεωρούσες δεδομένο. Όλοι μας (ίσως) θεωρούσαμε δεδομένη την προηγούμενή μας κατάσταση, απλώς αυτή ήταν διαφορετική για τον καθένα, πχ εγώ μπορεί να θεωρούσα δεδομένο το ότι θα έχω να βάλω βενζίνη στο τέλος του μήνα, χωρίς να τα μετράω... Τελοσπάντων... Αξιοποίησε αυτά που έχεις (τις σπουδές σου, τις γνωριμίες σου, όπως ήδη ειπώθηκε, τις επαφές των γονιών σου, ο,τιδήποτε...) και να μην ντρέπεσαι να παραδεχτείς την κατάστασή σας. Να δεις που μπορεί να νιώσεις και καλύτερα, να ηρεμήσεις. Ντροπή δεν είναι να είσαι φτωχός, ντροπή είναι να μην προσπαθείς, γιατί θεωρείς ότι η ζωή σου χρωστάει.
#3Απορία: από πότε ο γκόμενος της μαμάς του φίλου σου έγινε "πεθερός";Τσαντίζομαι γιατί η 3 σκέφτεται πώς θα παρουσιάσει ως πεθερό τον Αφγανό εραστή (OMG), ενώ δεν σκέφτεται ότι η μητέρα του φίλου της μπορεί να νιώθει μοναξιά και να χρειάζεται συντροφιά στο κρεβάτι της. Από πότε έπρεπε να σου ζητήσει την άδεια τι ράτσα γκόμενο θα βάλει στο κρεβάτι της;
#3, είσαι σίγουρη ότι το θέμα σου είναι (μόνο) ο ρατσισμός; Αν ο "πεθερός" σου ήταν μεν Αφγανός, αλλά καθηγητής Παν/μίου θα είχες την ίδια απέχθεια ή θα καμάρωνες; Αν ήταν ξένος αλλά από μέρος που θεωρούμε "πολιτισμένο", Ιάπωνας πχ, πώς θα αισθανόσουν;Επειδή το ύφος σου όταν μιλάς για την οικογένεια του φίλου σου είναι αρκετά περιφρονητικό και αφ' υψηλού, ψάξου μήπως στο βασικό σου πρόβλημα είναι η κοινωνική προκατάληψη και όχι ο ρατσισμός. Μήπως να τον αφήσεις τον άνθρωπο ήσυχο να βοηθάει την οικογένειά του κι εσύ να βρεις κάποιον της δικής σου τάξης, που δε θα σου συστήνει κόσμο που γνώρισε στα (ewww)χωράφια;
που δε θα σου συστήνει κόσμο που γνώρισε στα (ewww)χωράφια; Πηγή: www.lifo.gr Να' σαι καλά, γέλασα πάρα πολύ! Μα το τερμάτισε η οικογένεια του φίλου: και φτώχεια και ανεργία και δουλειά στα χωράφια και από πάνω να' χει το θράσος η μητέρα να θέλει να βρει και γκόμενο; Τς τς, κάπου έλεος πχια... αλλά δεν φταίει κανείς άλλος, η ερωτώσα φταίει που έδειχνε μεγαλοψυχία μέχρι τώρα! ;)
#7 : Καλό θα ήταν, αν σκοπεύεις να θηλάσεις το μελλοντικό σου μωρό, να σκεφτείς καλά και τη δική σου διατροφή. Μία διατροφή που αποτελείται αποκλειστικά από λαχανικά - φρούτα κλπ θα επηρρεάσει ανάλογα και το μωρό σου. Άσε που όλα αυτά που περιγράφεις δεν ενδείκνυνται από την αρχή της εισαγωγής στερεάς τροφής σε ένα μωρό. Στη θεωρία υπάρχουν εναλλακτικές, στην πράξη όμως θα δεις ότι τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά και πάνω από οποιαδήποτε εγωιστική ιδεολογία θα βάλεις την υγεία και σωστή ανάπτυξη του παιδιού σου.
#4 Από αυτά που γράφεις, βγαίνει το συμπέρασμα ότι ντρέπεσαι και είναι κρίμα. Καταρχάς, δεν ξέρεις πόσοι του κύκλου σου το περνάνε αυτό, είναι γνωστό dirty secret μετά την κρίση. Ένα πράγμα, πάντως, που εξακολουθείς να έχεις και που άλλοι ούτε το ονειρεύονται, είναι οι γνωριμίες. Χρησιμοποίησε τις οπωσδήποτε για να βρεις γρήγορα δουλειά. Κατά τ' άλλα, ξεκίνα να βγαίνεις, ξεκίνα κάποιο χόμπυ και με ανοιχτό μυαλό κάνε παρέα και με άτομα που δεν θα χρειαστείς 50 ευρώ για να βγεις ένα βράδυ. Μην κλείνεσαι, μην ενδίδεις στην πικρία και τα χαμένα μεγαλεία, πράγματα είναι μονάχα, τώρα το ξέρεις. Όλα θα πάνε καλά :)
#7 Το πρόβλημα δεν είναι η στέρηση της σοκολάτας, ένα παιδί που ποτέ δε έχει φάει δε θα του λείψει. Το πρόβλημα είναι οτι το παιδί δε θα παίρνει τις θρεπτικές ουσίες που χρειάζεται. Πιστεύεις οτι το γάλα σόγιας είναι το ίδιο θρεπτικό με το μητρικό γάλα? Εχω φίλες βίγκαν και παίρνουν συμπληρώματα διατροφής γιατί υπάρχουν βιταμίνες όπως η Β12 που υπάρχουν μόνο σε ζωικής προέλευσης προιόντα. Οπότε η υπόθεσή σου οτι μπορεί να προσλαμβάνει ολες τις βιταμίνες από υποκατάστατα δεν ισχύει (ελπιζω να το ξέρεις και να παίρνεις συμπληρώματα). Επίσης η υπόθεση οτι μεγαλώνουμε τα παιδιά μας με τις δικές μας διατροφικές συνθήκες ισχύει όμως δεν είναι σωστή. Τι θα έλεγες σε μια μητέρα που δεν έδινε καθόλου λαχανικά στο παιδί της γιατί η ίδια δεν τα τρώει? Κάνεις ακριβώς το ίδιο. Εγώ θα σου πρότεινα να κάνεις το αντίθετο, να μεγαλώσεις το παιδί σου δίνοντάς του να τρώει απ όλα και οταν γίνει 12 να του μιλίσεις για τον βιγκανισμό και να αποφασίσει τότε ασπάζεται τις απόψεις σου. Ο βιγκανισμός είναι περισσότερο ιδιεολογία την οποία θες να επιβάλλεις στο παιδί σου. Πέραν τούτου όμως πρέπει να έχεις υπ οψιν οτι ενα μωρό και ένας ενήλικας δεν έχουν τις ίδιες διατροφικές ανάγκες και μπορεί να κάνεις κακό στην ανάπτυξη του παιδιού σου.
Αν εννοείς ότι αυτό το παιδάκι δεν θα πάει ποτέ σε παιδικό πάρτυ ώστε να βλέπει τα άλλα παιδάκια να τρώνε σοκολάτα, τότε, ναι. Δε θα του λείψει. Αλλά μόλις φύγει από την αγκαλιά της βίγκαν μαμάς, θα έρθει σε επαφή με έναν σοκολατένιο κόσμο. Τί θα κάνει η βίγκαν-μαμα; Θα πηγαίνει στα πάρτυ με ξεχωριστή βιγκανότουρτα-υποκατάστατο; Θα του απαγορεύει (με τη μάσκα προτροπής πάντα) να φάει με τα άλλα παιδάκια; Είναι μια εποχή που κοινωνικοποιούνται, φαντασου τί αλλόκοτη εικόνα θα έχει το παιδί. Πόση έπαρση πια.
Συμφωνώ μαζί σου, και η κοινωνικοποιήση θα είναι δύσκολη. Ομως υπάρχουν παιδιά που είναι πχ αλεργικά στην σοκολάτα, αυτό δε σημαίνει οτι έχουν πρόβλημα κοινωνικοποίησης. Μια φίλη μου έγινε χορτοφάγος (όχι βίγκαν) στα 10 της, χωρίς οι γονείς της να είναι. Ούτε αυτή είχε κάποιο πρόβλημα κοινωνικοποίησης. Βέβαια το να είσαι βίγκαν περιορίζει κατά πολύ το τι μπορεις να φας ειδικά όταν είσαι παιδί όμως οταν θα αρχίσει να κοινωνικοποιείται μπορεί να κάνει την επανάστασή του και να φάει κάτι που δεν επιτρέπεται. Αν δεν ενστερνίζεται τις ιδέες της μητέρας του θα σταματήσει αυτή τη διατροφή.Εμένα θα με ανησυχούσε περισσότερο (και γι αυτό λέω οτι είναι το πραγματκό πρόβλημα), η διατροφή του ως νήπιο. Στην ηλικία της ανάπτυξης η συνεχής έλλειψη θρεπτικών ουσιών επιφέρει μη αναστρέψιμες επιτώσεις στην υγεία του παιδιού. Νομίζω οτι αν ενας παιδίατρος της εξηγήσει τις συνέπειες της απόφασής της θα αλλάξει γνώμη.
Η πρώτη απάντηση που μέχρι στιγμής μου φαίνεται να έχει λογική βάση. Έχω δει κι άλλες φορές μία επίθεση που δεν καταλαβαίνω σε ανθρώπους που έχουν επιλέξει αυτό το στυλ ζωής. Δεν είναι όλοι οι βίγκαν κατά των εμβολίων και ούτε το κάνουν για μόδα. Πιστεύουν πως οι τροφές που έχουν αποκλείσει τους κάκουν κακό. Και ζητάτε από μία γυναίκα που θεωρεί το κρέας και το γάλα δηλητήριο να ταΐσει το παιδί της δηλητήριο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως ανεχόμαστε τη διαφορετικότητα αλλά εξαπολύουμε επίθεση στο διαφορετικό που μας ενοχλεί. Επίσης είμαι απολύτως πεπεισμένη πως γενικά οι μητέρες νοιάζονται πιο πολύ για τα παιδιά τους από εμενα που δεν τα ξέρω. Όχι δεν είμαι βίγκαν ουτε καν βετζετέριαν αλλά έχω βαρεθεί να την πέφτουν πάντα στους βίγκαν φίλους μου. Κι αρνούμαι φυσικά να μου την πέσουν οι βίγκαν φίλοι μου.Πέραν αυτού αυτό που λέει η maggie έχει νόημα. Επειδή βλέπω τον κολλητό μου που κουβαλάει το τσάι του χωρίς καφεΐνη ή το τάπερ του όπου πάει πως θα γίνει με το παιδάκι; και μοναδική ερώτηση προς τους βίγκαν,μία διατροφή που απαιτεί να παίρνεις συμπλήρωμα πόσο ισορροπημένη μπορεί να είναι; Α! Και το γάλα της αγελάδας έτσι όπως είναι τώρα δεν ξέρω πόσο καλό κάνει. Ούτε ξέρω πόσο γάλα ειναι πια. Προσωπικώς το σιχαίνομαι και να το μυρίζω αλλά πολύ αμφιβάλω πως θα λείψει από τον οργανισμό μου.
Luckystrike, δεν είναι η βιγκαν διατροφή της μητέρας που κρίνεται, αλλά το αρνητικό αποτέλεσμα (σύμφωνα με τις τρέχουσες επιστημονικές αντιλήψεις) μια τέτοιας διατροφής για το παιδί. Δεν είναι σεβασμός στη διαφορετικότητα το γεγονας της έκθεσης παιδιού σε κίνδυνο λόγω αντιλήψεων των γονιών.
BabydollΣτην πρώτη περίπτωση μιλάμε για θέμα υγείας, οπότε, δεν έχει σχέση με όσα λέμε.Όσο για τη φίλη σου, το επέλεξε ολομόναχη από ότι κατάλαβα οπότε δεν την ένοιαζε ούτως ή άλλως. Εκτός αυτού, μπορούσε να φάει ένα σωρό γλυκά και φαγητά μιας και οι χορτοφάγοι δεν έχουν σχέση με τους περιορισμούς των βίγκαν.
Όχι elstir δε θα συμφωνήσω. Όσο κι αν εμένα μου φαινεται υπερβολική η επιλογή το μόνο που έχω κάνει και με τον φίλο μου είναι να του εκφράσω με σεβασμό πάντα κάποιες ανησυχίες μου. Τις οποίες καταρρίπτει πάντα με το επιχείρημα πως οι εξετάσεις του οι αιματολογικές είναι άριστες από την ώρα που επέλξε τον βιγκανισμό. Είναι επιλογή. Και βασικά είναι οικογένειά τους. Κι εγώ γίνομαι έξαλλη που πάνε τα παιδάκια στην εκκλησία και θεωρώ πως βιάζουν το μυαλό τους αλλά δεν κάνω κήρυγμα κάθε φορά.
Για να είναι έγκυρο το επιχείρημα των αιματολογικψν εξετάσεων , σαν υποστήριξη του τρόπου διατροφής Όχι προσωπικά του φίλου σου, θα έπρεπε να έχουμε εικόνα τέτοιων εξετάσεων μεγάλου δείγματος βιγκαν ανθρώπων. Διότι μην ξεχνάμε πως άριστες εξετάσεις έχουν και πολλοί παμφαγοι που ακολουθούν απλώς μια ισορροπημένη διατροφή συμπεριλαμβάνοντας όλες τις τροφές στο πιάτο τους.
Συμφωνώ πως επειδή ο βιγκανισμός είναι νέα τάση δεν υπάρχουν επαρκείς έρευνες. Εμένα η λογική μου λέει πως είναι κάτι ακραίο κι όχι καλό για την υγεία μας. Δεν υποστηρίζω τον βιγκανισμό. Υποστηρίζω το δικαίωμα του φίλου μου και του οποιουδήποτε να τρώει ότι θέλει. Εκφράζεις ανησυχίες αν θέλεις αλλά δεν επιτίθεσαι. Αυτό λέω. Όπως δεν επιτίθεμαι και σε άλλον φίλο μου που αν το φαγητό δεν έχει κρέας δεν το θεωρεί φαγητό.
#4.Σε τι κόσμο ζούσες πριν;Δεν έβλεπες γύρω σου πόσοι άνθρωποι είναι δυστυχισμένοι,επειδή δεν έχουν χρήματα;Τι ακριβώς σου κάνει εντύπωση;Αδικία μάλλον θεωρείς,ότι συνέβη και σε σένα.Έχεις την ίδια στάση με κάποιους,που αρρωσταίνουν ξαφνικά σοβαρά και αναρωτιούνται γιατί σε μένα.Είναι σε άρνηση,έχουν θυμό,δεν ξέρουν με ποιον να τα βάλουν,κάποιοι θρησκευόμενοι βρίζουν και το θεό για την κατάσταση τους.Αυτή πλέον είναι η ζωή σου.Αποδέξου το.Σφίξε τα δόντια και κάνε ό,τι μπορείς,για να είναι το μέλλον καλύτερο.
Νομίζω ότι είναι εμφανές ότι αισθάνεται αδικημένοι από τους γονείς της. Γιατί αυτοί "έκαναν τα λάθη" και τα πληρώνει και αυτή. Και η απάντηση της Αμπά απαντά ακριβώς σε αυτό.
Δεν είμαι βέβαιη ότι αυτή είναι πολύ παρηγορητική απάντηση.Αν κάποιος διαγνωστεί με ανίατη ασθένεια,τι θα του πει κάποιος για να τον παρηγορήσει,γιατί όχι σε σένα;Η ισχυρή,βίαιη οικονομική μεταβολή που υφίσταται τώρα η γράφουσα είναι αφεαυτή τραυματική. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να διαβάζει απαντήσεις τύπου ,γιατί όχι σε σένα.Πού βοηθάνε αυτές; Στο να νιώσει τρισχειρότερα;Το ξέρει ότι πρέπει ν ανασκουμπωθεί και να δουλέψει.Το ζει στο πετσί της.Λίγη συμπαράσταση ζήτησε.Ο θυμός και η λύπη της βρήκαν διέξοδο σ ένα ανώνυμο κείμενο.Δεν νομίζω ότι είναι αναμενόμενη τέτοια απάντηση,όταν κάποιος ουσιαστικά ζητά να τον ακούσουν.Κανείς από δω δεν μπορεί να της λύσει το οικονομικό της πρόβλημα, μπορεί όμως να της γράψει πέντε κουβέντες που θα την κάνουν να νιώσει καλύτερα.
@Guardian,συμφωνώ με την απάντηση της Λένας περί αδικίας.Συμπληρώνω και μια πλευρά,που θεωρώ ότι επίσης υπάρχει.@rosa nera,καλά κάνεις και δεν είσαι βέβαιη,γιατί δεν υπάρχει ίχνος παρηγοριάς στο σχόλιο μου.Δεν ήταν αυτός ο στόχος μου.Καταλαβαίνω,ότι περνάει δύσκολα.Νομίζω όμως,ότι πρέπει να δει κατάματα τα νέα δεδομένα.Έγιναν λάθη,υπήρξαν ίσως αναποδιές,έφτασαν τα πράγματα εδώ που έφτασαν και δεν είναι καθόλου ωραία.Αυτά όμως έχει να αντιμετωπίσει.Αυτή είναι πλέον η νέα αφετηρία.Δεν είμαι απόλυτα σίγουρη,ότι το συνειδητοποιεί.Έτσι το βλέπω.Ίσως όμως να έχεις δίκιο και να ήταν καλύτερη μια αγκαλιά.Ευτυχώς εδώ θα βρει λίγο απ'όλα και μακάρι να πάρει τη βοήθεια,που χρειάζεται.
acantholimon, ένας από τους λόγους που ξεκίνησα να σχολιάζω εδώ,ήταν τέτοια σχόλια.Νομίζω ότι ένας κατατεθλιμμένος άνθρωπος που βρίσκει το κουράγιο να (περι)γράψει το πρόβλημά του δικαιούται κάποιας θαλπωρής.Το δε θέμα της γράφουσας,είναι όντως σοβαρό και έχω την αίσθηση ότι το έχει συνειδητοποιήσει αρκετά. Διαβαθμίζεται όμως η σπουδαιότητα των διαφόρων που αποστέλλονται εδώ . Η προκύψασα από χειρισμούς άλλων οικονομική δυσπραγία δεν μπορεί να τύχει της ίδιας αυστηρής αντιμετώπισης με το τρίτης προτεραιότητας light πρόβλημα της χ κοπελίτσας που διαπληκτίστηκε με τον φίλο της στην έξοδο του Σαββάτου.Άποψή μου.Λίγη καλοσύνη δεν στοιχίζει τίποτα.Δεν δικαιούται ούτε να εκφράσει πόσο την βαραίνει το γύρισμα της τύχης;Δεν φταίει για την οικονομική πτώση της οικογένειας και όμως την πληρώνει.Ακριβώς επειδή γνωρίζει ότι η οδός είναι ανηφορική, στενοχωριέται. Εμείς θα χαιρόμαστε δηλαδή στην θέση της;Η ζωή της τα φερε δύσκολα.Ουσιαστικά μιλάμε για τραγωδία.Και δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντοχές. Άλλοι συνεχίζουν αδιαμαρτύρητα, άλλοι παραιτούνται,άλλοι χρειάζονται ένα καλό λόγο.Ο θυμός που αισθάνεται είναι παραπάνω από δικαιολογημένος.Μετά από τόσο καιρό,εξακολουθούν να με ξενίζουν κάποια πράγματα εδώ.Και δεν είναι προσωπική η απάντηση προς εσένα.
#3Η ιστορία αυτή μου θυμίζει την ιστορία μια φίλης η οποία ενώ ήταν φανατική υπέρ προσφύγων και αλληλέγγυων, άλλαξε 180 μοίρες όταν στην πολυκατοικία της νοικιάστηκε ενα διαμέρισμα απο μια ΜΚΟ για να μείνουν πρόσφυγες. Τότε άλλαξε εντελώς και γκρίνιαζε για τη φασαρία που κάνανε, τη μουσική που βάζανε, τις καταστροφές που προκαλούσαν στην πολυκατοικία κλπ. Μάλλον όπως είπε η Α Μπα για καποιους είναι κουλ να είναι με τους πρόσφυγες όταν δεν θίγονται τα δικά τους συμφέροντα και όταν οι αυτοί μένουν μακρυά απο αυτούς.
Γιατί έιναι αναγκαία κατακριτέο αυτό? Δηλαδή όποιος έιναι μετανάστης, αυτομάτως έχει δικαίωμα να κάνει φασαρία η να κάνει ζημιές? Οι κανόνες κοινής διαβίωσης έιναι για όλους και αν είσαι μετανάστης δεν εξαιρείσαι απο αυτούς. Εκτός αν εννοέις οτι η υπερβολική φασαρία και οι ζημιές δεν ήταν πέρα του φυσιολογικού και ήταν απλά ένα πρόσχημα.
αυτό σκέφτηκα κι εγώ. Επειδή είναι μετανάστες μπορούν να κάνουν θόρυβο και ζημιές και οι υπόλοιποι να κάθονται άπραγοι μην τύχει και τους πούνε ρατσιστές;Έλα τώρα. Ας μην πάμε στο άλλο άκρο. Όπως σε όλες τις κοινωνίες, υπάρχουν παντού γαιδούρια.
Συμφωνώ, δεν θα ταύτιζα πλήρως τις δύο συμπεριφορές. Προσωπικά ενοχλούμαι από οποιονδήποτε υπερβολικά φασαριόζο γείτονα (όλοι μας, νομίζω).Η κοπέλα στο γράμμα δεν αναφέρει κάποιο παράπονο, λέει μόνο ότι είναι Αφγανός, λες και αυτό είναι εγγενώς μειωτικό - αυτό είναι ξεκάθαρος ρατσισμός. Αν έλεγε ότι εκείνος πχ. την αποκάλεσε βρωμοθήλυκο επειδή κυκλοφορεί ακάλυπτη, δεν θα την έλεγα ρατσίστρια που δεν τον συμπαθεί. Αλλά δεν αναφέρει να της έκανε οτιδήποτε ο άνθρωπος, απλώς ότι είναι αλλοεθνής.
#3.Είναι άλλο να βοηθάς ανθρώπους σε ανάγκη,να τους υποστηρίζεις κι άλλο να τους δεχτείς ως ισότιμους σου.Νομίζω το δεύτερο δεν μπορείς να το κάνεις.Αυτό όμως είναι και το δύσκολο κομμάτι.Η φτώχεια,η δυστυχία ξυπνάνε τα φιλανθρωπικά μας αισθήματα.Θέλουμε να προσφέρουμε ανακούφιση.Μας δίνει ικανοποίηση,νιώθουμε καλύτεροι άνθρωποι.Οι άνθρωποι όμως δεν είναι κουτάβια,που βρέθηκαν στο δρόμο χωρίς κηδεμόνα (προτιμώ αυτή τη λέξη από το αφεντικό).Δε φτάνει να τους φροντίσεις,να τους αγκαλιάσεις.Όχι ότι είναι λίγο.Δεν το κάνουν πολλοί.Πρέπει όμως να μπορείς να τους κοιτάς σαν ίσος προς ίσο στα μάτια.Θέλει δουλειά αυτό.Πόσοι από εκείνους,που συγκεντρώνονται σε γκαλά και μαζεύουν τεράστια ποσά για "αναξιοπαθούντες",θα τους έκαναν ευχάριστα παρέα,θα γίνονταν φίλοι μαζί τους;Κάπως έτσι είναι και για σένα.Μη φρικάρεις.Απλά δούλεψε το μέσα σου.Τώρα που έσβησε η αυταπάτη περί αλληλεγγύης,ανθρωπισμού και ανωτερότητας,που απορρέει από αυτά,μπορείς να προσπαθήσεις για το επόμενο επίπεδο.Κι αυτό δεν είναι άλλο από τον πραγματικό σεβασμό.Δεν είναι κήρυγμα.Νομίζω,ότι πολλοί,όσο προκύπτουν νέες προκλήσεις,δίνουμε τις εσωτερικές μας μάχες γι'αυτά τα ζητήματα.
Πολύ σωστό το σχόλιο σου. Πολλές φορές όταν ασχολούμαστε με φιλανθρωπίες, ξεχνάμε ότι είναι άνθρωποι αυτοί που δέχονται τη βοήθεια και έχουν εκτός από ανάγκες και προτιμήσεις, θέλω, χαρακτήρες. Έτσι απογοητευόμαστε πολλές φορές γιατί ο άλλος δεν εκτίμησε ή δεν έδειξε ευγνωμοσύνη ή γενικά δεν αντέδρασε όπως περιμέναμε εμείς. Καμιά φορά το βλέπουμε λίγο αφ' υψηλού. Όταν έρθει στα ίδιο επίπεδο ο άλλος βλέπουμε αν όντως μπορούμε να τον δεχτούμε ή όχι. Και ναι είναι μια συνεχής προσπάθεια. Προσωπικά δουλεύω με πρόσφυγες και κάθε μέρα κάνω αυτοδιορθώσεις, αλλάζω οπτική και γενικώς προσπαθώ να απαλλαγώ από ιδεαλισμούς είτε αφορούν αυτούς που προσφέρουν, είτε αυτούς που δέχονται βοήθεια.
#7 ειλικρινά απορώ γιατί πρέπει να το μεγαλώσεις με στερήσεις/υποκατάστατα/όπως θες πεστο και να αποφασίσει στα 10 του αν θέλει να δοκιμάσει κρέας.Λες και ένα παιδί μπορεί να έχει την ευθύνη της διατροφής του ή της υγείας του. Η λύση να μεγαλώσει με την πεπατημένη διατροφή και να αποφασίσει στα 10 του αν ΔΕ θέλει να τρώει κρέας, φαντάζομαι δε σου αρκεί γιατί δεν είναι αρκετά cool.
#7 Εάν συμβουλευτείς κάποιον γιατρό ή διατροφολόγο δεν βλέπω γιατί να μην κάνεις το παιδί σου βίγκαν. Γενικά, αν φροντίζει κανείς να έχει μια πλήρη διατροφή με ποικιλία, η χορτοφαγία φαίνεται να έχει προτερήματα:http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002822309007007Κάτι που είναι σημαντικό να λαμβάνει κανείς επιπλέον είναι η βιταμίνη B12:http://www.nature.com/ejcn/journal/v68/n5/abs/ejcn201446a.htmlΚατά τα άλλα, το τι είναι υποκατάστατο και τι όχι, είναι κάπως σχετικό. Υπάρχουν χώρες στις οποίες δεν ήταν ποτέ ιδιαίτερα δημοφιλή τα γαλακτοκομικά προϊόντα. Δεν νομίζω ότι εκεί το γάλα σόγιας θεωρείται υποκατάστατο. Εκτός αυτού, η επιστήμη μας έχει βοηθήσει πολύ να καταλάβουμε καλύτερα τι είναι απαραίτητο και τι όχι για την υγεία μας. Επίσης, έχουμε μάθει πλέον πώς να χρησιμοποιούμε υλικά για να παράξουμε νέες υφές και γεύσεις (αφρούς, emulsions για σφαιροποίηση, κλπ.). Το ότι είμαστε συνηθισμένοι σε κάτι, δεν σημαίνει ότι είναι η καλύτερη είτε η μόνη επιλογή κι ότι ό,τι άλλο είναι υποκατάστατο. Από αυτή την άποψη, το αν θα είναι στέρηση ή όχι, έχει να κάνει κυρίως με το πώς βλέπεις τα πράγματα. :)
Συμφωνώ απολυτα.Η λέξη "υποκατάστατο" χρησιμοποιείται συνήθως για να μπορούμε να συνεννοηθούμε.Στην ερώτηση από "Από πού θα παίρνει ασβέστιο το παιδί;" αν η απάντηση είναι "Από το γάλα αμυγδάλου" τότε αυτόματα θεωρείται υποκατάστατο.Η αλήθεια δεν ξέρω ποιά είναι,αλλά δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια και στα αρνητιά που έχει το αγελαδινό γάλα και να το θεωρούμε πανάκεια.Καλό θα ήταν πριν πούμε την άποψή μας να εξετάσουμε και τις δύο πλευρές,να μην πορωνόμαστε και να είμαστε δεκτικοί.
Για να είμαι ειλικρινής, για το αγελαδινό γάλα βρήκα κυρίως θετικά αποτελέσματα για τα παιδιά: https://academic.oup.com/nutritionreviews/article/72/2/68/1844684/Dairy-product-intake-in-children-and-adolescents#28394096Ανεξαρτήτως αυτού, προσπαθώ να υπογραμμίσω ότι, εαν έχει κανείς πρόσβαση σε πληροφορίες και τροφές, το να έχει κανείς μια υγιεινή διατροφή είναι δυνατό, ασχέτως με το αν είναι βίγκαν ή όχι. Κάτι το οποίο λείπει από τη διατροφή ενός βίγκαν είναι η βιταμίνη Β12, η οποία συνήθως προστίθεται σε προϊόντα για χορτοφάγους και την οποία μπορεί να λάβει κανείς ως συμπλήρωμα. Για τις ανάγκες του παιδιού το να συμβουλευτεί κανείς έναν γιατρό ή διατροφολόγο είναι απαραίτητο,βεβαίως. Κατά τη γνώμη μου, όμως, είναι απαραίτητο για όποιους θέλουν να μεγαλώσουν ένα παιδί.
Plychroma και tsatsara κι οταν γεννηθεί το μωρό τι θα το ταίζει? Γάλα αμυγδάλου? Γιατί το μητρικό γάλα δεν είναι βίγκαν...Επίσης βιταμίνη β12 από που θα παίρνει? Εκεί χρειάζεται χάπι ως συμπλήρωμα διατροφής (κι αυτό είναι στέρηση), γιατί να υποβάλλει ένα μωρό σε αυτή τη διαδικασία? Ας εξετάσει και τις δυο πλευρές όμως οταν το παιδί θα είναι λίγο μεγαλύτερο για να μπορεί να αποφασίσει κι εκείνο
Πραγματικά από που προκύπτει ότι το μητρικό γάλα δεν είναι βίγκαν; Από κάποιους καμένους και τρόλ; Οι βίγκαν δεν τρώνε ζωικά προιόντα γιατί είναι εναντίον της εκμετάλλευσης των ζώων. Το μητρικό γάλα το δίνει (εάν επιθυμεί να θηλάσει) η μητέρα στο παιδί, δεν υπάρχει καμία εκμετάλλευση. Και φυσικά αν η μητέρα δεν θέλει ή δε μπορεί να θηλάσει δεν πρεπει να δωσει κανείς στο μωρό ούτε γάλα αμυγδάλου, ούτε αγελαδινό γάλα από το σούπερ μάρκετ. Υπάρχουν φόρμουλες ειδικές για νεογέννητα με όλα τα θρεπτικά συστατικά και για βίγκαν και για μη βίγκαν. Είναι κρίμα να χαρακτηρίζονται όλοι οι βίγκαν από κάποιους που έκαναν τραγικά λάθη και έβλαψαν τα παιδιά τους. Όπως δεν χαρακτηρίζονται όλοι οι χριστιανοί από κάποιους λίγους που δεν πάνε τα παιδιά τους στο γιατρό και πεθαίνουν. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με τ@ polychroma το τι είναι το στάνταρ διαφέρει πάρα πολύ απο περιοχη σε περιοχή και από εποχή σε εποχή. Σε πάρα πολλές χώρες της Ασίας δεν έχουν καθόλου γαλακτοκομικά. Σε αντίστοιχο θα μπορουσε να ρωτήσει κάποιος από την Κορέα με τι αντικαθιστούν το τόφου στην Ελλάδα που σχεδόν κανένας δεν τρώει. Επίσης κάποια στάνταρ αποδείχθηκαν πάρα πολύ βλαπτικά όπως πχ το ζαχαρούχο γάλα που έτρωγαν συνέχεια τα παιδιά κάποτε. Πλέον υπάρχει πάρα πολύ πληροφόρηση και εφόσον ο γονιός προσέχει να είναι πλήρης η διατροφή και ανάλογη της ηλικίας δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Προφανώς σε κάθε περίπτωση οι γονείς επιβάλλουν τις επιλογές τους στα παιδιά πριν να έχουν την δυνατότητα να αποφασίσουν, είτε αυτό είναι κρέας, είτε όχι κρέας, το τι ρούχα θα βάλουν κλπ
#3 Απ οτι φαίνεται είσαι υπέρ των μεταναστών χωρίς να έχεις γνωρίσει πραγματικά κανέναν. Αυτό μου θύμισε λίγο όσους λένε οτι είναι υπέρ των γκέι αρκεί να μην τους έχουν στον στενό τους κύκλο. Δε θα προδώσεις τις ιδέες σου γιατί απ οτι φαίνεται ήταν επιφανειακές. Δεν υποστηρίζεις την διαφορετικότητα, απλά σου φαίνεται μια ωραία ιδέα που είναι της μόδας. Θα υποστήριζες την διαφορετικότητα αν δεν έκρινες τον πεθερό σου λόγω της καταγωγής του.Δεν ξέρω αν γενικά είσαι ρατσίστρια όμως σε αυτή την περίπτωση γίνεσαι. Δικαίωμά σου βέβαια αλλά μην λες οτι είσαι υπέρ της διαφορετικότητας, είναι τουλάχιστον ειρωνικό και προσβλητικό για όσους πραγματικά δεν είναι ρατσιστές
#7 Δεν ξέρω αν υπάρχει απόλυτα ασφαλής τρόπος να μεγαλώσεις ένας βρέφος-νήπιο-μικρό παιδί με vegan δίαιτα. Σίγουρα πάντως υπάρχει επισφαλής:http://www.dailymail.co.uk/news/article-2036671/Vegan-couple-serve-life-sentences-starving-baby-death-extreme-diet.htmlhttps://www.theguardian.com/world/2011/apr/01/joel-sergine-le-moaligou-convictedhttps://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/07/11/italian-baby-fed-vegan-diet-hospitalized-for-malnutrition/?utm_term=.f92e0eaca86fΗ ιατρική κοινότητα γενικότερα προβληματίζεται εντόνως σχετικά: https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/apr/20/veganism-safe-childrenΔεν είμαι γιατρός φυσικά, αλλά το λιγότερο που μπορώ να πω είναι, πριν το κάνεις, συμβουλέψου καλό παιδίατρο. Βασικά, συμβουλέψου δέκα. Και έχε υπ'όψιν ότι, αν θεωρήσεις ότι είναι δυνατό και εφικτό, θα πρέπει να αφιερώνεις ΠΑΡΑ πολύ περισσότερη σκέψη και προσοχή σε κάθε μία λεπτομέρεια της διατροφής του παιδιού, σε σχέση με τη μέση μητέρα.To "α καλέ σιγά, γάλα σόγιας αντί για κανονικό και φακές αντί για κρέας" έτσι απλά δεν αρκεί. Ούτε τα ποσοστά είναι ίδια, ούτε η δυνατότητα απορρόφησης. Και για τον εαυτό σου πρέπει να τα προσέχεις αυτά, αλλά για ένα αναπτυσσόμενο οργανισμό θα πρέπει να κάνεις πραγματική διατριβή στο θέμα.
Αυτό σκεφτομουν κι εγώ.Πάρα πολλή προσοχή και υπερβολικό προγραμματισμό των πάντων,κάτι που δεν είναι ιδιαίτερα εφικτό με όλες τις υποχρεώσεις που συνεπάγεται το μεγάλωμα ενός παιδιού.Συμπεριλαμβανομένων και των οικονομικών μιας και το να επισκέπτεται τόσους παιδίατρους και ειδικούς για να το καταφέρει με τη μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια είναι διόλου ευκαταφρόνητο έξοδο. Συν του ότι θα πρέπει να στερεί από το παιδί της την απόλαυση οχι τόσο των γεύσεων αλλα και την ευχαρίστηση ή την ελευθερία να μοιραστεί μια λιχουδιά με φίλους,να αποδεχτεί ενα δώρο ή ένα κέρασμα από το περιβάλλον του.Εγώ θυμάμαι περιμενα πώς και πώς να φάω το κέρασμα που θα μας έδιναν στις επισκέψεις ή ακόμα και το γλυκό που φέρνανε στο σχολείο τα παιδάκια που γιόρταζαν!Με λίγα λόγια σε γιορτές,γενέθλια και λοιπές κοινωνικές εκδηλώσεις το παιδάκι αυτό θα είναι αποκλεισμένο,και δε θα ξέρει και γιατί- τουλάχιστον μέχρι μία ηλικια.
#7 Aκουλουθώ κάποιους μήνες μια instagrammer που είναι vegan και μάλιστα raw vegan και το ίδιο κάνει και στο μωρό της. Το μικρό κοντέυει τα 2 , και είχε σοβαρά προβληματα στα δόντια του, και με επισκέψεις σε γιατρούς, είναι επειδή δεν παίρνει τα απαραίτητα συστατικά λόγω τις διατροφής τους.Εαν θέλεις να είσαι vegan, μαγκιά σου, αλλα το παιδί δεν σου φταίει τίποτα να του επηρεάσεις την υγεία του (μου θυμίζει του γονείς που κάνουν περιτομή στα βρέφη, που αποφασίζουν κάτι που αφορά το ΣΩΜΑ του παιδιού τους με το έτσι θέλω). Δεν είναι τυχαίο που οι πεδίατροι ενσωματωνουν μοσχαράκι, κοτόπουλο, αυγά, κτλ στην διατροφή των παιδιών.
Υπαρχει βεβαια και η αλλη οψη. Αντιστοιχα και εγω ακολουθω μια μουσικο η οποια ειναι vegeterian απο την γεννηση της(οι γονεις της ειναι vegan ) και εγινε vegan στα 15 της. Μια χαρα ηταν και ειναι στην υγεια της μιας και απο οτι φαινεται φροντιζαν οι γονεις της να λαμβανει τις ουσιες που χρειαζεται. Οποτε δεν ξερω το κατα ποσον εχει δικιο η μια μερια και οχι η αλλη.
Προς franny , αν θες μπορεις να μαθεις πληροφοριες για εκεινη, συνεντευξεις της που μιλαει υπερ του βιγκανισμου κλπ.Φανταζομαι ενας νορμαλ ανθρωπος θα σταματαγε αυτην την διατροφη αν τον εβλαπτε σοβαρα. για του λογου το αληθες -> Alissa White-Gluz