Μπράβο Μαρία!

Μπράβο Μαρία! Facebook Twitter
201

  • Δεν γνωρίζω τη Μαρία Ρεπούση. Ωστόσο, παρακολουθώ τα όσα λέει, γράφει και τα όσα υφίσταται.
  • Ως παλαιός «ανθέλλην» την καλωσορίζω στην τάξη των ανθελλήνων, που για μένα είναι οι πιο σωστοί και χρήσιμοι  Έλληνες. Είναι οι μόνοι που πραγματικά αγαπούν την πατρίδα τους και της λένε αλήθειες – έστω και δυσάρεστες. Μόνο πάνω σε αλήθειες μπορεί να χτιστεί μία υγιής και ρωμαλέα εθνική ταυτότητα.
  • Οι μύθοι βούλιαξαν τούτο το έθνος. Δεν μας άφησαν ποτέ να αντικρίσουμε την πραγματικότητα, να δούμε το αληθινό μας πρόσωπο στον καθρέφτη. Το πόσο σημαντικό είναι το ψεύδος για μας φαίνεται από την αντίδρασή μας: σε κάθε αμφισβήτησή τους εκλύεται υστερία που πλημμυρίζει το Διαδίκτυο.
  • Νομίζουμε πως είμαστε λαός σπλαχνικός και φιλάνθρωπος: όμως έχουμε κάνει θηριωδίες φοβερές. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν αναίτια χιλιάδες άμαχοι. Στη Μικρασιατική Εκστρατεία ο Ελληνικός Στρατός έκανε απίστευτες σφαγές και ωμότητες – προκαλώντας τα άγρια αντίποινα. Αυτά δεν μας τα είπαν στο σχολείο.
  • Νομίζουμε πως η εκκλησία μας είναι ανώτερη: μπορεί να μην είχε Ιερά Εξέταση αλλά έκαψε, έσφαξε και βασάνισε τους  Έλληνες εθνικούς και στην Εικονομαχία σκότωσε εκατό χιλιάδες «αντιφρονούντες». Αργότερα καταράστηκε τον Ρήγα, πολέμησε και αφόρισε την Επανάσταση, και για να καλύψει την ντροπή επινόησε μετά τους μύθους της Αγίας Λαύρας και του Κρυφού Σχολειού.
  • Νομίζουμε ότι κρατάμε από μεγάλο σόι, αλλά το Βυζάντιο ήταν πολυεθνικό ρωμαϊκό και όχι ελληνικό κράτος. Ούτε ένας αυτοκράτορας δεν καταγόταν από την κυρίως Ελλάδα. Ρωμιοί (δηλαδή Ρωμαίοι) ονομαζόμασταν, μέχρι που μας ξαναβάφτισαν  Έλληνες οι Δυτικοί. Οι οποίοι και μας απελευθέρωσαν, όταν η Επανάστασή μας είχε αποτύχει – χάρη στο αλληλοφάγωμά μας.
  • Και βέβαια ο Xορός του Ζαλόγγου ήταν μύθος. Το τραγούδι που (δήθεν) τραγούδαγαν οι Σουλιώτισσες γράφτηκε 106 χρόνια μετά. Και θα ήταν δύσκολο να το τραγουδάνε, αφού ήταν αλβανόφωνες. Σαν τα πληρώματα του ελληνικού στόλου, που, όπως γράφει ο Παπαρρηγόπουλος, δεν κατάλαβαν λέξη από τον λόγο που τους έβγαλε ο Μαυροκορδάτος στα ελληνικά. Ούτε αυτά τα μάθαμε ποτέ.
  • Πατώντας πάνω στους μύθους, χτίσαμε μια ψεύτικη ταυτότητα. Γίναμε «κακομαθημένα παιδιά», όπως σωστά μας αποκάλεσε ο Ζαμπέλιος, και περιμένουμε από τους άλλους λαούς ειδική μεταχείριση. Οπότε η Μαρία Ρεπούση κάνει άγια δουλειά όταν προσπαθεί να μας συνεφέρει. Μακάρι και οι άλλοι ιστορικοί (που όλα αυτά τα γνωρίζουν καλά) να είχαν το θάρρος της.
201

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

20 σχόλια
Διαβάζοντας το άρθρο και αρκετά από τα σχόλια κατέληξα στο συμπέρασμα ότι μετά από χιλιάδες χρόνια πρωτοπορήσαμε ξανά εφηύραμε μία καινούρια έννοια.Τον αυτορατσισμό.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν υπάρχει μόνο ένα είδος πατριωτισμού, ούτε μόνο ένα είδος αντι-πατριωτισμού, ή διεθνισμού κλπ. Μπορεί αυτοί που αυτοχαρακτηρίζονται ως εθνικιστες και πατριώτες σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο να είναι αυτοί που κάνουν το μεγαλύτερο κακό στο έθνος
Η λέξη και έννοια "εθνικιστής" δεν ήταν ποτέ ουδέτερη. Για τους πολιτισμένους ανθρώπους είχε πάντα μια έντονα αρνητική χροιά. Δεν είναι περηφάνια ούτε πατριωτισμός ο εθνικισμός, είναι κατάντια.
Δεν είπα ότι υπάρχει μόνο ένα είδος πατριωτισμού.Αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ πως εθνομηδενιστικές,ισοπεδωτικές αντιλήψεις μπορούν να εκληφθούν ως πατριωτισμός.Για τον εθνικισμό συμφωνώ απόλυτα.Αλλά είναι διαφορετικό το δεν είμαι εθνικιστής από το υιοθετώ αντιλήψεις οι οποίες σε μεγάλο βαθμό στρέφονται κατά του ίδιου μου του εαυτού.Μέση οδοός δεν υπάρχει;Αυτό που κάνουμε εδώ πέρα δε λέγεται (αυτο)κριτική της ιστορίας μας (που φυσικά και είναι λίγο biased),αλλά πλήρης άρνηση και αποδόμησή της.
Πάντα αναρωτιόμουν για την ιστορία που μας διδάσκουν στα σχολεία μας. Οι πρόγονοί μας παρουσιάζονται με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο. Για όλα τα κακά που βρήκαν την Ελλάδα ποτέ δεν είχαν οι Έλληνες μερίδιο ευθύνης και πάντα έφταιγαν οι άλλοι για την κατάντια της (η κακή Αγγλία, η κακή Γαλλία, οι αμόρφωτοι Τούρκοι, οι καταφερτζήδες Εβραίοι, οι βλάκες Ιταλοί, οι συμφεροντολόγοι Αμερικάνοι κλπ κλπ).Όλα αυτά όμως δεν συμφωνούσαν με την εικόνα που διαμόρφωσα για την "Ράτσα" μας ζώντας την σύγχρονη ιστορία από το 1970 που γεννήθηκα.Η δική μου εικόνα είναι ότι ο Έλληνας διακατέχεται από πάθη, ζηλεύει τον διπλανό του και παρακαλάει "να του ψοφήσει η κατσίκα", είναι ρατσιστής, ομοφοβικός, λειτουργεί ως όχλος όταν του δίνεται η ευκαιρία να "χαθεί" μέσα στο πλήθος, στέλνει τον κουμουνιστή εξορία γιατί διαφωνεί με τις απόψεις του, σκοτώνει τον εθνικιστή υποστηρίζοντας τις "φιλελεύθερες" ιδέες του, κλέβει το κράτος και τους συνανθρώπους του, αδιαφορεί για το περιβάλλον και τα υπόλοιπα ζωντανά, καταστρέφει δάση, παραλίες, βουνά, υδροφόρους ορίζοντες για το κέρδος, καταδίδει τον διπλανό του γιατί του έχει άχτι, ρίχνει την ευθύνη για οτιδήποτε κακό στον "ξένο", δεν παραδέχεται τα λάθη του και πολλά, πολλά ακόμη.Φυσικά έχει και πολλά καλά αλλά και μόνο τα παραπάνω κακά φτάνουν για να υποστηρίξω την άποψή μου.Και η άποψή μου είναι ότι δεν μπορώ να πιστέψω πως η Ιστορία της Ελλάδας και των Ελλήνων είναι όπως παρουσιάζεται στα βιβλία που μας μαθαίνουν στο σχολείο.Κείμενα όπως αυτό του Νίκου Δήμου με κάνουν να θυμώνω που δεν προσπάθησα να ψάξω περισσότερο την πραγματική ιστορία της Ελλάδας και αρκέστηκα σ' αυτά που κουτσά μου έμαθαν στο σχολείο.Δεν θα ήταν κακό αν γνωρίζαμε την πραγματική αλήθεια, ακόμα και αν αυτή δεν ήταν κολακευτική για τους προγόνους μας και τον Έλληνα γενικότερα. Θα είχαμε την ευκαιρία να διδαχτούμε από τα λάθη, να προσπαθήσουμε να τ' αποφύγουμε στο μέλλον και να γίνουμε καλύτεροι.Δεν πιστεύω ότι ο "υπερφίαλος" και "κομπορρήμων" Έλληνας, όπως διαμορφώνεται από την "εκπαίδευση" (και όχι παιδεία) των σχολείων, μπορεί να αντιμετωπίσει τα "πάθη" που περιέγραψα παραπάνω και να γίνει καλύτερος γιατί απλά θεωρεί ότι είναι ο καλύτερος, ο ανώτερος και αυτός που έδωσε σε όλους τα "φώτα" χωρίς να πάρει τίποτα σε αντάλλαγμα.Εάν δεν μπούμε στη διαδικασία να αμφισβητήσουμε τους εαυτούς μας και να ψάξουμε για την αλήθεια, το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να αναπαράγουμε φασίστες, ρατσιστές, ανίκανους, αμόρφωτους, θρησκόληπτους και όλα τα άλλα επίθετα που πλούσια διαθέτει η Ελληνική γλώσσα.
Αν οι Ελληνες στο χωριο σας εχουν τα χαρακτηριστικα που αναφερετε, μαλλον θα επρεπε να αλλαξετε παρεες, γιατι υπαρχει και μια αλλη Ελλαδα. Μην τα ριχνουμε ολα στο καζανι του "Ελληναρα".
Ακόμα και ο κύριος Δήμου που φημίζεται για την μετριοπάθεια του πραίρνει μια απόλυτη θέση. Δεν γίνεται να τα ισοπεδόνουμε όλα μονό και μόνο για να είμαστε ριζοσπαστικοί στις αποψεις μας επειδή έχουμε αυτή τη τάση. Κάποια γεγονότα έχουν όντως αλλοιωθεί γιατί εξυπηρέτησαν κάποιους σκοπούς..Ομώς κύριε Δήμου είμαι σίγουρος ότι έχετε διαβάσει π.χ. το "Καπετάν Μιχάλη" του Ν Καζατζάκη ενός ανθρώπου βαθιά σκεπτόμενου ο οποίος περιγράφει κάποιες ηρωικές πράξεις από τις Κρητικές Επαναστάσης τις οποίες έζησε στα τελειωματά τους.Είναι όλα λοιπόν αλλοιωμένα; Eίναι τόσο φαντασιόπληκτος ο Ελληνας;(ή Ρωμαίος..Ρωμιός)
Το 1803 ο Πρώσσος περιηγητής και διπλωμάτης Ιάκωβος Μπαρτόλντυ γράφει “Καμιά εκατοστή απ΄ αυτούς τους δυστυχισμένους είχαν αποτραβηχτεί βόρεια της Πρέβεζας στο Μοναστήρι του Ζαλόγγου. Τους επιτέθηκαν εκεί θεωρώντας ότι τάχα αυτή η τοποθεσία, πράγματι ισχυρή, θα μπορούσε να τους προσφέρει ένα νέο τόπο μόνιμης διαμονής, όπου και η σφαγή που ακολούθησε υπήρξε φρικτή. Τριάντα εννέα γυναίκες γκρεμίστηκαν από τα βράχια με τα παιδιά τους που μερικά ακόμη βύζαιναν.” Το 1805 ο Άγγλος στρατιωτικός, περιηγητής και αρχαιολόγος William Martin Leake γράφει στο Travels in Northern Greece (στο κεφάλαιο Ήπειρος) «”Περίπου 100 οικογένειες είχαν αποτραβηχτεί στο μέρος αυτό από το Σούλι και την Κιάφα, με συνθήκες και ζούσαν στο λόφο ανενόχλητες ώσπου έπεσε το Κούγκι. Τότε επειδή τάχα η περιοχή αυτή ήταν περισσότερη οχυρή ξαφνικά τους επιτέθηκαν με διαταγή του Βεζίρη. Όταν η κατάσταση έγινε απελπιστική ο Κίτσος Μπότσαρης και ένα τμήμα του διέφυγαν. Από τους υπολοίπους, 150 σκλαβώθηκαν και 25 κεφάλια στάλθηκαν στον Αλβανό Μπουλούκμπαση στην Καμαρίνα που διεύθυνε τις επιχειρήσεις, 6 άνδρες και 22 γυναίκες ρίχτηκαν από τα βράχια από το ψηλότερο σημείο του γκρεμνού, προτιμώντας έτσι παρά να πέσουν ζωντανοί στα χέρια των εχθρών τους. Πολλές γυναίκες που είχαν παιδιά τις είδαν να τα ρίχνουν με δύναμη προτού εκείνες κάνουν το μοιραίο πήδημα “» Ολόκληρο το βιβλίο από το google. Η παραπομπή είναι στη σελίδα 246 του πρώτου τόμου, από όπου και το απόσπασμα Το 1823 ο Γάλλος ακαδημαϊκός Κλωντ Φλωριέλ γράφει για το Ζάλογγο «..ήταν ακόμα αβέβαιη, όταν εξήντα γυναίκες, βλέποντας πως στο τέλος θα σκοτώνονταν οι δικοί τους, μαζεύονται σ΄ ένα απότομο ψήλωμα στον γκρεμό, που στη μία πλευρά του ανοιγόταν ένα βάραθρο και στο βάθος του το ρέμα άφριζε ανάμεσα στους μυτερούς βράχους που γέμιζαν τις όχθες και τη κοίτη του. Εκεί αναλογίζονται τι έχουν να κάνουν, για να μη πέσουν στα χέρια των Τούρκων, που τους φαντάζονται κιόλας να τις κυνηγούν. Αυτή η απελπισμένη συζήτηση στάθηκε σύντομη, και η απόφαση που ακολούθησε ήταν ομόγνωμη. Οι περισσότερες απ΄ αυτές τις γυναίκες ήταν μητέρες, αρκετά νέες, και είχαν μαζί τα παιδιά τους, άλλες στο βυζί ή στην αγκαλιά, άλλες τα κρατούσαν από το χέρι. Η κάθε μια πήρε το δικό της, το φίλησε για τελευταία φορά και το έριξε ή το έσπρωξε γυρνώντας το κεφάλι στον διπλανό γκρεμό. Όταν δεν είχαν πια παιδιά να γκρεμίσουν, πιάστηκαν από τα χέρια και άρχισαν ένα χορό, γύρω – γύρω, όσο πιο κοντά γινόταν στην άκρη του γκρεμού και η πρώτη απ΄ αυτές, αφού χόρεψε μια βόλτα φτάνει στην άκρη, ρίχνεται και κυλιέται από βράχο σε βράχο ως κάτω στο φοβερό βάραθρο. Ωστόσο ο κύκλος, ή ο χορός συνεχίζει να γυρνάει, και σε κάθε βόλτα μια χορεύτρια αποκόβεται με τον ίδιο τρόπο, ως την εξηκοστή. Λένε πως από κάποιο θαύμα, μία απ΄ αυτές τις γυναίκες δεν σκοτώθηκε πέφτοντας» Το 2013 η Ελληνίδα Ιστορικός και βουλευτής του Κοινοβουλίου Μαρία Ρεπούση αναφωνεί «ΨΕΜΜΑΤΑ, ΨΕΜΜΑΤΑ, ΕΘΝΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ»Περισσότερα: http://www.antibaro.gr/article/8422, Ἀντίβαρο
Οι Σουλιώτισσες έπεσαν στο γκρεμό τραγουδώντας και χορεύοντας. Ο Κυναίγειρος δοκίμασε να κρατήσει το πλοίο των εχθρών με τα χέρια, οι εχθροί του τα έκοψαν με τσεκούρια και πήγε να το βουτήξει με τα δόντια. Τα παιδάκια επί Τουρκοκρατίας πήγαιναν τη νύχτα στο ''Κρυφό Σχολειό'' τραγουδώντας το ''φεγγαράκι μου λαμπρό''. Ο Αθανάσιος Διάκος την ώρα του μαρτυρίου του τραγουδούσε ''για δες καιρό που διάλεξε ο Χάρος να με πάρει'' (παρόμοια ιστορία υπάρχει και για τον Χασιώτη). Και πολλά άλλα. Πιστεύει όντως κάποιος ότι τα παραπάνω γεγονότα συνέβησαν ακριβώς έτσι; Κανείς δεν αμφισβητει ότι πρόκειται περί γεγονότων αφού και οι Σουλιώτισσες σκοτώθηκαν και ο Κυναίγειρος έπεσε γενναία στην μάχη και ο Διάκος μαρτύρησε αλλά και πολλοί κληρικοί στην Τουρκοκρατία δίδασκαν στα παιδιά τα λιγοστά έστω γράμματα που ήξεραν. Υπάρχει όμως η τόσο προσφιλής σε εμάς τους Έλληνες ...σάλτσα. Φαίνεται ότι υπάρχουν δύο ειδών Ιστορίες: Η μία είναι η αμείλικτη και ψυχρή, που ασχολείται με τα γεγονότα και την ερμηνεία τους και η άλλη, η ηθικοπλαστική, που ασχολείται επίσης με τα γεγονότα, αλλά αφήνει και μία χαραμάδα για να περάσει και ολίγον από θρύλους και λιανοτράγουδα. Η κα Μαρία Ρεπούση αγαπά περισσότερο το πρώτο είδος, σε μία εποχή που έχει αυξανόμενη πέραση το δεύτερο. Και μοιραία στοχοποιείται. Το πράγμα όμως αρχίζει και ξεφεύγει, αφού τα όρια μεταξύ κριτικής και λίβελλου δεν είναι πλέον ευδιάκριτα, με αποτέλεσμα το παραγόμενο μίσος να βγαίνει εκτός ελέγχου. Π.χ. ο Τράγκας παράτησε τον Τσίπρα και αφιέρωσε δύο δύωρες εκπομπές σε κραυγές και αναθέματα εναντίον της Μ Ρεπούση φορτώνοντάς της όλα τα κρίματα του κόσμου και κατηγορώντας την μέχρι και για... πρακτοριλίκι. Θα του ζητούσα να παρουσιάσει στοιχεία, αλλά η απαίτηση αποδείξεων αποτελεί μία άκρως ανθελληνική πράξη στην Ψωροκώσταινα. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Είναι η ευκολία με την οποία στοχοποιούν έναν άνθρωπο.
Και όμως στην περίπτωση του Ζαλόγγου έτσι ακριβώς συνέβη συμπολίτη: Αν δεν ξέρεις γαλλικά σαν τον Νίκο το Δήμου μετάφρασέ το με το google. Θα μείνεις έκπληκτος!"Cent femmes restaient avec une troupe d'enfans, elles s'étaient trouvé séparées des leurs, et, du haut d'un rocher qu'elles avaient gravi, devenaient les témoins du sort épouvantable de leurs compagnes : il les menace à leur tour! mais une résolution subite leur promet un secours contre l'infamie et la honte du supplice. Elles se saisissent les mains, et sur la plate forme du rocher, commencent une danse dont un héroïsme inouï inspirait les pas, et dont les angoisses de la mort pressaient la cadence. Des chansons patriotiques l'accompagnaient ; leurs refrains allaient retentir aux oreilles des Mahométans le ciel sans doute les entendait ! au dernier de leurs refrains, les cent femmes poussent un cri perçant et prolongé , dont le son va s'éteindre au fond d'un horrible précipice, où elles ont entraînéavec elles tous les enfans (1)."(1)-Suleiman-Aga, officier albanais, triste témoin de cette mémorable tragédie, m'en a raconté tout les détail*. Des larmes mouillaient sa paupière on faisant ce récit : et cependant il était de l'armée d'Ali.σελίδες 48 & 49Mémoires sur la Grèce et l'Albanie pendant le gouvernement d'Ali-Pacha / par Ibrahim-Manzour-Efendi (πρώην Cerfberr de Médelsheim, Samson), 1777-1828.Published: (1828)Μπορείς να το βρεις στον παρακάτω σύνδεσμο: http://catalog.hathitrust.org/Record/009717507\
Εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ", 25.03.2004, Ι.Κ.Πρετεντέρη, "Ποιά επανάσταση?"Σχεδόν πριν δέκα χρόνια.Αφού γράφει για τους μύθους και τα κατασκευασματα του Πουκεβίλκαταλήγει στο άρθρο του:"Μια επανάσταση την οποία συμμερίστηκαν πολλοί και διαφορετικοί. Και παλικάρια και τυχοδιώκτες και ποιητές και ήρωες και αληταράδες. ΑΑλλοτε έτσι και'άλλοτε αλλιώς, άλλοτε με τον εχθρό, άλλοτε εναντίον του, συνήθως αναμεταξύ τους. Ολοι αυτοί που θέλησαν να πολεμήσουν, έστω κι αν πολέμησαν για διαφορετικούς λόγους ο καθένας. Ενα πολύμορφο, πολύχρωμο και αντιφατικό ασκέρι, συνήθως υψηλών αισθημάτων και ενίοτε ταπεινών πράξεων, για το οποίο είμαστε αμετανόητα περήφανοι και στο οποίο διατελούμε βαθιά ευγνώμονες δι΄όσα έπραξαν, αλλά κυρίως για όσα πάσχισαν να πετύχουν".Σιγά τις καινοτομίες (κοινοτυπίες) της (αυτοπροβαλλόμενης)κ. Ρεπούση και όσων (τώρα) μαθαίνουν την Ελληνική Ιστορία.Πριν από όλους (βεβαίως, βεβαίως) είχε προηγηθεί ο Βασίλης Ραφαηλίδης με το εκπληκτικό του βιβλίο "Ιστορία (κωμικοτραγική) του Νεοελληνικού Κράτους 1830-1974)".Αυτά, δια την τάξιν.
Αν κάποια από τα παραπάνω εμπεριέχουν και μία δόση υπερβολής λίγο με αφορά. Το νόημα είναι ότι πρέπει να απαλαγούμε απο τους μύθους και από το παρελθόν γενικότερα. Είμαι και εγώ ένας περήφανος 'ανθέλλην'. Παρόλα αυτό αυτό που με ενοχλεί είναι ότι αναφερόμαστε στους Έλληνες σαν το μόνο έθνος που έχει τραφεί με τους μύθους και το παρελθόν του για να χτίσει εθνική συνείδηση. Οι περισσότεροι δυτικοί το ίδιο πράγμα κάνανανε (χαρακτηριστικά παραδείγματα 'Αγγλοι και Γάλλοι). Οπώτε ίσως πρέπει να απαλαγούμε και από τον μύθο που θέλει όλους τους υπόλοιπους δυτικούς να τα κάνουν όλα καλύτερα απο εμάς, χωρίς φυσικά αυτό να δικαιολογεί την δικιά μας απύθμενη βλακεία.
ΜΕΡΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ-"Νομίζουμε πως είμαστε λαός σπλαχνικός και φιλάνθρωπος: όμως έχουμε κάνει θηριωδίες φοβερές. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν αναίτια χιλιάδες άμαχοι. Στη Μικρασιατική Εκστρατεία ο Ελληνικός Στρατός έκανε απίστευτες σφαγές και ωμότητες – προκαλώντας τα άγρια αντίποινα. Αυτά δεν μας τα είπαν στο σχολείο.ΤΕΛΙΚΑ τι ακριβώς μας λέτε ... Ότι κακώς και αδικαιολόγητα έγιναν οι "θηριωδίες στην Τριπολιτσά" ενώ καλώς έγιναν οι θηριωδίες των Τούρκων επί των Ελλήνων στη Σμύρνη, διότι οι Τούρκοι έκαναν στη Σμύρνη απελευθερωτικό αγώνα κατά των Ελλήνων ενώ οι Έλληνες δεν έκαναν απαλευθερωτικό αγώνα στην Τρίπολη; -" μπορεί να μην είχε Ιερά Εξέταση αλλά έκαψε, έσφαξε και βασάνισε τους Έλληνες εθνικούς και στην Εικονομαχία σκότωσε εκατό χιλιάδες «αντιφρονούντες». Αργότερα καταράστηκε τον Ρήγα, πολέμησε και αφόρισε την Επανάσταση, και για να καλύψει την ντροπή επινόησε μετά τους μύθους της Αγίας Λαύρας και του Κρυφού Σχολειού."ΟΧΙ ΟΛΗ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ αλλά αυτοί εκ των "πατέρων" που είχαν συμφέροντα, ο δικός μου παππούς ήταν στρατιωτικός ιερέας, πολέμησε στην Αλβανία και στη μάχη της Κρήτης και μόλις και μετα βίας γλίτωσε το εκτελεστικό απόσπασμα των Γερμαναράδων. Και όταν στο εμφύλιο αρνήθηκε να πολεμήσει λέγοντας ότι "εγώ δε σκοτώνω κανένα αδερφό μου" του έβαλαν "ασφαλίτικη συνοδεία" μέχρι που πέθανε επί "εθνοσωτήριου επαναστάσεως του 1967". Και ήταν και ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΛΛΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ που έκαναν το ίδιο. ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΜΟΝΟ ΜΥΘΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ."Ρωμιοί (δηλαδή Ρωμαίοι) ονομαζόμασταν, μέχρι που μας ξαναβάφτισαν Έλληνες οι Δυτικοί. Οι οποίοι και μας απελευθέρωσαν, όταν η Επανάστασή μας είχε αποτύχει – χάρη στο αλληλοφάγωμά μας. "ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΝΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΛΛΗΛΟΦΑΓΩΜΑ ... δεν μας ονομάσανε Έλληνες αλλά greeks (γραικούς) όπως ακριβώς μας έλεγαν και οι Τούρκοι. Και όσο για την απελευθέρωση - ΜΕ ΤΟ ΑΖΗΜΕΙΩΤΟ -κρίνοντας από τα ψευτοδανεικά που και εδώ ποτέ δεν ήρθαν και τα πληρώναμε ως τα τέλη της δεκαετίας του 1970.ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΝΑ ΥΠΕΝΘΥΜΊΣΩ ΟΤΙ ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΨΑΡΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΚΑΛΙ.
@ ein stepenwolfΌλοι αναγνωρίζουν ότι σε αυτή τη γωνιά της Γης υπάρχουν κάποιοι που λέγονται Ελληνες, Γιουνάν, Γραικοί , Ρωμιοί (ονομασίες ταυτόσημες τελικά) αλλά για κάποιους από εμάς οι "Ευρωπαίοι μας ξαναβάφτισαν"; ολίγον άτοπο (;)ΣΣ: Έχω την αίσθηση ότι το γιουνάν χρησιμοποιείται ευρύτερα στον Αραβικό Κόσμο για τους Έλληνες (Το έχω ακούσει και στην Τυνησία και στην Ιορδανία)
@γουατιζλοβ 5.6.2013 | 18:16Yunan σημαίνει «Έλληνας». Κατά λέξη σημαίνει «Ίωνας».Και η λέξη «Rum» σημαίνει «Έλληνας». Κατά λέξη σημαίνει «Ρωμαίος».«Rum» αποκαλούν οι Τούρκοι τους Ελληνοκύπριους και τους Έλληνες της Τουρκίας, π.χ. της Πόλης. «Yunan» αποκαλούν τους Έλληνες της Ελλάδας. «Rum» ονόμαζαν οι Άραβες το Βυζάντιο.
@ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ ΑΥΤΟΧΕΙΡΑΣ 5.6.2013 | 23:03> Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά με τις ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις σας αναιρέσατε πολύ γλυκά (και με τον τρόπο σας) αυτό το "μέχρι που μας ξαναβάφτισαν Έλληνες οι Δυτικοί".Εγώ πάντως δεν το κατάλαβα.> Αν ρίξετε και μια ματιά εδω: http://www.xrysalogia.gr/Graecia.html θα δείτε όλα τα ονόματα των Ελλήνων σε διάφορες φάσεις της Ιστορίας.Η επιστολή της Έλλης Παππά μού είναι γνωστή.
@ ein stepenwolf και γουατιζλοβΔεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά με τις ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις σας αναιρέσατε πολύ γλυκά (και με τον τρόπο σας) αυτό το "μέχρι που μας ξαναβάφτισαν Έλληνες οι Δυτικοί " . Αν ρίξετε και μια ματιά εδω: http://www.xrysalogia.gr/Graecia.html θα δείτε όλα τα ονόματα των Ελλήνων σε διάφορες φάσεις της Ιστορίας.
Βεβαίως και κανείς δεν αρνείται πως οι Έλληνες διέπραξαν θηριωδίες. Όμως, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, η ελληνική πλευρά υπέστη γενοκτονία, πολλάκις, ενώ οι Τούρκοι όσες πηγές και να διασταυρώσεις, είχαν ελάχιστες συγκριτικά απώλειες.Ας αναγνωρίσουμε πια όλα τα Ολοκαυτώματα και τις Γενοκτονίες, Ελλήνων, Εβραίων κλπ. Διεθνείς Οργανισμοί τα έχουν αναγνωρίσει και εμείς αποστρέφουμε το βλέμμα και σκεφτόμαστε αν χόρεψαν Καλαματιανό ή Τσάμικο οι Σουλιώτισσες και αν ήταν αλβανικής καταγωγής.Η δράση τους μετράει και η αυτογνωσία πως αν πέφταν σε τούρκικα-αλλόθρησκα χέρια θα είχαν χειρότερη τύχη από το θάνατο.Υ.Γ. Υπάρχει ένα φαγητό που λέγεται παέλια και έχει κρέας και ψάρι.
Νόστιμο φαγητό, όμως προερχόμενο από άλλη χώρα με άλλη (πονεμένη) Ιστορία!Κατά τ' άλλα προσυπογράφω! Στους πολέμους γίνονται θηριωδίες. ΑΚΌΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ Ο ΘΥΜΟΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ .. ΔΕΧΕΣΑΙ ΑΚΡΟΤΗΤΑ ΔΙΝΕΙΣ ΑΚΡΟΤΗΤΑ ... "ΜΑΧΑΙΡΑ ΕΔΩΚΕΣ ΜΑΧΑΙΡΑ ΕΛΑΒΕΣ"... ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ... ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ .... ΑΚΟΜΗ και δίκιο αν είχε η Ρεπούση ο τρόπος που το θέτει προκαλεί. Και όταν είσαι επιστήμονας, στηρίζεις την επιστημονική σου γνώμη τεκμηριωμένα και χωρίς προκλήσεις.-
@ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ ΑΥΤΟΧΕΙΡΑΣ : . Το όνομα Γραικός, δεν ειναι δοσμένο απο κανέναν.Ειναι δικό μας και ειναι παμπάλαιο. Αναφέρεται ήδη απο τον Αριστοτέλη, τον Θουκιδίδη αλλά και παλαιότερες πηγές . «...Ωκουν γαρ οι Σελλοί (Ελλοί) ενταύθα και οι καλουμενοι τότε μεν Γραικοί νυν δε Ελληνες». Αριστοτέλης "Μετεωρολογικά"
O "Ελληνας" διαχρονικα υποκιπτει στην ημιμάθεια, τον εξυπνακισμο και στην απολυτοτητα.Δεν μπορω οταν μιλαμε για soft επιστημες να βλεπω τον ορο "αληθειες". ξαφνικα αισθανομαι οτι βρισκομαι στα μπουζούκια.
Νομίζω το πρόβλημά μας δεν είναι μόνο με την ιστορία και τους εθνικούς μύθους. Είναι κυρίως με την αλήθεια. Πριν μερικά χρόνια σοκαρίστηκα όταν διάβασα σε ξένη εφημερίδα ένα άρθρο για το πώς Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι σαμποτάρουν το έργο της Επιτροπής Αγνοουμένων στην Κύπρο (ναι υπάρχει τέτοια υπό την αιγίδα του ΟΗΕ...)Άραγε γιατί κανείς δε μας λέει ότι τα τελευταία χρόνια έλαβαν χώρα 941 εκταφές (και ποιοι ήταν οι νεκροί);http://www.cmp-cyprus.org/nqcontent.cfm?a_id=1307Μόνο η ΕΡΤ και η Καθημερινή μπήκαν στον κόπο να ασχοληθούν τα τελευταία 6 χρόνια.http://www.cmp-cyprus.org/media/attachments/Visitors%20to%20CAL/3_Media_Coverage_on_CMP_June12.pdf
Έλληνες, Τούρκοι, Βαβυλώνιοι, Ρωμαίοι, Βίκινγκς και Λουξεμβούργοι (ή Λουξεμβουργίοι;). Ιστορία πάνω στην ιστορία, γεγονότα στην δεκάτη, μια γενεαλογική παρτούζα αιώνων για να μαλώνουμε εμείς τώρα και να βγάζουμε τους πολιτισμούς μας να τους μετράμε πάνω στο τραπέζι σαν 8χρονα αγοράκια στις καλοκαιρινές διακοπές.Και ξεχνάμε ότι ένα είναι το σίγουρο, ένα και μόνο ένα πράγμα μας έχει διδάξει η ιστορία όσον αφορά τις σφαγές, λεηλατήσεις, κτηνωδίες. Δεν τις κάνουν συγκεκριμένα ούτε οι "δεξιά-του-βουνού-όπως-κοιτάς-το-χάρτη" ούτε οι"αριστερά-του-βουνού-προς-τη-θάλασσα", τις κάνουν αυτοί που την εκάστοτε στιγμή έχουν το επάνω χέρι. Και πριν προλάβουμε να τους κατηγορήσουμε οι γιοί τους ή τα εγγόνια τους θα βρεθούν στην άλλη μεριά της λεπίδας και θα γίνουν ήρωες. Γιατί τέτοιες μίζερες υπάρξεις είμαστε, που πριν απο πολλάααα χρόνια χαράξαμε κάτι γραμμές στο έδαφος και έκτοτε νομίζουμε οτι αυτοί που κλείσαμε πίσω απο την γραμμή έχουν έρθει απο άλλο πλανήτη. Παρόλα αυτά, και ενώ έχουμε δυσκολία ακόμα και μετά από ένα χρόνο στη δουλειά να ψυχολογήσουμε τον συνάδελφο στη γωνία, μπορούμε με ευχέρεια να προσδώσουμε ατομικά χαρακτηριστικά σε εκείνο το σύνολο των εκατομμυρίων εξωγήινων.Και οι μύθοι; Μακάρι να μπορούσαν να μείνουν έτσι. Να χαρίζαμε στις σουλιώτισσες το χορό τους, και τι πειράζει; Τον κέρδισαν άλλωστε και είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε πια για αυτές. Άλλα δυστυχώς τους μύθους τους λέρωσαν οι "πατριώτες", και το μόνο που μας μένει πια είναι να τους πετάξουμε...
Μπράβο για το καταπληκτικό σχόλιο! Αυτή η εικόνα μου έρχεται στο νου και μένα, γύρω-γύρω οι κομπλεξικοί και με τους πολιτισμούς πάνω στο τραπέζι να τους μετράμε με μια μεζούρα. Χίλια λάικ από μένα.
Το έγραψα και πρόσφατα σε άρθρο πάλι για την κ.Ρεπούση.Δεν καταλαβαίνω που βλέπετε την υστερία και την παραζάλη από την αμφισβήτηση διαφόρων ιστορικών γεγονότων ή μύθων και θρύλων.Πέρα από ακραίες φωνές που υπάρχουν σε όλους τους χώρους,δεν βλέπω πουθενά συνέλληνες να έχουν βγει στους δρόμους σε κατάσταση παραφροσύνης για το Ζάλογγο.Τέλοσπάντων...Η άποψη του καθένα πάνω σε ιστορικά θέματα,δεν είναι αντικειμενική αλλά υποκειμενική.Και η κ.Ρεπούση λειτουργεί υποκεινεμενικά και όχι αντικειμενικά.Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση αυτό,είναι προφανές.Στο πέρασμα αιώνων,τούτος ο τόπος έχει μια ιστορία που σφίζει από θριάμβους και ήττες,λαμπρά παραδείγματα και θλιβερές σελίδες.Έλληνες έγραψαν ιστορία και έλληνες αμαύρωσαν την ιστορία.Γεγονότα που μεταφέρθηκαν με το πέρασμα των χρόνων και ως θρύλοι,δεν νομίζω ότι μας έκαναν χειρότερους ή καλύτερους.Έχουμε μια ιστορία,όπως και άλλοι λαοί,με τα γεγονότα,τους θρύλους και τις δοξασίες.Όποιος μπορεί να κρίνει αντικειμενικά διάφορα γεγονότα από την μακραίωνη ιστορία μας,μπορεί να κρίνει και νηφάλια τα καλά και τα κακά.Η αμφισβήτηση γεγονότων που έχουν λάβει δραματουργική τροπή,ουδεμία σημασία έχει.Εκατέρωθεν συνέβησαν έκτροπα.Είμαστε και κατακτητές και κατακτημένοι.Και δεν είμαστε οι μόνοι σ'αυτόν τον κόσμο.Έτσι πορεύτηκαν οι λαοί.Από αρχαιοτάτων χρόνων.Δεν ανακαλύψαμε τώρα την πυρίτιδα! Το μόνο που μας κάνει να χάνουμε το μέτρο είναι η ημιμάθεια και όχι η αμάθεια.Όπως ελεύθερα γράφει η κ.Ρεπούση,άλλο τόσο μπορεί να κριθεί ελύθερα,όταν έρχεται σε αντίθεση με την κρίση άλλων ιστορικών ή και απλών ανθρώπων.Δεν είμαστε στη νύχτα των κρυστάλλων,δεν θα κάψουμε τα βιβλία όπως οι ναζί...μην σας πιάνει υστερία εντέλει.Μπράβο της Μαρίας που ελεύθερη συλλογάται! Κι ελεύθεροι κι εμείς,να κρίνουμε,βασιζόμενοι σε πραγματικά γεγονότα,φιλτράροντας υπερβολές ή μύθους.Και κύριε Δήμου,μην είστε τόσο ''ανθέλληνας''...δεν σας χρειάζονται οι ταμπέλες,όποιοι κι αν τις βάζουν.Είμαστε όλοι Έλληνες,είτε προερχόμαστε από τους αρχαίους ημών προγόνους,είτε έχουμε στο αίμα μας και κάτι από Τούρκους,Αιγύπτιους,Ενετούς,Φράγκους,Σλάβους,Αρβανίτες.Αυτή είναι η ιστορία μας.Και ζούμε στην ίδια γη χιλιάδες χρόνια με ότι καλό ή κακό έχει τούτος ο τόπος.
@ μισοσκεπτόμενος 5.6.2013 | 16:28Λες, "Η άποψη του καθένα πάνω σε ιστορικά θέματα,δεν είναι αντικειμενική αλλά υποκειμενική". Του "καθένα" μπορεί να είναι υποκειμενική, αλλά οι ιστορικοί επιστήμονες που μελετούν τις πηγές, ε, όσο να'ναι, κατι παραπάνω ξέρουν από τον "καθένα". Αν τα πορίσματα ενός ιστορικού δεν αρέσουν, όποιος θέλει και μπορεί, ας τα διαψεύσει βάσει ιστορικής έρευνας, όχι γιατί τα θεωρεί a priori "υποκειμενικά".
ουφ ρε αλφα ζετα τωρα που να αρχισουμε και που να τελειωσουμε;;;Σε προτρέπω θερμα να διαβασεις τον Πιερ Μεναρ, συγγγραφεα του Δον Κιχωτη (sic) του Μπορχες. Και στην συνεχεια δες λιγο τι εχει να μας πει για την "αντικειμενικη επιστημονικη αληθεια|" (rofl) στις ανθρωπιστικες επιστημες η μεταμοντερνα σκεψη. Ιδιως η σχολή Ρεπουση κινείται με βαση μια συγξκεκριμένη ιδεολογια της επιστημης, η οποια μαλιστα διατηρει συγγενειες με ολα τα παραπανω που ανεφερα.
@atman 5.6.2013 | 17:54> Σε προτρέπω θερμα να διαβασεις τον Πιερ Μεναρ, συγγγραφεα του Δον Κιχωτη (sic) του Μπορχες.Δε βλέπω κάποια σχέση με το θέμα μας, αλλά συμφωνώ ότι αξίζει να διαβαστεί.Ισπανικά: [Pierre Menard, autor del Quijote](http://bit.ly/15BaB67).Αγγλικά: [Pierre Menard Author of the Quixote](http://bit.ly/15IYC73).
@ein steppenwolf δες το αποσπασμα για την ιστορια. ο μπορχες δειχνει αριστοτεχνικα την ρευστοτητα του λογου και την σημασια της ιδεολογιας και του context ακομα και αν χρησιμοποιεις τα ιδια ακριβως λογια. και μετά λέμε για "Αλήθεια" και αντικειμενικοτητα σε κατι τοσο εξαιρετικα ρευστο;
@alpha2zetaΟι ιστορικοί δεν διαχωρίζονται από τον καθέναν μας.Με βάση τις σπουδές τους,την ιδεολογική τους κατεύθυνση,τα προσωπικά τους βιώματα,προχωρούν στην έρευνα και την συγγραφή ακολουθώντας πολλές φορές το υποκειμενικό του χαρακτήρος και της σκέψης.Σε αυτό το σημείο είναι η λεπτή γραμμή,κατά πόσον κάποιος μπορεί να ξεφύγει από την υποκειμενικότητα και να περάσει τα γεγονότα αντικειμενικά.Νεότερα γεγονότα,είναι πιο εύκολο πια να καταγραφούν και να ερευνηθούν.Όσο πάμε πιο πίσω έχουμε να κάνουμε με γραπτά,με μεταφορά από στόμα σε στόμα,με ιστορίες και μύθους.Όταν η Ρεπούση έγραψε για την Σμύρνη,ακολούθησε μια υποκειμενική στάση.Θεώρησε και θεωρεί σωστό,και άλλοι που ανήκουν σε αυτή την ομάδα σκέψης,ότι πρέπει να λειαίνουμε τι οξείες γωνίες γεγονότων που έχουν τραυματίσει λαούς και έθνη και να περνάμε στα παιδιά του δημοτικού μια πιο ''μαλακή'' εικόνα για το τι συνέβαινε προηγούμενα χρόνια.Η καταστροφή της Σμύρνης και το δράμα των Ελλήνων,είναι ένα γεγονός.Η προέλαση του ελληνικού στρατού μέχρι τα βάθη της Τουρκίας και οι όποιες βιαοπραγίες τους,πάλι είναι γεγονός.Εν τέλει θεωρώ ότι παραθέτουμε τα γεγονότα καθώς έχουν και κάνουμε συζήτηση ακόμα και στο δημοτικό για να κατανοήσουν τα παιδιά την ιστορία όχι μόνο την δική μας αλλά και όλων των λαών.Αυτό πιστεύω,χωρίς καμία διάθεση εθνικιστικών κορωνών.
ουφ, ρε άτμαν, ευχαριστώ για την προτροπή για το πραγματικά ενδιαφέρον κείμενο, αλλά είδες να αναφέρθηκα εγώ σε αντικειμενική και απόλυτη αλήθεια στην ιστοριογραφία; Ίσα ίσα που είπα ότι τα πορίσματα κάθε μελετητή επιδέχονται κριτικής βάσει των πηγών. Αλλά επειδή το αντικείμενο είναι ρευστό, αυτό δεν ακυρώνει ούτε τη μεθοδολογία, ούτε την μελέτη του κατά την (υποκειμενική πάντα) άποψή μου.
Αυτή η αφελής σιγουριά για το τι είναι μύθος και τι ιστορία ήταν κάποτε διασκεδαστική. Τώρα πλέον έχει καταντήσει κουραστική. Για να μην πω ύποπτη μέσα στην εμμονική της επανάληψη.Γιατί έχουμε λυσσάξει στην αυτο-υποτίμηση; Γιατί αναπαράγουμε το σχήμα που εσείς ο ίδιος προσδιορίσατε στη "Δυστυχία Του Να Είσαι Ελληνας: "Η σχέση μας με τους αρχαίους είναι μία πηγή του εθνικού πλέγματος κατωτερότητας"; Για ποιον, αλήθεια, λόγο πρέπει να μουτζουρώσουμε κάθε ιστορική 'αλήθεια'(ή 'ψευδαίσθηση', κατά την άποψή σας); Μήπως πρόκειται να αναγεννηθούμε απ'τις στάχτες μας; Και πέρα από τα "μπράβο Μαρία" υπάρχει κάποια προοπτική που κρύβεται πίσω απ'τα γραφόμενά σας; Προτείνετε κάτι; Αν ναι, να καταστρέψουμε τα πάντα βρε αδερφέ, να τα κάνουμε λίμπα, να κόψουμε κάθε λώρο με το παρελθόν. Αλλά μιλήστε για κάτι πραγματικό. Πρακτικό. Για το παρόν. Για το μέλλον. Όχι μόνο για το ανυπεράσπιστο παρελθόν που αμφισβητείτε.
Με εκνευρίζει κυρίως ένα πράγμα: Που οι περισσότεροι τσιμπάνε και παίζουν μια χαρά το παιχνίδι των "δημοσιογράφων" που τσιγκλάνε τη Ρεπούση με γελοίες ερωτήσεις ή παρερμηνεύουν τα γραφόμενά της, επειδή ακριβώς ξέρουν ότι είναι στην ουσία ιστορικός κι όχι επαγγελματίας πολιτικός (ώστε να χαιδεύει αυτιά). Καθήστε και διαβάστε ΜΟΝΟΙ σας τι έγραψε και τι είπε και μετά ας το κρίνετε.
Ο συμψηφισμος της φρικης που επιχειρειται με την αιτιολόγηση και δικαιολογηση φρικαλεοτήτων, αγριοτήτων δολοφονιών κλπ με ενα καλα οργανωμένο και εκτελεσμε΄νο σχεδιο γενοκτονιας με αφήνει αναυδο σοκαρισμενο και θλιμμένο.Δεν προκαλεί μονο ερωτηματικα ως προς το επίπεδο ανάλυσης αλλά και καταλαμβανει το moral low ground.Με την ιδια λογικη μπορουν να διαψευσουν και μια σειρα αλλων "μύθων" (που ειμαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι δεν τους εχετε καν ακουσει) Οι μύθοι της Κανδάνου των Καλαβρύτων εεε και αν το παμε παραπέρα και οτιδηποτε βολευει οποιοαδήποτε αναθεωρητη της ιστοριας (θα φτασουμε και στην γενοκτονια των Εβραιων, αν και Δημου εφτασε ηδη στην ουσιαστικη γενοκτονια-εξοντωση του πληθυσμου της Μικρας Ασιας, οταν στα πλοια για την ελλαδα εφτανε το 75% γυναικοπαιδα...)Στον Κανδανο λοιπον εγιναν αγριοτητες απο τους Κρητικους επειδη βρεθηκαν ακρωτηριασμενοι (δεν σας λεω που - αφηνω να μαντεψετε) Γερμανοι αιχμαλωτοι. Σα Καλαβρυτα εκτελεστηκαν, μαντεψτε ποιοι: γερμανοι αιχμαλωτοι απο τους αντάρτες, πριν την σφαγη.Επομενως και αυτά τα αντιποινα αιτιολογει ο κ. Δήμου;;; Τοσο χαμηλά εχουμε φτάσει;;;; Αυτοι ειναι οι "μύθοι" που ειναι επόμενοι;;;Για τους Αρμενιους, και εκει οι αγριοτητες των ελληνων φταινε και γαι την γενοκτονια τους;;;; 3000 χλμ μακρια και 4 χρόνια νωρίτερα;;;; Η μήπως και αυτοι αιτιολογησαν το χαμο τους εξεγειρομενοι απεναντι στον δυνάστη τους; Μήπως φταινει οι Εβραιοι του γκέτο της Βαρσοβιας με την εξεγερσή τους για την εξοντωσή τους;Η με το οι σουλιωτισες ηταν αρβανιιτες τοσο προχωραει στον φυλετισμο;;;; Αυτο το οποιο αποστρεφόμαστε το υιοθετούμε;; Εμενα ειναι τιμμή μου η ταυτιση με οποιοδήποτε ανθρωπο αγωνιστηκε για την ατομμικη και κοινοτικη του ελευθερια. Εκτος αν υιοθετουμε μια γλωσσα για καταγωγες και "αιματα" οι οποιες δυσωδουν λανθανοντα φυλετισμο. Η διαφορά αναμεσα στο μύθο το παραμύθι και τον βολικο αναθεωρητισμο ειναι λεπτή αλλά υπαρκτή. Ο μύθος συχνά απλα΄μεταφέρει μια πιο ποιητική καιζώσα εικόνα της πραγματικότητα. Ο αναθεωρητισμ΄ςο με σκοπό την ισοπέδωση εχει σκοπ΄΄ο την κατάργηση της πραγματικοτητας και την αντικατάσταση της από ενα μη υπαρκτο και κατα δύναμει διαμορφούμενο simulacrum.
Αλλο ομως η ιστορικη αληθεια, και αλλο η ερμηνεια της.Η Ιστορια ειναι μια δυσκολη επιστημη λογω της αφαιρεσης που ενεχει στη φυση της. Χρειαζεται να ειναι τεκμηριωμενα αληθης, να υπαρχει καπου γραμμενη και χρειαζονται καλοι και αντικειμενικοι επιστημονες.Η ερμηνεια της Ιστοριας ειναι μια αφηγηση συμφυτη της αφαιρεσης της επιστημης αυτης, και μοιαζει με την ερμηνεια ενος εργου τεχνης. Εκει χρειαζεσαι καλους παιδαγωγους που να σου δινουν τα κλειδια της ερμηνεια της.Και για τα δυο χρειαζεται πολιτικους που να σου επιτρεπουν την προσβαση στην αληθεια και την ερευνα απο την μια και την ευκαρια το πλαισιο και το δικαιωμα στη μαθηση απο την αλλη.Μηπως εχουμε προβλημα και στα τρια;Η Ρεπουση, ανελαβε ολους τους ρολους λες και το χει παρει ολο επανω της. Στο παιδαγωγικο μαλλον εκανε φαουλ. Στο Ιστορικο μαλλον εχει εναν λογο. Στο πολιτικο, θα δουμε.Αλλα ειναι μονη της. Απανταει σε ασχετους. Οι υπολοιποι αρμοδιοι και επαιοντες, ιστορικοι, παιδαγωγοι, πολιτικοι, που ειναι ρε γμτ κρυμμενοι;
Η Ρεπούση δεν είπε ότι ο χορός του Ζαλόγγου είναι μύθος. Ο δημοσιογράφος άνοιξε το θέμα ρωτώντας την κι εκείνη αντί ν’ απαντήσει ευθέως τον παρέπεμψε σ’ ένα συγκεκριμένο βιβλίο ιστορίας που πραγματεύεται αυτό το θέμα. Στη συνέχεια τη ρώτησαν επιμόνως άλλοι δημοσιογράφοι αν έγινε ο χορός ή όχι κι εκείνη αρνήθηκε ν’ απαντήσει. [Σχετικό βίντεο](http://bit.ly/13kUM3e).
Γενικά γίνεται μία χλαπαταγή και αλλαλαγμός για κάτι που δήθεν είπε/έγραψε η Ρεπούση, χωρίς να εξακριβώνει ο καθένας που τη βρίζει τι ακριβώς έχει πει και γιατί. Απλώς η λογική, ή μάλλον ο παραλογισμός που επικρατεί, είναι ότι κάποια "ευαίσθητα" θέματα ΔΕΝ ΤΑ ΑΓΓΙΖΟΥΜΕ, ειδάλλως πέφτει το ανάθεμα.
[Η Μαρία Ρεπούση αφηγείται τη ζωή της στη LIFO](http://bit.ly/18VknnT):> Δεν μπορώ να στέλνω μέιλ και να υποψιάζομαι ότι θα διαρρεύσουν. Ή πήγα, για παράδειγμα, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή να μιλήσω με έναν δημοσιογράφο, που όση ώρα κράτησε η συνέντευξη, προσπαθούσε να βγάλει λαγό. Έφτασε μέχρι τον χορό του Ζαλόγγου ο άνθρωπος. Δεν του απάντησα και χρειάστηκε να κάνει μετά μια σχετική κοπτορραπτική για να πετύχει ένα καλό αποτέλεσμα. Και το πέτυχε. Την άλλη ημέρα έπαιζε παντού ότι η Ρεπούση αρνήθηκε το Ζάλογγο.
Συνηθως και εγω συγκαταλεγομαι στους "ανθελληνες" για τις ιδεες μου. Αλλα δεν ειναι δυνατον να επικροτησω τη σταση του κ. Δημου προς την κ. Ρεπουση. Η κυρια υποτιθεται ειναι ιστορικος. Το οποιοδηποτε συγγραμα της πρεπει να υπηρετει την ιστορικη αληθεια. Με το βιβλιο της ομως διαστρεβλωνει την ιστορικη αληθεια. Δεν χρειαζονται ομορφες ιστοριουλες για να φιλιωσουμε με τους γειτονες τουρκους. Αυτο που χρειαζεται ειναι η παραδοχη και απο τις δυο πλευρες των λαθων μας. Η Σμυρνη καηκε και σφαγιαστηκε, δεν υπαρχει καμια αμφιβολια για αυτο. Οπως και ο ελληνικος στρατος κατα την αποχωρηση του απο την ανατολικη τουρκια κατακαψε και κατασφαγιασε αθωους τουρκους πολιτες και γυναικοπαιδα, κατι που σε μεγαλο βαθμο επηρεασε και την δραση των τουρκων στην Σμυρνη. Το να παραλλασουμε την ιστορια για λογους συμφυλιωσης δεν ειναι προοδος κ. Δημου. Η κ. Ρεπουση ειναι απλα μια πολυ κακη επιστημονας.
όχι ρε εθνικίσταρε..ό,τι κάνουν οι Έλληνες είναι πάντα στην σκοτεινή, μίζερη, οπισθοδρομική μεριά της υπόθεσης...αντίθετα, ό,τι κάνουν οι άλλοι (οι όποιοι άλλοι) είναι κουλ και χιπ και προοδευτικό και φουλ από πολιτισμό και γενικά γαμάουα, τι δεν καταλαβαίνεις επιτέλους
Αρη μου, ωραια τα λες, αλλά πέρα από χαρακτηρισμούς δε βλεπω να χρησιμοποιείς κάποιο επιχειρημα η αποσπασμα μέσα απ'το βιβλίο της Ρεπούση ως αποδεικτικό στοιχείο για τους ισχυρισμούς σου. Γιατί δε μας παραθέτεις το σχετικό απόσπασμα απ'το βιβλίο της Ρεπούση που αναφέρεται στις σφαγές, τους βιασμούς και τις καταστροφές που έλαβαν χώρα κατά την καταστροφή της Σμύρνης για να πειστούν όλοι αυτοί που δεν διάβασαν το βιβλίο;
Πώς φαίνεται όμως ότι δεν διαβάσατε το εν λόγω βιβλίο αλλά κατάπιατε ό,τι σας σέρβιραν! Θεωρείται πως λόγω μιας περιγραφικής λεζάντας δεν αναφέρθηκε στο βιβλίο (στις κανονικές του σελίδες, ναι) η σφαγή κλπ;Πριν κατηγορήσετε κάποιον ότι είναι "απλά ένας πολύ κακός επιστήμονας" αναρωτηθείτε μήπως εσείς εσείς "απλά ένας πολύ βιαστικός αναγνώστης"...
Αληθεια κ. Δημοκιδη;; εσεις το διαβασατε το βιβλιο; Θεωρειτε οτι η περιγραφη της κ. Ρεπουση ανταποκρινεται στην ιστορικη αληθεια; Τι να σας πω τοτε, μαλλον πρεπει να ξαναδιαβασετε ιστορια απο πιο εγκυρα κειμενα. Να σας ξαναθυμησω λοιπον οτι η ιστορια δεν υποκειται σε πολιτικες σκοπιμοτητες, πχ συμφυλιωσης των λαων. Ειναι η αντικειμενικη καταγραφη των γεγονοτων σε ολη τους την εκταση. Το βιβλιο της κ. Ρεπουση αποτυγχανει πληρως. Πρωτον διοτι ειναι ανακριβες σαν ιστορικο κειμενο, και δευτερον διοτι γραφηκε με πολιτικη σκοπιμοτητα (συμφιλιωση με τους γειτονες Τουρκους). Εστω και εαν η σκοπιμοτητα ειναι φαινομενικα αγαθη, παραβιαζει στοιχιωδεις κανονες της ιστορικης επιστημης.
Ναι, το διάβασα το βιβλίο και επειδή δεν είναι έτσι όπως τα λέτε (πολιτικές σκοπιμότητες vs εθνικές) σας απάντησα και αρχικά. Η παραπληροφόρηση είναι λυπηρή, όπως και διάφοροι μύθοι για τη Ρεπούση, όπως ότι είναι καθηγήτρια Γαλλικών κλπ. Ο κόσμος που θα δεχτεί αμάσητα αυτά που λέτε -χωρίς να διαβάσει το βιβλίο (ή έστω όλα τα αποσπάσματαγια τη Σμύρνη, πέρα από την φωτογραφία και τη λεζάντα της) ή αυτοί που θα πιστέψουν ότι η Ρεπούση είναι μια απλή δασκάλα Γαλλικών και θα βαρεθούν να διαβάσουν το -εντυπωσιακό είναι η αλήθεια- βιογραφικό της, είναι αυτοί που θα φωνασκούν περισσότερο επί θεμάτων που δεν γνωρίζουν. Θα είναι οι πιο ισχυρογνώμονες. Δυστυχώς.
@Αρης Δημοκίδης: 5/6 14:26Αφού εσείς διαβάσατε το βιβλίο και λέτε ότι ειναι έτσι, δέχομαι καλόπιστα ότι ειναι έτσι. Πώς όμως να μην μιλήσουμε για πολιτική σκοπιμότητα, οταν κατα την τήρηση του ενός λεπτού σιγής για την γενοκτονία των Ποντίων, η κυρία Ρεπούση φρόντισε να βγεί απο την αίθουσα ; Αν και αυτή η πληροφορία ειναι λάθος , να ζητήσω συγγνώμη . Γιατι στην αντίθετη περίπτωση, θα μετρηθεί με οδυνηρές αφηγήσεις, αγαθών γερόντων όπως η γιαγιά μου, που μας άφησαν τις πιο αξιόπιστες πληροφορίες για τις κρεμάλες και τις εξορίες του μαρτυρικού Πόντου. Και θα βρεθεί ελλιπής.
@Fusiform 5.6.2013 | 14:20> Αυτο που χρειαζεται ειναι η παραδοχη και απο τις δυο πλευρες των λαθων μας. Η Σμυρνη καηκε και σφαγιαστηκε, δεν υπαρχει καμια αμφιβολια για αυτο. Οπως και ο ελληνικος στρατος κατα την αποχωρηση του απο την ανατολικη τουρκια κατακαψε και κατασφαγιασε αθωους τουρκους πολιτες και γυναικοπαιδαΗ Ρεπούση έχει δηλώσει πως πρέπει ή να μην αναφέρουμε καμιά σφαγή ή ν’ αναφέρουμε τις σφαγές κι από τις δύο μεριές. Επειδή το βιβλίο ήταν για παιδιά δημοτικού, προτίμησε το πρώτο. [«Φάκελοι» Παπαχελά, 2007-10-09](http://bit.ly/12sdCsy).
με λιγα λογια ο εξισωτισμος αγριοτητων με μια γενοκτονια. Καλυτερα να ανεφερε και τις δύο, ποσοτικοποιημενες (υπαρχουν νουμερα εδω;;; εχει γινει σοβαρή έρευνα;;;), ωστε να αποκτουσαν τα παιδια την πραγματικοτητα οτι κανενας πολεμος δεν ειναι αθωος.προτίμησε την λήθη τις πραγματικοτητας.
και btw δεν καηκε και σφαγιαστηκε η Σμυρνη μονο, θυμαμαι καλα που διαβαζα σε αυτο το αρθρο οτι οι προσφυγεςε εφταναν σε 75% γυναικοπαιδα. Οι αλλοι απλα εξαφανίστηκαν.
Η αποκρυψη/αλλοιωση ιστορικων στοιχειων για πολιτικους σκοπους ειναι ο ορισμος της προπαγανδας. Ας μη διδασκαν τα γεγονοτα της Σμυρνης σε παιδια δημοτικου εαν θεωρουσαν οτι δεν επρεπε να παρουσιαστουν τα ιστορικα γεγονοντα με ακριβεια. Εγω διαφωνω, νομιζω οτι παιδια του δημοτικου μπορουν να αφομοιωσουν την υλη. Εν πασει περιπτωσει, δεν με νοιαζουν τα πολιτικα πιστευω της Ρεπουση. Αυτο που με νοιαζει ειναι οτι σαν διδακτικο κειμενο το βιβλιο, περα του οτι ειναι ανακριβες, διαπρατει το μεγιστο λαθος να υπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες, εστω και εαν αυτες ειναι υποτιθεμενα αγαθες. Η ιστορια σαν επιστημη εχει ως σκοπο την αντικειμενικη καταγραφη των γεγονοτων. Ως κειμενο ιστοριας λοιπον το βιβλιο της κ. Ρεπουση αποτυγχανει πληρως
Εχεις δίκιο σε αυτό που λες για τις εκατερωθεεν σφαγες Λύκε, όμως το επιχειρημα της Ρεπούση ότι δεν αναφερθηκε στις σφαγες γιατι επρόκειτο για παιδια Δημοτικού είναι τουλάχιστον σαθρό. Οταν εμεις διαβαζαμε στην ΣΤ' Δημοτικού τα Ματωμενα Χωματα και το Οι νεκροί Περιμένουν, στα οποία αναφέρονται σαφώς οι καταστροφές που προκλήθησαν κι απ΄τις δύο πλευρές δεν πάθαμε τίποτα. Ισα ισα που συνειδητοποιησαμε από μικρή ηλικια ότι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι είναι, και τις ίδιες θηριωδίες θα διαπράξουν αν τους οδηγησουν προς τα εκει οι συνθηκες. Ισα ισα που αυτο μας βοηθησε να μην πεσουμε στην παγιδα των δύο άκρων που πέφτει ο Δήμου ή οι εθνικιστές απ΄την άλλη πλευρα.
Εγω παντως δεν εμαθα νεοτερη ιστορια στο ελληνικο σχολειο, δε προκαναμε! Η γιαγια η Ολυμπια, η μικρασιατισα ομως ειπε για τα καμωματα των ρωμιων οταν ηρθαν τα ελλαδιτικα στρατευματα και "απελευθερωσαν" τη μικρη πολη της στον Μαρμαρα. Που εβαλαν τον τουρκο δημαρχο να κατσει αναποδα στον γαιδαρο και τον περιεφεραν στους δρομους για να τον εξεφτελισουν. Και οταν ενας ρωμιος συγγενης της πηγε να επεμβει να σταματησει αυτο, ο τουρκος δημαρχος εγνεψε "αστους, δεν πειραζει, μη μπαινεις σε φασαριες". Αυτη ηταν η ζωη των ρωμιων διπλα στον "εχθρο". Αυτα ποτε θα γραφτουνε σε βιβλιο του δημοτικου;
> η εκκλησία μας […] μπορεί να μην είχε Ιερά Εξέταση«Σύνταγμα τῶν θείων καὶ ἱερῶν κανόνων τῶν τε ἁγίων καὶ πανευφήμων ἀποστόλων, καὶ τῶν ἱερῶν οἰκουμενικῶν καὶ τοπικῶν συνόδων, καὶ τῶν κατὰ μέρος ἁγίων πατέρων, ἐκδοθέν,Σὺν πλείσταις ἄλλαις τὴν ἐκκλησιαστικὴν κατάστασιν διέπουσαις διατέξεσι, μετὰ τῶν ἀρχαίων ἐξηγητῶν, καὶ διαφόρων ἀναγνωσμάτων, ὑπὸ Γ.Α.Ῥάλλη καὶ Μ.Ποτλῆ,Ἐγκρίσει τῆς Ἁγίας καὶ Μεγάλης τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησίας, Καὶ τῆς Ἱερᾶς Συνόδου τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος».Τόμος πρώτος, Ἀθήνησιν 1852. [Αρχείο PDF (22 Mb)](http://bit.ly/138hVUL) [ή εδώ](http://bit.ly/16JxUiF).Σελίδα 191:> Μὴ γοῦν θαυμάσῃς ὅτι ἡ ἐν Κωνσταντινουπόλει σύνοδος ἐπὶ τῶν ἡμερῶν τοῦ ἁγιωτάτου πατριάρχου κυροῦ Μιχαὴλ το Ὀξείτου διέγνω, καὶ ἐπέτρεψεν καυθῆναι τοὺς βωγομίλους. Εἰκὸς γάρ ἐστι μὴ τρακταϊσθῆναι τότε τοὺς νόμους, καὶ μᾶλλον ὅτι τότε ἀμεταθέτως ἔχοντες τῆς οἰκείας αἱρέσεως οἱ βωγόμιλοι, ὡς μαρτύριον προήρπαζον τὴν καῦσιν. Ἐγὼ δὲ εἰδὼς μηδένα κανόνα ἐπιτρέψαι ποτὲ τιμωρίαν, ὅτι μηδὲ οἶδεν ὁ ἐκκλησιαστικὸς νόμος σωματικὰς ποινάς, ἀλλ' ὁ πολιτικός, καὶ ἔτι θαυμάζω πῶς τοιαύτην διάγνωσιν τότε ἡ σύνοδος ἐξέθετο· ἐκκόπτιν γὰρ τοῦ σώματος τῶν Χριστιανῶν τοὺς αἱρετικοὺς δεδιδάγμεθα, τιμωρεῖν δὲ αὐτοὺς οὑκ ἐμάθομεν, ἀλλ' ἀμεταθέτους ὄντας παραδιδόναι τῷ πολιτικῷ νόμῳ, καὶ παρὰ τῶν ἀρχόντων τὰς κατὰ τούτων ἀποφάσεις ἐκφέρεσθαι.Και οι έξι τόμοι του «Συντάγματος» ως PDF στην [Ανέμη](http://bit.ly/1b3JXE6).
H αλήθεια είναι οτι τέτοια άρθρα μπορώ να πω με εκπλήσσουν. είμαι ανοιχτός σε όλες τις απόψεις αλλά το βασικό ειναι έν. Πιστεύω οτι οι Ελληνες σαν λαός δεν είμαστε άγιοι αλλά το να μας φορτώνουν χίλια μύρια κακά επίσης δεν το δέχομαι. Δεν το δέχομαι σε θέματα που παγκοσμίως είναι γνωστό οτι έγιναν εις βάρος μας να βγαίνει η κάθε Ρεπούση και να λέει το αντίθετο. Δεν είναι δυνατόν αυτή η γυναίκα μάλιστα να γράφει και βιβλία ιστορίας με ανακρίβειες και σύμφωνα με τα πιστεύω της. Τι σημαίνει αυτό; οτι ναι, οι Ελληνες προφανώς έκαναν σφαγές στη Τριπολιτσα όπως γράφει το κείμενο. Αυτό δηλαδή αυτομάτως κάνει πχ την Τουρκία στην συγκεκριμένη περίπτωση το θύμα; Δηλαδή συγγνώμη δεν ήταν κατακτητές; Δεν είμασταν σκλαβωμένοι 400 χρόνια; Αυτές οι σφαγές δεν μας ελευθέρωσαν και μπορεί σήμερα η Ρεπούση να μιλάει απο την Βουλή;Στον Πόντο, οι Έλληνες ποιον πολέμησαν; τους φιλικούς τους γείτονες που αδικήθηκαν και πάλι;και μετά σφαγιάστηκαν κατά χιλιάδες αλλά δεν μιλάμε για γενοκτονία μιας και οι Τούρκοι βρίσκονταν σε άμυνα!!!Στην Σμύρνη; Έγκλημα η επίθεση των Ελλήνων, αλλά "άμυνα" η αντεπίθεση των Τούρκων και οι καταστροφές;απλά με θλίβουν ακραίες δηλώσεις πολιτικών είτε της δεξιάς (φουλ πατριωτισμος) είτε της αριστεράς (πατριωτισμός αν θέλετε να το λέτε έτσι).και θα κλείσω λέγοντας οτι η κα Ρεπούση δεν είναι αγία. ούτε η ίδια δεν θα δεχόταν αυτό τον χαρακτηρισμό διότι δεν πιστεύει κάπου και θα το θεωρούσε προσβολή.
"Δηλαδή συγγνώμη δεν ήταν κατακτητές; Δεν είμασταν σκλαβωμένοι 400 χρόνια;"Σκλαβωμενοι που γινονταν πρωθυπουργοι και μεγαλοι γραμματεις, σκλαβωμενοι με περιουσιες. Και, στο κατω κατω, κατακτητες της Μικρας Ασιας ηταν πριν κι αυτοι. Εγραφα "εμεις" και το εσβησα γιατι εμεις δε ζουσαμε τοτε. Καλα θα κανεις να αρχισεις και συ να μιλας γι "αυτους"."Αυτές οι σφαγές δεν μας ελευθέρωσαν"Οχι, δεν ειναι ελευθερια αυτο και δεν ειναι τυχαιο οτι απο σφαγες βγηκε αυτο το κρατος που βγηκε και μας ταλαιπωρει απο τοτε.
καλώς τον. δεν φαινεται να γνωριζεις (δεν παρακολουθεις αρκετα σουλειμαν) οτι και πρωθυπουργος να ησουν μπορουσες καλιστα να παραμενεις νομικα σκλαβος του Χαλίφη. ετσι ειναι. αλλα εσυ προτιμας τα καθρεπτάκια