Πού είσαι, Κεμάλ;

Πού είσαι, Κεμάλ; Facebook Twitter
145
  • Τις τελευταίες μέρες σκέπτομαι τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Τι άθλο έκανε ο άνθρωπος! Πήρε ένα κράτος από τα βάθη του Μεσαίωνα και το έφερε στη νεωτερικότητα. Πήρε ένα κράτος από τα βάθη της Ασίας και το έφερε στην Ευρώπη. Μέσα σε ούτε δυο δεκαετίες. Και τώρα το κράτος αυτό είναι στους G20 κι εμείς στα Τάρταρα.
  • Ξέρω, στους Έλληνες δεν αρέσει να μνημονεύεται ένας Τούρκος – και μάλιστα ο Κεμάλ. Και γνωρίζω ήδη όλες τις αντιρρήσεις που θα μου φέρουν: πως ήταν εχθρός μας, ότι ήταν δικτάτορας, πως οι μεταρρυθμίσεις του αλλοιώθηκαν από τους διαδόχους του, κ.λπ. Τα ξέρω όλα και, παρ’ όλα αυτά, θεωρώ το έργο του τεράστιο. Και οι Έλληνες καλά θα έκαναν, αντί να ρουφάνε τα τούρκικα σίριαλ και να μαθαίνουν τα πάντα για τον Σουλεϊμάν τον Μεγαλοπρεπή, ν’ ασχοληθούν λίγο με αυτόν το Μεγάλο Μεταρρυθμιστή, τώρα που έχουμε απόλυτη ανάγκη από μεταρρυθμίσεις.
  • Στις δεκαετίες του είκοσι και του τριάντα, ο Κεμάλ έκανε στην Τουρκία πράγματα που στην Ελλάδα δεν έγιναν ποτέ (π.χ. χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας) ή έγιναν είκοσι χρόνια αργότερα (ψήφος στις γυναίκες). Εκσυγχρόνισε την παιδεία και τη διοίκηση, αναδιοργάνωσε τα πάντα, χτίζοντας από το μηδέν. Γιατί στο μηδέν –και κάτω από το μηδέν– βρισκόταν η παρακμασμένη Οθωμανική Αυτοκρατορία.
  • Κι εμείς έχουμε εδώ τον κύριο Βρούτση, που θεωρεί εκσυγχρονιστικό επίτευγμα το να στέλνει τον κόσμο στους συμβολαιογράφους για να κάνουν (επί πληρωμή!) τη δουλειά των ληξίαρχων. Έχουμε το τερατούργημα του ΕΟΠΥΥ που χρωστάει παντού και δεν κάνει τίποτα, αφήνοντας τους ασφαλισμένους στο έλεος του Θεού. Έχουμε ξοδέψει δεκάδες εκατομμύρια για ηλεκτρονικό εξοπλισμό κι εφαρμογές Πληροφορικής που θα μπορούσαν να μας λύσουν όλα τα προβλήματα διαφθοράς, φοροδιαφυγής, εισφοροδιαφυγής, πιστοποίησης, γραφειοκρατίας – και τον αφήνουμε να σαπίζει στις αποθήκες.
  • Ναι, έχουμε τα πάντα, εκτός από έναν ισχυρό ηγέτη με πολιτική βούληση που θα πιάσει το κράτος και θα το ξετινάξει, όπως μια νοικοκυρά τινάζει το χαλί από το μπαλκόνι. Να φύγουν όλα τα άχρηστα και τα βρόμικα.
  • -Τι; Δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους οι ληξίαρχοι; Να τους στείλουν στα σπίτια τους και χωρίς αποζημίωση. –Τι; Δεν φταίνε αυτοί; Να πάνε σπίτι τους αυτοί που φταίνε! Όχι που έχουν απολυθεί ένα εκατομμύριο εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα (που δεν φταίνε σε τίποτα) και δεν έχει φύγει ΕΝΑΣ  δημόσιος υπάλληλος…
  • Τις τελευταίες μέρες σκέπτομαι πολύ τον Κεμάλ Ατατούρκ.

----------

Κι ένα σχόλιο του Νίκου Δήμου σε σχέση με τις αντιδράσεις μερικών στο κείμενό του:

 
Όσοι νομίζουν ότι το κείμενο αυτό αφορούσε τον Κεμάλ και την Τουρκία θα έπρεπε να το ξαναδιαβάσουν. Αφορά εμάς και την έλλειψη ηγετικής δύναμης στη χώρα. Επίτηδες χρησιμοποίησα για παράδειγμα τον Κεμάλ για να ερεθίσω τους αναγνωστες.
Αναφέρω όμως από την αρχή πως ήταν εχθρός και δικτάτορας.
Όσοι νομίζουν ότι έγραψα αυτό το κείμενο για τον εξυμνήσω δεν κατάλαβαν τίποτα. Όπως η κυρία Βίβιαν Ευθυμιοπούλου που στο Twitter με χαρακτήρισε "ανόητο γέρο". Γέρος είμαι κυρία Ευθυμιοπούλου (δυστυχώς - αλλά είναι ρατσισμός να το αναφέρετε). Αλλά ανόητος; Στα σαράντα χρόνια που γράφω έχω ακούσει πάρα πολλά - ανόητο δεν με είπε ως τώρα κανείς. Η πρωτιά δική σας.
145

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Θοδωρής Αντωνόπουλος / Για την έκφραση «Επάγγελμα ομοφυλόφιλος»

Αν θεωρήσουμε την ομοφυλοφιλία επάγγελμα, αξιότιμε κ. συνήγορε, τότε σίγουρα αυτό θα πρέπει να ενταχθεί στα βαρέα ανθυγιεινά. Τουλάχιστον για όσο μπορούν να δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο κακοποιητικές απόψεις, αντιλήψεις και πρακτικές, σαν αυτές που είτε εκφέρετε είτε ενθαρρύνετε.
ΘΟΔΩΡΗΣ ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ
Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Δημήτρης Π. Σωτηρόπουλος / Γιατί το επίπεδο του δημοσίου διαλόγου είναι τόσο απελπιστικά χαμηλό;

Αντί να διαφωνήσουμε για το ένα ή το άλλο θέμα, όπως και είναι θεμιτό και αναμενόμενο σε μια δημοκρατία διαλόγου, το μόνο που ξέρουμε να κάνουμε είναι να εξευτελιζόμαστε οι ίδιοι και να εξευτελίζουμε τους άλλους, ωσάν να ήταν οι χειρότεροι εχθροί μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ Π. ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
O βούρκος των ημερών

Στήλες / O βούρκος των ημερών

Σήμερα: Μηνύματα στο αλεξίπτωτο • • • βουλευτική ηπιότητα • • • περιβαλλοντικη καταστροφή στο Ισραήλ • • • δύσκολες μέρες για τον Μακρόν • • • εμβολιαστική ευνοιοκρατία • • • ένας γενναιόδωρος πρώην οδηγός νταλίκας • • • η περιπέτεια της «μυστικής ομιλίας»
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Αρετή Γεωργιλή / Ψάχνοντας τις ευθύνες, ξεχάσαμε τους κακούς

Γιατί όλη αυτή η πολιτική χυδαιότητα που αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από το πραγματικό πρόβλημα και στρέφει τη συζήτηση σε μια στείρα κομματική αντιπαράθεση, στις πλάτες όλων αυτών των παιδιών, που το μόνο που ζητούν είναι δικαίωση και γαλήνη;
ΑΡΕΤΗ ΓΕΩΡΓΙΛΗ
Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Τι διαβάζουμε σήμερα: / Το δίλλημα με τον Κουφοντίνα

Σήμερα: Τα Ζεν της Βαϊκάλης • • • νίκη μεγαλοψυχίας • • • η βία δεν πτοεί (ακόμη) τους Βιρμανούς • • • μια πρώτη δικαίωση • • • οι επίμονοι Ινδοί αγρότες • • • δημοκρατία και πίτσα • • • ένας τιτάνας
ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

σχόλια

20 σχόλια
Πέστε τα κ. Δήμου, με όλους τους λάτρεις της ιστορίας εδώ μέσα. Σε λίγο θα σας πουν και Χρυσαυγίτη. Όταν διαβάζετε τα σχόλια αντιλαμβάνεστε για ποιο λόγο δεν θα πάμε καλά σαν έθνος. Γιατί η απάντηση στο "κοίτα πόσο έξυπνος είναι ο Κωστάκης" είναι ναι, αλλά όχι σαν το γιό μου, όχι τόσο όμορφος και έξυπνος. έλεος πια.
Είναι μεγάλη υπόθεση να κρύβεις την ανεπαρκή ιστορική σου παιδεία πίσω από θολούς αφορισμούς. Συγχαρητήρια, θα ήθελα να έχω εγώ τη χαρά να σε ανακυρήξω επίτιμο διδάκτορα Ιστορίας και Πολιτικής Επιστήμης, γιατί εσύ βλέπεις σε κάποια άρθρα πράγματα που εμείς είμαστε εξαιρετικά απαίδευτοι έτσι ώστε να τα αφουγκραστούμε.Περιμένουμε και άλλους σαν κι εσένα να μας πάνε μπροστά σαν έθνος, άντε κουλτούρα να φύγουμε τώρα.
Όσοι νομίζουν ότι το κείμενο αυτό αφορούσε τον Κεμάλ και την Τουρκία θα έπρεπε να το ξαναδιαβάσουν. Αφορά εμάς και την έλλειψη ηγετικής δύναμης στη χώρα. Επίτηδες χρησιμοποίησα για παράδειγμα τον Κεμάλ για να ερεθίσω τους αναγνωστες. Αναφέρω όμως από την αρχή πως ήταν εχθρός και δικτάτορας.Όσοι νομίζουν ότι έγραψα αυτό το κείμενο για τον εξυμνήσω δεν κατάλαβαν τίποτα. Όπως η κυρία Βίβιαν Ευθυμιοπούλου που στο Twitter με χαρακτήρισε "ανόητο γέρο". Γέρος είμαι κυρία Ευθυμιοπούλου (δυστυχώς - αλλά είναι ρατσισμός να το αναφέρετε). Αλλά ανόητος; Στα σαράντα χρόνια που γράφω έχω ακούσει πάρα πολλά - ανόητο δεν με είπε ως τώρα κανείς. Η πρωτιά δική σας.
μην ανησυχείτε, ποιος την ξέρει αυτή την κυρία?? 25 χρόνια σας διαβάζω και δεν έχω βρει ποτέ κάτι να διαφωνήσω - ελπίζω και τα επόμενα 25 να είστε έτσι εύστοχος.
Αξιότιμε κύριε Δήμου, δεν θα αναλύσω τις αλήθειες σας εδω, κάνω μια παντελώς άσχετη ανάρτηση σχολίου για τον λόγο που θα σας παραθέσω ακολούθως....Ζω με την ΤΡΑΝΗ αυτή μου την απορία πολλά χρόνια τώρα...Ελ. Βενιζέλος (αεροδρόμιο) Ελ. Βενιζέλου (πρώην Θησέως Καλλιθέα) Ελ. Βενιζέλου (Πανεπιστημίου) Ελ. Βενιζέλου (πρώην Ιωλκού Βόλος) και δεν ξέρω πόσες άλλες οδοί αναγκάστηκαν να αλλαξοπιστήσουν στο όνομα του Ελ Βεν. Παρατηρώ επίσης σε ένα ΆΚΡΩΣ δημοκρατικό κράτος - Προεδρευομενη Δημοκρατία έχει η Ελλάδα μας στα "κιτάπια" της, ότι έχουμε και τις ακόλουθες οδούς : Βασιλίσσης Αμαλίας, Όλγας, Σοφίας΄(προηγούνται οι κυρίες)Βασιλέως Γεωργίου, Κωνσταντίνου, οδός ΌθωνοςΕπίσης Ανδ. Συγγρού (βλ. Λαυρεωτικά)Μαυροκορδάτου (όλοι γνωρίζουμε)και κάπου μέσα σε κάτι στενά στις γειτονιές θα βρούμε: Πλάτωνος, Αριστοτέλους, Σωκράτους, Ηροδότου, Ομήρου και πάει λέγοντας (βαριέμαι γενικλως το γράψιμο σε υπολογιστή)....Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος σαν εσάς να ασχοληθεί (προκειμένου να μου λυθεί η απορία) τι ακριβώς να υποθέσω για το κράτος το οποίο υπηρετώ με τους φόρους μου?? Ποιον ενόχλησε ο Θησέας και τον κάνανε Βενιζέλο?Γιατί πειράξανε την Ιωλκού και την κάνανε Βενιζέλο??Γιατί βρίσκεται η Πλάτωνος ένα στενάκι κάπου στο Μοσχάτο και στην Καλλιθέα και όπου αλλού φανταστεί κανείς ?το ίδιο και η Αριστοτέλους το ίδιο και η Σωκράτους και τελειωμό δεν έχει η λίστα...Με ποια κριτήρια η Συγγρού δεν έγινε Ελ. Βενιζέλου? γιατί δεν μετονομάστηκε η Πατησίων? και η Κηφισίας? με ποια κριτήρια παραμένει η κάθε βασιλική οδός όπως πρωτοβαφτίστηκε?Και πάλι συγχαρητήρια...τα είπα και ξεθύμανα, τώρα έχετε εσείς το μπαλάκι.... τα αρχικά μου Φ.Χ.Μ
Άσχετο, nerdy σχόλιο πολεοδομικού ενδιαφέροντος: Η Συγγρού ανοίχτηκε και χαράχτηκε με λεφτά του ίδιου του Συγγρού, από την κόρη του. Βασικός όρος για τη διάθεση των χρημάτων ήταν ο δρόμος να ονομάζεται ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ "Λεωφορος Ανδρέα Συγγρού".
Στην Ελλαδα μας εφαγε η πολυ δημοκρατια. Γι'αυτο αντεδρασε η καθε Ευθυμιοπουλου... Ειμαστε(αποδειξαμε πως ειμαστε) ενας πολυ ανωριμος λαος για να διαχειρηστει την δημοκρατια, την ξεχειλωσαμε, την εφερε ο καθενας στα προσωπικα του μετρα, κατα πως τον συμφερει δηλαδη. Ειναι τραγικο, αλλα εκεινοι που ενοχληθηκαν με το αρθρο σιγουρα θα ψηφιζουν Χ.Α η θα αγαπουν και θα υπερασπιζονται τις ακραιες συμπεριφορες του ΠΑΜΕ.Δεν ανεχονται-οπως φωναζουν-τους δυναστες αλλα δεν υους περασε απ'το μυαλο οτι ειναι δυναστες-μικροδικτατορισκοι στον τοπο τους. Οτι κανουν ως συγχρονοι ελληνες οτι μπορουν για να δουμε μια καινουργα χουντα.....Αυτοι ειμαστε, αυτα καταφεραμε να κανουμε στον εαυτο μας, αυτα πληρωνουμε. Ας το παρουμε αποφαση: Ο εχθρος μας δεν ειναι ουτε Ο Κεμαλ των αρχων του 20ου αιωνα, ουε η σημερινη Μερκελ(και εκεινη δικτατορα μας αρεσει να την αποκαλουμε!). Ο μονος σιγουρος και πιο αμιληκτος εχθρος ειναι ο εαυτος μας!
Ενδιαφέρουσα άποψη....φταίει η πολλή δημοκρατία! Ας βγάλουμε το δημοκρατικόμετρο, και αν τα επίπεδα δημοκρατίας σας φαίνονται επικίνδυνα υψηλά ας τα περιορίσουμε τόσο, όσο να σας είναι ανεκτή.
Σήμερα το βρήκατε το σλόγκαν, κι ας είναι μεγάλο: ‘έχουν απολυθεί 1.000.000 εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα (που δεν φταίνε σε τίποτα) και δεν έχει φύγει ΕΝΑΣ δημόσιος υπάλληλος’ (που φταίει σχεδόν σε όλα)! Βέβαια και το κακό μας ριζικό έχει διάφορες πλευρές αλλά, αν θέλαμε να απομονώσουμε ένα πράγμα, αν ψάχναμε ας πούμε ένα ΣΥΜΒΟΛΟ, μπορούσε ωραιότατα να είναι αυτό. Μεταδώστε το λοιπόν πέρα από τη lifo, βοηθείστε έμπρακτα την κατάσταση, σίγουρα έχετε άκρες κι επαφές, σίγουρα σας ενδιαφέρει να εμπλουτίζετε το karma σας. Τυπώστε το σε χαρτάκια και πετάξτε τα από το παράθυρο καθώς οδηγείτε. Ζητείστε από φίλους δημοσιογράφους να το αναπαράγουν, έτσι σκέτο, με μεγάλα γράμματα. Μοιράστε το σαν προσωπική ανακοίνωση σε πολιτικούς, πχ τον συμπαθέστατο κύριο Στουρνάρα. Στείλτε το στην κυρία Μέρκελ που, με το δίκιο της η γυναίκα, όσο άσχημη κι αν είναι, πήρε το σφουγγαρόπανο και προσπαθεί με το έτσι θέλω να συμμαζέψει το τρελοκομείο Ελλάς, στο οποίο οι τρόφιμοι είναι δεύτερη εξουσία. Θα βρείτε εσείς πολλούς δρόμους, να δράσετε. Κι εγώ στη διάθεσή σας.Πάντα στους μύθους, ο ήρωας ξέρει ακριβώς τον εχθρό. Αυτή η καθαρή γνώση τον οδηγεί στη νίκη. Εδώ δεν είναι μύθος, εννοείται. Είναι μια κοινωνία, με υπερβολικά βαρύ παρελθόν, ο εχθρός είναι πολυπρόσωπος, κουτοπόνηρος, κομπλεξικός, αλλά τι να γίνει, από κάπου πρέπει να αρχίσουμε τη μάχη. Δεν ξέρω πού είναι ο Κεμάλ. Όμως ο όποιος δικός μας Υποκεμάλ, θα έκανε μια εξαιρετική αρχή, πιστεύω, αν ξεκινούσε από τον πιο μεγάλο εχθρό της χώρας: TO ΑΝΗΘΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!
Ενα εντελως αστοχο κειμενο! Το τι κακο εκανε ο Κεμαλ το ξερουμε ολοι, 2 γενοκτονιες ειναι αρκετες νομιζω! Απο εκει και περα το καλο που εκανε αφορα μονο τον τουρκικο λαο για τον οποιο αποτελει μια αμφιλεγομενη προσωπικοτητα!Στα πλαισια μιας ελληνοτουρκικης φιλιας μπορουμε να βαλουμε στην ακρη ολα τα εγκληματα που διεπραξε ο ενας λαος στον αλλο δεν πρεπει ομως να τα διαγραψουμε μια για παντα απο την ιστορια μας οπως κανει ο Δημου με αυτο το κειμενο!
Η Ελλάδα είναι η χώρα που μόνη της σκάβει το λάκκο της. Ναι μεν θέλει να προχωρήσει αλλά όταν βρίσκεται στο κατώφλι του εκσυγχρονισμού τότε κάνει πίσω. Ακόμα και να βρεθεί αυτός ο ηγέτης, δεν θα του "επιτρέψουν" να εκτελέσει το έργο του!
Πώς γίνεται αλήθεια κάθε φορά που βρισκόμαστε μπροστά στον εκσυγχρονισμό να κάνουμε πίσω; Θα έπρεπε να ήμαστε ακόμα κλέφτες στα διάσελα......
Γιὰ μένα ὁ Νίκος Δήμου, ἄν καὶ φυσικὰ ἔχει κάθε δικαίωμα νὰ γράφει ὅτι τοῦ κατεβαίνει, εἶναι ἐπικίνδυνος. Θὰ δώσω ἕνα ἀντιπαράδειγμα: ἐπὶ Ὀθωμανικῆς Αὐτοκρατορίας, μέχρι καὶ τὸ 1923, ἡ Ὀθωμανικὴ Ἐπικράτεια δὲν κατοικεῖται ἀπὸ Τούρκους, ἀλλὰ ἀπὸ Ὀθωμανοὺς Πολίτες, κάθε ἕνας ἐκ τῶν ὁποίων ἀνῆκε σὲ μιὰ Κοινότητα. Οἱ Ῥωμαίοι (πρόγονοί μας) ἀνήκαν στὴν Rum Millet, τὴν Ῥωμέικη Κοινότητα δηλαδή. Τὸ πόσο ἀκμαία ἦταν ἡ Κοινότητά μας εἶναι γνωστό. Μέχρι καὶ τὸν Τσαϋκόφσκυ κάλεσαν οἱ Κοινότητές μας στὴν Πόλη, τὴν Σμύρνη καὶ τὴν Τραπεζούντα (http://www.tchaikovsky-research.org/en/places/trabzon.html). Γλωσσομαθεῖς καὶ κοσμοπολίτες οἱ Ῥωμιοί, καθῶς καὶ οἱ Ἐβραίοι καὶ οἱ Ἀρμένιοι, εἶχαν μετατρέψει ὀθωμανικὲς πόλεις σὲ ``Παρίσια τῆς Ἀνατολῆς΄΄. Τώρα, πὼς ἕνας ἄνθρωπος, σὰν τὸν Μ. Κεμάλ, ἔβγαλε τοὺς Ὀθωμανοὺς ἀπὸ τὸν ``Μεσαίωνα΄΄ (!), μακελεύοντας κι ἐκτοπίζοντας ὅλες τὶς συνιστῶσες ποὺ ἔφεραν τὴν πραγματικὴ ἀνάπτυξη κι ἔλεγχαν τὴν οἰκονομία, αὐτὸ μόνον ὁ Ν. Δήμου μπορεῖ νὰ τὸ ἐξηγήσει. Ὁ Μ. Κεμὰλ μετέτρεψε τὴν Ὀθωμανικὴ Ἐπικράτεια σὲ Ἔθνος-Κράτος: μία σημαία, μία γλώσσα, ἕνα ἔθνος...κιτσαριό καὶ ὑπανάπτυξη, ὅπως ἐντὸς τῶν ἑλλαδικῶν ὀρίων. Μὲ τὴν διαφορὰ ὅτι ὁ Μ. Κεμὰλ στήριξε τὸν Τουρκισμό του στὸν ἐκτοπισμὸ καὶ τὴν σφαγὴ τῶν πιὸ ἀνεπτυγμένων μιλλετιῶν...
Το 1974 γυρίσαμε από τη Γερμανία και τις λίγες φορές που ως πιτσιρικάς δεν έπαιζα μπάλα να μας κυνηγάνε οι γείτονες, διάλεγα μεταξύ ΕΡΤ και ΥΕΝΕΔ. Ντοκιμαντέρ, ωραίες παλιές Ελληνικές ταινίες και την Αθλητική Κυριακή. Ωραία πράματα.Το 1997 έφυγα από την Ελλάδα.Και πρόσφατα ανακάλυψα τα Σύγχρονα Ευρωπαϊκά-Ελληνικά θεάματα στο youtube. Όπου βγαίνουν και επιστήμονες και λένε ότι διαθέτουν προσωπικό διαστημόπλοιο στον Όλυμπο (καλού κακού) και ότι επικοινωνούν τακτικά με εξωγήινους.Και κατέληξα πάλι να βλέπω τις παλιές ωραίες Ελληνικές ταινίες. Και ακούω Χατζιδάκι. Και χάνομαι στις περιοκλάδες του Ελύτη που δεν κατανόησα ποτέ μου και τις έχω στο ράφι "προς ανασκόπηση". Μου φαίνεται ότι ήμασταν πολύ πιο Ευρωπαίοι και πολιτισμένοι όταν ήμασταν 100% Έλληνες.Κάποτε η Ευρώπη ήταν πόθος για τους Έλληνες. Τότε η Ελλάδα ήταν πραγματικά μια μικρή Ευρωπαϊκή χώρα, κομμάτι μιας ποικιλόμορφης Ευρώπης με πολλες διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες, από την Ισπανία και την Ελλάδα μέχρι την Αγγλία.Μπορεί να κάνω και λάθος. Ωστόσο, κατά το 2002 όταν επικοινώνησα με τον κο Δήμου και του είπα "ακούω ότι πάτε μια χαρά στην Ελλάδα" μου απάντησε "πάμε πίσω ολοταχώς".Μόλις οι Έλληνες ήρθαν πιο κοντά στην Ευρώπη, they took it for granted και την έχασαν. Ενώ η δραχμή παλιά αγόραζε ταγκό και βαλς, το ευρώ αγόραζε τσιφτετέλια.
Γιατι διαλεξες να μνημονευσεις εναν ξενο ηγετη και μαλιστα τον υπευθηνο για την μεγαλυτερη καταστροφη που υποστηκαμε και οχι εναν ελληνα? παραδειγματα υπαρχουν , ο εκσυγχρονισμος της διαλυμενης ελλαδας του 1827 απο τον Ιωαννη Καποδιστρια , ο διπλασιασμος της Ελλαδος απο τον Ελευθεριο Βενιζελο ακομα και με Τρικουπη θα μπορουσε να σωθει η Ελλαδα. σε ολες τις παραπανω περιπτωσεις η ριζικη αλλαγη του κρατους ερχετε παραλληλα με τον περιορισμο των ελευθεριων των πολιτων . αυτο ειναι κατι που θα δεχομασταν ?
Ο περιορισμός των ελευθεριών αγαπητέ ειναι στην Ελλάδα γεγονός. Πέρασε ύπουλα, υποχθονια. Διότι όταν δεν έχεις να ζήσεις ως ιδιωτικός υπάλληλος η μικροεπαγγελματιας και σου κλέβουν και την Συνταξη και την περίθαλψη, τότε δεν είσαι ελεύθερος, είσαι σκλάβος.. Σκλάβος των αλητών που ίσως εσύ ψηφίσες. Των καθαρματων που σου πουλάνε ταχα ελευθερία σαν κουτόχορτο. Και το τρως.
Για να έχουμε καλή εικόνα - ο Κεμάλ δε είχε μόνο τον στρατό πίσω του αλλά και μεγάλο μέρους του λαού. Όλες του οι μεταρρυθμίσεις ψηφίστηκαν από την εκλεγμένη εθνοσυνέλευση. Επίσης ο Κεμάλ δεν ευθύνεται για την γενοκτονία των Αρμενίων - αυτή έγινε από το Σουλτάνο και τους πασάδες το 1915 και ο Κεμάλ ανέβηκε στην εξουσία το 1923.
Για τις σφαγές και γενοκτονίες του Κεμάλ μάλλον δεν έχετε ακούσει τίποτα κ. Δήμου. Ούτε για τον δικτατορικό τρόπο διακυβέρνησής του. Ή δεν θα είχατε πρόβλημα αν ένας παρόμοιος δικτάτορας κυβερνούσε την Ελλάδα;
Εκσυγχρονιστικός υπήρξε (παρά τα όσα λέγονται) και ο φασισμός στην Ιταλία. Θα έπρεπε για αυτό να του γράφουμε ύμνους; Ή θα παραβιάζαμε το ταμπού της δημοκρατίας; Ο Κεμάλ είχε την τύχη (γι αυτόν) να κυβερνήσει με απόλυτες εξουσίες χωρίς να υφίσταται (πραγματικό) έλεγχο από την τουρκική κοινωνία (τις αντιδράσεις της οποίας συνέτριψε) ή κάποιο κοινοβούλιο.Ας δίνατε πλήρεις εξουσίες και στην τρόικα ή στον ΓΑΠ τότε.
Νίκο γεια, τα έχουμε ξαναπεί, προ δεκαπενταετίας περίπου, καμιά τριανταριά χρόνια νεώτεροι κι οι δυό μας.Δυστυχώς, στα ευχολόγια και τα πρεπολόγια - επιτρεψάτω μου η αδόκιμος - έχω να απαντήσω ότι οι πολιτικοί, ιδίως σε αυτόν εδώ τον τόπο, επιδιώκουν το αξίωμα για σκοπούς και στόχους που ουδεμία σχέση έχουν με τη διακυβέρνηση της χώρας.Άρα εις μάτην περιμένουμε να ακούσουν οποιαδήποτε - όσο και δίκαια κι ορθή - υπόδειξη από πολίτες, αφού δε νοιώθουν καμία υποχρέωση να πράξουν οτιδήποτε προς τη βελτίωση, έστω και κατά κεραία, της διαβίωσης των υπηκόων τους.
Εγώ θα πω αυτό που περιμένατε κύριε Δήμου. Ο Κεμάλ ήταν δικτάτορας. Για να κάνεις τόσο μεγάλες αλλαγές πρέπει να επιβάλλεται η θέλησή σου και όχι η θέληση του λαού. Ακόμα και σήμερα η Τουρκία έχει πληθυσμό που ζει κάτω από το όριο της φτώχειας. Το αν ανήκει στους G20 δεν αφορά τους πολίτες. Ποτέ δεν ενδιέφερε την Τουρκία το κοινωνικό κράτος. Εγώ προτιμώ να γίνουν μεταρρυθμίσεις σε συνεργασία με τους πολίτες και ας μην γίνουμε G20 ποτέ. Πρόσεξε πόση πυγμή ζητάς από τους ηγέτες σου γιατί μπορεί να λάβεις περισσότερη από όση ζητάς.
Έχουμε φτάσει στο σημείο να εξυμνούμε τον μεγαλύτερο σφαγέα της Μεσογείου με τρεις γενοκτονίες στην πλάτη του (Έλληνες, Αρμένιοι, Ασσύριοι) και ένα κράτος που βρίσκεται στους G20 όχι χάρη στο 5% που καλοπερνάει άλλα χάρη στο 95% που υποφέρει.Και μετά λέμε για τους χρυσαυγίτες και την αγάπη τους για τον Χίτλερ ή τους σταλινιστές...
http://www.kathimerini.gr/4Dcgi/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_14/10/2012_466020Ποιός είδε κράτος λιγοστόΓεώργιος Σουρής (1853-1919)Ποιος είδε κράτος λιγοστόσ' όλη τη γη μοναδικό,εκατό να εξοδεύεικαι πενήντα να μαζεύει;Να τρέφει όλους τους αργούς,νά 'χει επτά Πρωθυπουργούς,ταμείο δίχως χρήματακαι δόξης τόσα μνήματα;Νά 'χει κλητήρες για φρουράκαι να σε κλέβουν φανερά,κι ενώ αυτοί σε κλέβουνετον κλέφτη να γυρεύουνε;Όλα σ' αυτή τη γη μασκαρευτήκανονείρατα, ελπίδες και σκοποί,οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκανδεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή.Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι,κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει.Κι από προσπάππου κι από παππούσυγχρόνως μπούφος και αλεπού.Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-να παριστάνει τον ευρωπαίο.Στα δυό φορώντας τα πόδια που 'χειστο 'να λουστρίνι, στ' άλλο τσαρούχι.Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.Και ψωμοτύρι και για καφέτο «δε βαρυέσαι» κι «ωχ αδερφέ».Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάςσαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.Δυστυχία σου, Ελλάς,με τα τέκνα που γεννάς!Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;
Για να είμαστε ακριβείς, επειδή τελευταία είναι της μόδας αυτό το ποίημα, του Σουρή είναι μόνο τρεις στροφές, οι υπόλοιπες είναι νεώτερες άγνωστες προσθήκες. Η αυθεντική μορφή του ποιήματος: Ποιὸς εἶδεΠοιὸς εἶδε κράτος κλασσικὸσ' ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃκαὶ πενῆντα νὰ μαζεύῃ;Νὰ τρέφῃ ὅλους τοὺς ἀργούς,νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,Ταμεῖο δίχως χρήματα,καὶ δόξης τόσα μνήματα;Νἄχῃ Βουλὴ ὡσὰν κι' αὐτὴμὲ Τσουτσουνᾶτο βουλευτή,νὰ γεμίζῃ κάθε μέραἀπὸ λόγια τὸν ἀέρα;Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρᾶκαὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,κι' ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνετὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;Νἄχῃ καὶ ἄνδρες θηλυκούς,σακατεμμένους, φθισικούς,νὰ τοὺς δέρνουν, νὰ τοὺς γδύνουν,καὶ φωνὴ νὰ μὴν ἀφίνουν;Νὰ θέλῃ δὰ κι' ἀπ' τὴν Τουρκιά,χωρὶς νὰ ρίξῃ τουφεκιά,χίλιες χιλιάδες στρέμματα,ν' αὐξήσῃ μὲ τὰ ψέμματα.Φεβρουάριος 1880Πηγή Γεωργίου Σουρή Ποιήματα (Τόμος πρώτος Ελληνικόν Ζήτημα) Αθήναις 1882σ.σ. ο Τσσουτσουνάτος ήταν “βουλευτής εκ Κερκύρας, χωρικός βρακοφόρος”http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B5
Παρακαλώ. Το ωραίο είναι ότι το έχουν μελοποιήσει, νομίζω ο Ζουγανέλης, και εμφανίζεται ως ποιητής ο Γ. Σουρής. Δεν μπήκαν καν στον κόπο να το ερευνήσουν. Ναι το νόημα το δώσαμε. Κατά τη γνώμη μου το αυθεντικό είναι και πολύ καλύτερο.Καλό Κουράγιο!
Άλλος ένας που προσπαθεί να προκαλέσει θόρυβο γύρω από το όνομά του προκαλώντας τους θερμόαιμους Έλληνες μνημονεύοντας το έργο ενός Τούρκου. Λυπάμαι ειλικρινά κύριε Δήμου που δε θα συμφωνήσω μαζί σας. Αν εγώ μνημόνευα κάποιον εθνικό ευεργέτη ή μεταρρυθμιστή θα ήταν κάποιος που πραγματικά θα άξιζε να του πλέξω το εγκώμιο, κάποιος σαν τον Ιωάννη Καποδίστρια, πάντως σίγουρα όχι έναν κατά γενική ομολογία διεστραμμένο μονάρχη που εν μέσω γενοκτονιών και λοιπών εγκλημάτων ανθρωπότητας έκανε κάποιες μεταρρυθμίσεις. Με αυτό το σκεπτικό και ο Χίτλερ ήταν ικανός ηγέτης και μεταρρυθμιστής, αφού πολλαπλασίασε σε μεγάλο ποσοστό την δύναμη, το κύρος και το έδαφος της Γερμανίας. Δε νομίζω όμως να συμμερίζεται κανείς αυτήν την άποψη. Λυπάμαι που δε βλέπω τις μεταρρυθμίσεις αυτές ως κάτι καλό, αφού αφ'ενός έγιναν πατώντας κυριολεκτικά επί πτωμάτων, αφ'ετέρου δε ρίχνοντας το βιοτικό επίπεδο του λαού που καλούνταν να προστατεύσει. Εσείς βλέπετε όραμα και ισότητα στην απόφασή του να ψηφίζουν οι γυναίκες, εγώ ωστόσο βλέπω λαϊκισμό για να έχει την εύνοια και του άλλου μισού πληθυσμού της χώρας του. Αφού τόσο πολύ άλλαξε μια χώρα γιατί στη χώρα εκείνη οι γυναίκες αντιμετωπίζονται ακόμα και σήμερα ως άθλια υποκείμενα με μόνη τους αποστολή την εξυπηρέτηση των ανδρών; Επίσης, χώρισε το στρατό από το κράτος με τρόπο που δρα πλέον μόνος του, κάνοντας παραβιάσεις στην Ελλάδα και κόβοντας την ανάπτυξή της μέσω των γκρίζων ζωνών στο Αιγαίο. Αν εννοείτε ότι έπρεπε και οι δικοί μας "ευεργέτες" να φέρονται έτσι, τότε χαίρομαι που οι δικοί μας πολιτικοί ουδέποτε φέρθηκαν τοιουτοτρόπως για την ευημερία μας. Ακόμα, θα το ξαναπώ κι ας καταντάω γραφικός όπως και άλλοι που επικαλούνται αυτά τα γεγονότα, ότι οι Έλληνες και η Ελλάδα δηλαδή βρίσκονταν σε πολύ δεινότερη θέση από τους Οθωμανούς εκείνη την περίοδο. Να σας θυμίσω, διότι ως φαίνεται το αγνοείτε, ότι οι Έλληνες ήταν υπό οθωμανικό ζυγό επί 400 χρόνια και μετά την επανάσταση η Ελλάδα βρισκόταν στο έλεός της, έρμαιο των Μεγάλων Δυνάμεων και των υποτιθέμενων φίλων της που το μόνο που ήξεραν να κάνουν ήταν να την εκμεταλλέυονται, ακριβώς όπως γίνεται και σήμερα. Δεν πρόλαβε καν να ορθοποδήσει, πριν τις απανωτές χρεοκωπίες και πολέμους (Βαλκανικούς, Παγκόσμιους), και μιλάτε ειλικρινά για τη δυσχερή θέση της οθωμανικής αυτοκρατορίας μετά την παρακμή της; Λυπάμαι πραγματικά που πλέον στην Ελλάδα κάποιος πρέπει να προκαλεί για να του δίνεται κάποια σημασία και δεν προσπαθεί να το καταφέρει μέσω της πραγματικής του αξίας κι όχι μέσω τόσο χυδαίων και υπόγειων τρόπων.
«Με αυτό το σκεπτικό και ο Χίτλερ ήταν ικανός ηγέτης και μεταρρυθμιστής, αφού πολλαπλασίασε σε μεγάλο ποσοστό την δύναμη, το κύρος και το έδαφος της Γερμανίας.»Ο Χίτλερ κατέστρεψε τη Γερμανία. Όταν εδέησε ν' αυτοκτονήσει η χώρα του ήταν ένας σωρός ερειπίων, υπό κατοχή, με στρατό δεκατριάχρονων.
Κατ'αρχάς, μιλούσα για την περίοδο πριν τον πόλεμο και κατά τη διάρκεια αυτού. Εν συνεχεία, ναι είδα πόσο κατακερματισμένη και διαλυμένη ήταν μετά το τέλος του πολέμου αλλά δε μπορώ να πω ότι βρέθηκε σε χειρότερη κατάσταση από την Ελλάδα. Ήταν μια διαλυμένη χώρα που ωστόσο είχε κρατήσει το χρυσό που είχε κλέψει από όποια χώρα πέρασε, δεν απέδωσε αποζημιώσεις ή απέδωσε πολύ λιγότερα από ότι όφειλε και διέγραψε τα χρέη της επειδή θεώρησε ότι δε μπορούσε να τα αποπληρώσει. Για να μη μιλήσω για την απίστευτη ανάπτυξη λόγω κεφαλαίων που βοήθησε τη χώρα να ορθοποδήσει δεδομένου ότι βρήκαν πρόσφορο έδαφος διάφοροι μετά τη "διάλυσή" της. Όντως, μόνο η Ελλάδα δεν αξίζει να παραπονιέται, όλοι οι άλλοι έχουν κάθε δικαίωμα να κλαίγονται.
"Ο Χίτλερ κατέστρεψε τη Γερμανία"Ενώ αν είχε κερδίσει τον πόλεμο κι είχε φτιάξει την κοινωνία που οραματίστηκε, θα είχε λόγο ευφημης μνειας? Ωραίο επιχείρημα.Ο Κεμάλ έκανε αντίστοιχα εγκλήματα, αλλά επειδή πέτυχε τη δημιουργία ενός καλύτερου κράτους απ' αυτό που παρέλαβε, αξίζει το θαυμασμό μας.Λυπάμαι, αν και φανατικός φίλος του Νίκου Δήμου, οφείλω να ομολογήσω πως διέπραξε μέγα ολίσθημα.
naturalistΕννοείται πως ούτε θεωρώ ότι ο Χίτλερ αξίζει να μνημονεύεται ή να θαυμάζεται και δε νομίζω να εννοούσε αυτό και ο ein Steppenwolf. Ωστόσο, αυτό που λες εσύ δείχνει ότι μάλλον εσύ θα έκρινες άξιο μνείας τον Χίτλερ αν είχε κερδίσει τον πόλεμο αφού αυτό κατάφερε ο Κεμάλ αλλά σε μικρότερη κλίμακα. Έκανε το κράτος του καλύτερο αλλά με τι κόστος; Πατώντας επί πτωμάτων; Δε νομίζω ότι αυτό τον κάνει ευεργέτη έτσι τουλάχιστον όπως ερμηνεύω εγώ αυτόν τον χαρακτηρισμό. Και ο Χίτλερ αν είχε κερδίσει τον πόλεμο η Γερμανία θα ήταν ευεργετημένη αλλά θα θεωρούσες έναν τέτοιον άνθρωπο ευργέτη; Η δική μου σύγκριση 'ηταν ειρωνική για να δείξω τον ατυχή χαρακτηρισμό του Κεμάλ ως ευεργέτη από τον αρθρογράφο, σίγουρα έχουμε σοβαρότερα και ικανότερα δείγματα ευεργετών ανά τον κόσμο που αξίζουν να μνημονεύονται.
naturalist 20.10.2012 | 12:18«"Ο Χίτλερ κατέστρεψε τη Γερμανία"Ενώ αν είχε κερδίσει τον πόλεμο κι είχε φτιάξει την κοινωνία που οραματίστηκε, θα είχε λόγο ευφημης μνειας? Ωραίο επιχείρημα.»Με τον πόλεμο ο Χίτλερ κατέστρεψε τη Γερμανία. Αν είχε κερδίσει, τότε πάλι θα κατέστρεφε τη Γερμανία, αλλά με άλλον τρόπο. Κάποιος που καταστρέφει τη Γερμανία (με οποιονδήποτε τρόπο) δεν είναι παράδειγμα ηγέτη προς μίμηση.«Ο Κεμάλ έκανε αντίστοιχα εγκλήματα, αλλά επειδή πέτυχε τη δημιουργία ενός καλύτερου κράτους απ' αυτό που παρέλαβε, αξίζει το θαυμασμό μας».Κανείς (τουλάχιστον στη σύγχρονη ιστορία) δεν έκανε εγκλήματα συγκρίσιμα με του Χίτλερ.
Μόλις έφτασε ο κόμπος στο χτένι και συ(ζητήθηκε) σοβαρά η απόλυση δημοσίων υπαλλήλων πάει να γίνει η Σαμαροπαρέα άλλος Μεταξάς. ΟΧΙ η τρόικα δεν θα περάσει. Μαζί βέβαια με όλοι την εθνική αντίσταση του καπετάν Φωτόπουλου.
"Ναι, έχουμε τα πάντα, εκτός από έναν ισχυρό ηγέτη με πολιτική βούληση που θα πιάσει το κράτος και θα το ξετινάξει" Ισως να κανω λαθος, (και δεν θα ειναι η πρωτη φορα...), αλλα... κατι μου λεει οτι οι "ισχυροι ηγετες" των τελευταιων δεκαετιων, δεν τολμουν να ξετιναξουν οτιδηποτε, γιατι φοβουνται οτι το "τίναγμα" ισως να ξετιναξει κι αυτους τους ιδιους...