ΚΙΝΗΣΗ

Στο σημερινό «Α μπα»: οι απαντήσεις υπάρχουν, αν θέλεις

Στο σημερινό «Α μπα»: οι απαντήσεις υπάρχουν, αν θέλεις Facebook Twitter
102

 

__________________
1.

λοιπον, εχω ενα φιλο που περναμε αρκετο χρονο δυο μας και με εχω πιασει ορισμενες φορες να τον σκεφτομαι ερωτικα. Ταυτοχρονα εχω δει να με κοιταει πιο "αλλιως" αλλα η κατασταση δεν εχει γινει πιο φλερτέικη παρ'οτι υποβοσκει αισθητα . εγω εχω σχεση και ειμαι πολυ καλα σ αυτην , δε θα θελα δηλαδη (στην παρουσα φαση) να γινει ερωτικη η σχεση μου με τον αλλον. εκεινος το ξερει (μαλιστα βρισκομαστε ολοι μαζι συχνα) και επισης κι εκεινος τραβιεται με μια κοπελα. Ωστοσο μ αρεσει ολο αυτο , με ανανεωνει. για παραδειγμα προσεχω πιο πολυ τον εαυτο μου οταν θα ειναι κι εκεινος στην παρεα , εχω αυτην την αισθηση των πρωτων συναντησεων που ανησυχεις για το πως φαινεσαι. αυτο που θελω να ρωτησω ειναι αν ειναι εντιμο προς το αγορι μου να συντηρω μια τετοια κατασταση εφοσον ξερω οτι κι εγω κι εκεινος εχουμε σκεφτει τον αλλον ερωτικα. να τονισω πως ολο αυτο μου αρεσει και επειδη εχω μια αισθηση ασφαλειας: ξερει το αγορι μου, ξερει οτι τον θελω και ειμαι καλα μαζι του αρα δε θα κανει κινηση.- καλημερες,

 

Φαντάσου να μην τον ήθελες και να μην ήσουν καλά μαζί του. Αν είσαστε όλοι κάτω των 25, συνεχίστε όλο ευθεία, αν είσαστε πάνω των 35, η Παναγιά μαζί σας, αν είσαστε ενδιάμεσα, θέλεις λίγη (αρκετή) δουλίτσα ακόμα.


__________________
2.


Νομίζω ότι είμαι χειριστικός. Διάβασα ένα άρθρο τις προάλλες και νομίζω ότι εφαρμόζω κάποιες χειριστικές συμπεριφορές. Δεν το καταλάβαινα όταν το έκανα αλλά κοιτώντας πίσω νομίζω ότι έτσι είναι. Τι κάνω τώρα; Το σκέφτομαι συνεχεια και ντρέπομαι. Πουθενά δεν βρήκα συμβουλή για το πως το σταματάς, μόνο πως να διαχειριστεί κάποιος έναν χειριστικό άνθρωπο, όχι πως να σταματήσει κάποιος να είναι και γιατί είναι έτσι.

Όταν έχουμε εντοπίσει στον χαρακτήρα μας κάτι που μας ενοχλεί και δεν ξέρουμε πώς να το διορθώσουμε, πρώτα δίνουμε συγχαρητήρια στον εαυτό μας που καταφέραμε να κάνουμε τη σύνδεση (πολύ λίγοι μπορούν) και μετά ρωτάμε και ψάχνουμε για να βρούμε έναν καλό ψυχολόγο, προκειμένου να έχουμε επαγγελματική βοήθεια για το επόμενο στάδιο.
Αυτό που θέλεις είναι διαδικασία, και δεν λύνεται με συμβουλές.

__________________
3.

έχουμε στο σπίτι μόνιμα τον τσακωμό για το θέμα των ομοφυλόφιλων. όχι μόνο στο σπίτι δηλαδη, αλλά αν θιχτει το θέμα βλέπεις κόσμο να λεει ο καθενας το μακρυ και το κοντο του. Αρχικα να πω ότι ούτε εμενα μου αρεσει που ειναι θεμα συζητησης. δεν μπορω να καταλάβω γιατι δεν θεωρειται δεδομενο και αμετακλητο δικαιωμα ο γαμος, η υιοθεσια και όλα τα υπολοιπα που οι ετεροφυλοφυλοι τα έχουν δεδομενα. Αλλα κάποιοι ομοφοβικοι εχουν κατι που λενε και με κανουν να νιωθω ασχημα. μου λενε τι σε νοιαζει εσενα γκει εισαι; οχι δεν ειμαι αν και πιστευω οτι η σεξουαλικη ταυτοτητα ειναι ενα φασμα και οχι 2 απολυτως αντιθετες τιμες αλλα για καποιο λογο για μια στιγμη νιωθω αγχος οτι μπορει να νομιζουν οτι ειμαι.. πως ξεπερνιεται αυτο; καταλαβαινω οτι μεγαλωνοντας σε μια χωρα σαν την ελλαδα καποια πραγματα τα εσωτερικευεις μικρος αλλα μηπως αυτο ειναι δικαιολογια; αυτα τα φιλτρα μεσα απ τα οποια βλεπουμε τα κοινωνικα θεματα πως τα διευρυνουμε λιγακι;

Μου αρέσει πολύ το επίπεδο ευαισθησίας που έχεις. Όπως λες, η σεξουαλική ταυτότητας είναι ένα φάσμα και όχι δύο αντίθετες τιμές. Κατ' αναλογία, ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε ένα θέμα είναι επίσης ένα φάσμα, και δεν έχει δύο αντίθετες τιμές. Για παράδειγμα, κάποιος μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος ότι δεν είναι ρατσιστής, μέχρι που μετακομίζει ένας μετανάστης στο διπλανό διαμέρισμα, και το πρώτο που σκέφτεται είναι ότι θα προτιμούσε έναν Έλληνα. Αντίστοιχα, κάποιος μπορεί να είναι υπέρ της πολιτικής ισότητας για όλους τους ανθρώπους χωρίς να αμφιβάλλει καθόλου, αλλά αν τον πούνε γκέι να συνειδητοποιεί ότι δεν του αρέσει η ιδέα. Ναι, είναι εσωτερικευμένες αυτές οι αντιδράσεις, και θέλει πολύ κόπο, πολύ χρόνο, και συνεχή εγρήγορση για να ξεριζώσουμε από μέσα μας όλα τα παρακλάδια και τις παραφυάδες του ρατσισμού. Δεν είναι δικαιολογία. Είναι πραγματικότητα. Η τάση μας είναι προς τον συντηρητισμό, η αφαίρεση είναι που θέλει την μεγαλύτερη δύναμη.

__________________
4.


Είμαι παντρεμένος πάνω από δέκα χρόνια και η σχέση μας είναι όλα αυτά τα χρόνια πολύ καλή. Είμαι προϊστάμενος σε μια ιδιωτική επιχείρηση και είμαι υπέυθυνος για 120 περίπου άτομα εκ των οποίων τα περισσότερα είναι γυναίκες. Όλα αυτά τα χρόνια κάποιες από αυτές ήταν ιδιαίτερα εκδηλωτικές απέναντί μου αλλά ποτέ δεν επεδίωξα ούτε θέλησα να κάνω κάτι και λόγω θέσης αλλά περισσότερο επειδή αγαπώ πολύ τη γυναίκα μου και τα παιδιά μου. Με μια όμως υπήρξε μια πιο κοντινή προσέγγιση και επικοινωνια τέτοιου είδους ώστε να υπάρχουν πολύ προσωπικές εκμυστηρεύσεις και έτσι ήρθαμε πολύ κοντά και γίναμε φίλοι.Πολλές φορές δήλωνα δημόσια και σε αυτή και σε φίλους πως αν ήμουν ελεύθερος θα ήθελα αυτή και μόνο αυτή. Άλλες φορές πάλι θεωρούσα πως είναι ο πλατωνικός μου εργασιακός έρωτας. Τις τελευταίες εβδομάδες έχουμε αναστατωθεί αμφότεροι γιατί ανοίξαμε τα χαρτιά μας και είμαστε τρελλά ερωτευμένοι... Ξέρουμε και οι δυο όμως πως μια σχέση δεν μπορεί να έχει μέλλον. Και οι δυο παλεύουμε μια πονά ο ένας μια ο άλλος..Βγαίνουμε συχνά έξω και περνάμε καλά αλλά νιωθω ότι δεν μπορω να το συνεχίσω, το ιδιο ομως και αυτή.Το χειρότερο,είναι σκόπευει να παντρευτεί και να αλλάξει και πόλη ...μάντεψε ποιος θα είναι ο κουμπάρος. ..Φοβάμαι τις μελλοντικές έξελίξεις...Τα φρένα μας ως πότε θα πιάνουν; Τελικά γιατί ειμαστε ετσι;- ΘΆΝΟΣ

Αυτό που μου τη δίνει ιδιαίτερα σε αυτούς που λένε αυτές τις δακρύβρεχτες και ερωτοχτυπημένες ιστορίες είναι το «αχ πόσο την αγαπώ, αλλά ξέρουμε και οι δύο ότι η σχέση μας δεν έχει μέλλον», και θεωρούν αυτονόητο να το δεχτούμε. Και γιατί, παρακαλώ, δεν έχει μέλλον; Γιατί μόνο έναν λόγο μπορώ να φανταστώ: είσαι καλά βολεμένος εκεί που είσαι και δεν θέλεις να μπλέξεις, θέλεις να νιώθεις Θεός χωρίς υποχρεώσεις. Και τώρα, κουμπάρος χωρίς υποχρεώσεις (με ελπίδα για εξτραδάκια στο πλάι, βέβαια.)


Αν θέλατε, μια χαρά μέλλον θα είχατε. Δεν θα ήσουν ο πρώτος άντρας της γης που θα έπαιρνε διαζύγιο, ξέρεις. Πήρε πολύς κόσμος διαζύγιο, και άλλοι παντρεύτηκαν άλλους ανθρώπους, και μια χαρά είναι όλοι. Αλλά εσύ προτιμάς να λιγουρεύσαι μια λιγουρεμένη που μάλιστα σκοπεύει να παντρευτεί αλλά και να σε κρατήσει στη ζωή της λιγουρεμένο. Και όλο αυτό μας το παρουσιάζεις σαν θυσία. Όχι, Θάνο. Πες τα αλλού αυτά. Για πες τα στη γυναίκα σου, ας πούμε.

__________________
5.


Αγαπητή Αμπά, σε διαβάζω φανατικά, μου αρέσει η διαύγεια με την οποία αντιμετωπίζεις τα θέματα, έτσι σου γράφω κι εγώ μήπως με βοηθήσεις. Μεγάλωσα σε οικογένεια με οικονομική άνεση και πάντα άκουγα ότι πρέπει να προσέχω στην επιλογή συντρόφου μήπως με εκμεταλλευτεί οικονομικά. Τώρα, γύρω στα 40, έχω μια καλή δουλειά, δικό μου σπίτι, φίλους, κοινωνική ζωή, αλλά αυτό με την εκμετάλλευση στοίχειωσε μάλλον τη ζωή μου. Όντως έχω γνωρίσει τέτοιους τύπους αλλά οκ, υπάρχουν και αυτοί. Πριν ένα μήνα γνώρισα κάποιον, νοιώθω πολύ όμορφα και ερωτικά κι εκείνος τρελός και παλαβός (ελπίζω όχι κυριολεκτικά). Μου έκανε πρόταση συμβίωσης-γάμου τον πρώτο μήνα γνωριμίας! Τα έχω παίξει! Έχει μια καλή δουλειά, μένει μόνος, έχει επίπεδο είναι καλλιεργημένος, αλλά πότε πρόλαβε και με ερωτεύτηκε-αγάπησε; Στη γιορτή μου του έκανα τραπέζι σπίτι μου και από τότε κάθε μέρα μου λέει πόσο ωραία θα ήταν να μέναμε μαζί στο όμορφο σπίτι μου..Εγώ όλα αυτά τα βρίσκω πιεστικά και ψυχαναγκαστικά. Του εξήγησα ότι ο κάθε άνθρωπος έχει τους δικούς του ρυθμούς και θέλει το χρόνο του και αυτός συμφωνεί, αλλά δεν μπορώ λέει και να τον σταματήσω να δηλώνει αυτό που αισθάνεται, διότι έπαθε κεραυνοβόλο έρωτα και είμαι η γυναίκα της ζωής του. Μου πρότεινε επίσης αν θέλω να μείνουμε και στο δικό του σπίτι, αλλά αφού έχω δικό μου σπίτι είναι δυνατόν να πάω να μείνω σε νοικιασμένο; Δηλαδή να επιβαρυνθώ οικονομικά; Δεν έχει μιλήσει για οικονομικά αλλά είναι προφανές ότι έτσι θα γινόταν. Άρα μάντεψε ποια είναι η σωστή απάντηση! Και να τα καμπανάκια ηχούν στ΄αυτιά μου..Εδώ και μέρες δεν συζητάμε τίποτ΄άλλο εκτός απ΄αυτό, το μέλλον μας. Είμαι παράλογη; Είμαι προκατειλημμένη; Ή απλά λογική;

Δεν θα το δείξει το μέλλον; Νομίζω ότι θα το δείξει. Πες του ότι περνάτε καλά, και για την ώρα ο καθένας σπίτι του, και βλέπετε. Περίμενε να πάτε μερικά ταξίδια, να βγείτε πολλές φορές έξω, να γνωρίσεις φίλους του, να γνωρίσει φίλους σου, και θα καταλάβεις τι γίνεται. Γενικώς στη ζωή συγκρατημένη απαισιοδοξία χρειάζεται

__________________
6.

Αγαπητή Α, μπα
Στην απάντηση σου στην 1η ερώτηση/25.11.15 αναφέρεις σχετικά με τις μακροχρόνιες σχέσεις: "Η ανανέωση μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους, όταν πρόκειται για δύο ανήσυχους, πολύ δημιουργικούς ανθρώπους, που δεν περιμένουν από τον άλλον για να σωθούν. Ο πιο εύκολος, και πιο αναγνωρισμένος κοινωνικά, είναι ο γάμος και μετά τα παιδιά." Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα ανανέωσης σε μια μακροχρόνια σχέση, εκτός από το γάμο και τα παιδιά?- maria

Με κοινωνική επιτυχία, ας πούμε, ή επαγγελματική. Με ψυχική ολοκλήρωση που προκύπτει από προσωπική εργασία που εμπεριέχει τη συνεργασία και την αλληλοϋποστήριξη. Με συντήρηση στενών και πολύ ουσιαστικών επιλεγμένων φιλικών και συγγενικών σχέσεων, από κοινού. Με μακροπρόθεσμους στόχους ευημερίας, ηρεμίας, όπως οραματίζεται ένα ζευγάρι που έχει κοινό όραμα για την ευτυχία και την προσωπική ηρεμία.


Για όλα αυτά, χρειάζεται ο καθένας να έχει κάποια προσωπική ασχολία που απαιτεί αφοσίωση και χρόνο, που έχει ως στόχο κάποιου είδους καταξίωση. Γι 'αυτό είπα για ανήσυχους, δημιουργικούς ανθρώπους. Δεν γίνεται βλέποντας τηλεόραση, ή τρώγοντας και μιλώντας μηχανικά.


Ένα χειροπιαστό παράδειγμα: ένα ζευγάρι ονειρεύεται για το μέλλον ένα σπίτι με θέα στη θάλασσα, όπου ο ένας θα γράφει και ο άλλος θα ασχολείται με ορχιδέες στον κήπο. Ο ένας ήθελε πάντα να γράφει αλλά δεν είχε ποτέ τον χρόνο, ο άλλος είχε πάντα πάθος με τις ορχιδέες αλλά δεν είχε ούτε τον χρόνο, ούτε τον χώρο. Και οι δύο ξέρουν ότι χρειάζεται πολλή δουλειά για να φτάσουν μέχρι εκεί. Η συνεργασία για επίτευξη του στόχου είναι μια συνεχής ανανέωση.

__________________
7.


Δε θυμάμαι σε ποια ηλικία διαπίστωσα ότι είμαι bisexual, σήμερα είμαι 19 και όσο περνάει ο καιρός συνειδητοποιώ όλο και περισσότερο τον θαυμασμό που νιώθω προς τις γυναίκες. Σωματικά βρίσκω και τα δύο φύλα εξίσου ελκυστικά. Συναισθηματικά με γοητεύουν πολύ περισσότερο οι γυναίκες, ενώ οι άντρες μου είναι σχεδόν αδιάφοροι.
Πάνω στη συζήτηση με μία φίλη, ειπώθηκε ότι αυτή η τάση ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι και τα τρία (μεγαλύτερα) αδέρφια μου είναι αγόρια και μέσα από την καθημερινότητα μου στο σπίτι, έχω ''απομυθοποιήσει'' τους άντρες και είναι λογικό να μη μου λείπει τόσο μία αντρική παρουσία απ' την προσωπική μου ζωή. Δε ξέρω αν ισχύει στην περίπτωση μου και δε με απασχολεί, αλλά ήθελα να θέσω το ερώτημα κατά πόσο πιστεύεις ότι μπορεί να επηρεάσει τη σεξουαλικότητα ενός ατόμου το να μεγαλώσει με αρκετά αδέρφια (μόνο) του αντίθετου φύλου.


Η φίλη σου λέει βλακείες. Και το θέμα σε απασχολεί, γιατί έστειλες ερώτηση με ακριβώς αυτό το περιεχόμενο. Πολλοί έχουν προσπαθήσει να βρουν την «αιτία» της σεξουαλικής ταυτότητας και για την ώρα είμαστε εκεί που ήμασταν πριν από εκατό χρόνια, δηλαδή στο μηδέν. Το ενδιαφέρον είναι ότι κανείς στρέιτ δεν σπαταλάει χρόνια να αναρωτιέται μήπως είναι στρέιτ επειδή είχε εφτά αδέρφια. Για να μην επηρεάζεσαι από το μακρύ και το κοντό της καθεμίας φίλης και της φοβερής της παρατήρησης και αποψάρας του δευτερολέπτου, κάτσε και διάβασε μόνη σου. Δεν καταλαβαίνω γιατί ακούς τη φίλη, μετά ρωτάς εμένα, και δεν σου έχει περάσει από το μυαλό να διαβάσεις μόνη σου.


Ρε παιδιά, ειλικρινής απορία, και σε συνέχεια με τις προχθεσινές ερωτήσεις. Τι είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να έχει απορίες και να μην του περνάει καν ως ιδέα από το μυαλό να κάτσει να ψάξει να μάθει μόνος του, ενώ όλη μέρα είναι στο ίντερνετ; Το σχολείο φταίει και γι' αυτό, που δίνει έτοιμες πληροφορίες για κατανάλωση και κανένα κίνητρο για προσωπική έρευνα; Να φταίει που ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι είναι αυτό το ίντερνετ; Μήπως δεν έχουν καταλάβει ότι αυτά τα θέματα έχουν απασχολήσει κάτι εκατομμύρια ανθρώπους πριν από αυτούς, και αρκετά μάλιστα έχουν λυθεί προ πολλού; Μήπως τελικά δεν ενδιαφέρονται να μάθουν, αλλά θέλουν να ανταλλάσσουν αποψάρες μέχρι να παγώσει ο ήλιος; Τι συμβαίνει; Καμία θεωρία;

102

ΚΙΝΗΣΗ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

σχόλια

20 σχόλια
Haifischnet, βλαχακι και Τσάρλυ, με καλυψατε πλήρως. Ειδικά ή αντιστροφή, πολύ έξυπνη. Αν ήμουν άντρας, θα μου λέγαν πολλοί ότι γνώρισα κάποια που ψάχνει αποκατάσταση! Ή ανιψιά δεν ήταν πρόφαση. Τον εψαξα για να επιστρέψω το δαχτυλίδι του, δηλαδή για. καθαρά πρακτικό λόγο. Τέλος, τα χρήματα για μένα δεν είναι λόγος επιλογής συντρόφου. Δεν ανεχομαι όμως να είναι και για τον άλλον.
#5,Άλλο το προστατεύω τον εαυτό μου από άσκοπες ταλαιπωρίες και άλλο το είμαι καχύποπτη και είναι οικογενειακή παράδοση. Αλλά από τα λεγόμενα σας δεν μου φαίνεται ο λόγος που τον απορρίψατε (γιατί τον απορρίψατε πρώτη) ήταν ότι θα σας 'έτρωγε την περιουσία'. Προς θεού, ζείτε στον 19ο αι. όπου η περιουσία της γυναίκας περνούσε στα χέρια του άνδρα; Αν σας ζητούσε δανεικά μετά από λίγο καιρό γνωριμίας θα καταλάβαινα το λόγο της ανησυχίας σας (και θα μπορούσατε να αρνηθείτε), αλλιώς πως θα μπορούσε να σας εκμεταλλευτεί οικονομικά; Να πλαστογραφήσει την υπογραφή σας, να σας ζητήσει να μπείτε εγγυήτρια; Έγιναν τέτοιες νύξεις; Αν το μόνο που είπε ήταν η συγκατοίκηση τότε δεν υπήρξε σοβαρός λόγος ανησυχίας. Γνωρίζω ζευγάρια που άρχισαν να συζούν την δεύτερη εβδομάδα της γνωριμίας τους και είναι ακόμα μαζί και ζευγάρια που είναι μαζί αλλά ζουν χώρια μετά από χρόνια σχέσης και, σε μια περίπτωση, γάμου. Οπότε δεν υπάρχει ούτε εδώ συνταγή επιτυχίας. Αντί λοιπόν να ρωτάτε για τα κίνητρα του και την σοβαρότητα των αισθημάτων του η του χαρακτήρα του καλύτερα να στέλνατε ερώτηση για τη δική σας αντίδραση,, ως αντικείμενο του πόθου κάποιου, αλλά και για τα αντικρουόμενα συναισθήματα σας. Για την αγωνία που σας κατέκλυσε μόλις έπεσε το θέμα της συγκατοίκησης στο τραπέζι. Ξαφνικά ο εραστής συρρικνώθηκε στα μάτια σας. Το πάθος του μηδενίστηκε και το Υπερεγώ (οι γονεϊκές φιγούρες) επικράτησε. Έτσι ότι συναισθήματα είχατε γι' αυτόν πολύ σύντομα χρωματίστηκαν από καχυποψίες τόσο που καταφύγατε σε κακοτεχνες δικαιολογίες για να αποφύγετε το θέμα. Αντί να πείτε το, κατ'εμε, αυτονόητο ότι θα θέλατε να περάσετε λίγο χρόνο μαζί του όπως είστε τώρα, στο στάδιο της εξερεύνησης του αμοιβαίου πάθου σας. Η δικαιολογία που του ξεφουρνήσατε φυσικά του έκοψε τα πόδια. Το ότι αντέδρασε με τρόπο απόλυτο στην απόρριψη του από εσάς (μόνο αν ήταν ηλίθιος δεν θα έβλεπε ότι 'η ανιψιά' είναι μια χωρίς και τόση φαντασία χυλόπιτα) είναι απόλυτα αναμενόμενο σε όποια/ον έχει διαβάσει λίγη λογοτεχνία, λίγη θεωρία της ψυχανάλυσης και έχει δει και καμιά ταινία του Bergman για την απότομη κατάρρευση ερωτικών σχέσεων. Για όλες και όλους που αναρωτιούνται όπως η #5 γιατί μετά από τόσους όρκους αιώνιας αγάπης την έκοψε παντελώς από τη ζωή του, υπάρχει και ο Friar Laurence που λέει αυτό στον Romeo (Romeo and Juliet, Act II, scene VI)These violent delights have violent endsAnd in their triumph die, like fire and powder,Which, as they kiss, consume. The sweetest honeyIs loathsome in his own deliciousnessAnd in the taste confounds the appetite.Ούτε και εγώ θα σας απαντούσα στο τηλέφωνο (αλήθεια γιατί εξακολουθείτε να τον ψάχνετε; Διότι το μεγάλο πάθος ήταν σπουδαία ναρκισσιστική ένεση; Αλλά αυτά τα παιγνίδια δεν παίζονται χωρίς ρίσκο, δεν μπορείτε να κρατήσετε και την πίτα του γονεϊκού Υπερεγώ ολάκερη -έλεγχος της σεξουαλικότητας της κόρης με το να την μάθουμε ότι κανείς ποτέ δεν θα θέλει τίποτα από αυτήν εκτός από να την εξαπατήσει και να της φάει την περιουσία- και τον σκύλο φλογερό εραστή χορτάτο).
Εξαιρετικό σχόλιο, αν και νομίζω ότι η #5 από μόνη της ήδη ήταν προβληματισμένη και για τη δική της κυρίως αντίδραση, "Είμαι παράλογη;", "Είμαι προκατειλημμένη;" Μήπως απλά φοβήθηκε;
…Ακριβώς επειδή δεν ζούμε στον 19ο αι, φαντάζει λιγουλάκι περίεργη από την μεριά του ανδρός η τόση βιασύνη να δέσει τον γαϊδαράκο.Αν οι ρόλοι "αντιστρέφονταν" και μάς έγραφε μία γυναίκα η οποία θα έκανε πρόταση -πάνω στο μήνα- για συγκατοικήσεις, γάμους …. παιδιά, γατιά και σκυλιά, πιθανότατα θα λέγαμε ότι η ανυπομονησία, η πίεση που ασκεί και η ανασφάλειά της "πνίγει" τον άνθρωπο κι όχι ότι η ίδια ξεχειλίζει από αγνό και τίμιο ερωτικό πάθος και ανιδιοτέλεια. Σύμφωνοι, είναι γύρω στα 40 και όχι 15 χρονών με άπλετο χρόνο μπροστά τους, αλλά δεν χτυπάνε, όντως, κάποια καμπανάκια όταν φτάνεις να μην ζεις το σήμερα και συμβαίνει αυτό; «Εδώ και μέρες δεν συζητάμε τίποτ΄άλλο εκτός απ΄αυτό, το μέλλον μας».Επί πλέον o άνθρωπος που δηλώνει ότι "έπαθε κεραυνοβόλο έρωτα και ότι είναι η γυναίκα της ζωής του." και μετά αποθαρρύνεται τόσο εύκολα τουλάχιστον -βάσει της δικής μου οπτικής- ανήκει στην καλύτερη των περιπτώσεων στο "whatever goes up so soon, comes down …twice as soon" και στην χειρότερη στους καραγκιόζ μπερντέ.Για να είμαι ειλικρινής δεν αντελήφθην αν η ανιψιά ήταν δικαιολογία ή πραγματικό γεγονός.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να τη σταυρώσουμε τη γυναίκα. Επειδή δεν ήθελε να συγκατοικήσει-παντρευτεί με έναν άνθρωπο που τον ήξερε ένα μήνα; Επειδή ήθελε να τον γνωρίσει καλύτερα; Επειδή ήθελε τον χρόνο της; Επειδή δεν ήθελε να την ΠΡΗΖΕΙ να μείνουνε μαζί; Αυτό μερικοί το βλέπετε ως έλλειψη ενδιαφέροντος από την πλευρά της; Τι να πώ...Ο τύπος έγινε Λουης επειδή-ακόμα κι αν δεν ήταν προικοθήρας- δεν σεβάστηκε την αυτοδιάθεσή της! Όλα τα άλλα για έρωτες και αγάπες και ότι δεν βρήκε από μέρους της την ανταπόκριση που ήθελε, στον πρώτο(!) μήνα, είναι κολοκύθια
Διαφωνώ...ειδικά με την τελευταία παράγραφο.Θα είμασταν σίγουροι ότι δεν σεβάστηκε την αυτοδιάθεσή της,εαν φερόταν και η ίδια σαν ώριμη γυναίκα της ηλικίας της και εκδήλωνε τα αληθινά της αισθήματα αντί να καταφεύγει σε φτηνές δικαιολογίες.Απο μία ηλίκία και έπειτα,οι σχέσεις προχωρούν αλλά και τελειώνουν πιο γρήγορα.Αυτό συμβαίνει όταν ξέρεις τι θές και αυτό που εμείς πιθανώς θα ανεχόμασταν, για τον δίπλα μας μπορεί να αποτελεί το όριο του.Ποτέ δεν θα μάθουμε αν ο τύπος ήταν προικοθήρας ή αν αυτό ήταν το όριο του.Δεν τεστάρουμε ανθρώπους,δεν παίζουμε παιχνίδια για να δούμε αν θα είναι εκεί για μας.Κανείς δεν μας έχει υποχρέωση.Γνωρίζουμε τους άλλους σε βαθύτερο επίπεδο και αν μας κάνουν τους κρατάμε,σε άλλη περίπτωση, προχωράμε.Εαν εγώ πιστεύω πως όλοι θέλουν κάτι να κερδίσουν απο εμένα,τότε δύο πράγματα προβλέπω.Είτε θα γνωρίζω μονίμως αρπαχτικά,είτε θα διώχνω ακόμα και σωστούς ανθρώπους απο την ζωή μου γιατί θα τους στήνω στον τοίχο μόλις δώ ψεγάδι.Αυτοεκπληρούμενη προφητεία.Σε κάθε περίπτωση,ποιός βγαίνει χαμένος άραγε?
Πιστεύω ότι το στοιχείο-κλειδί που παραβλέφθηκε από τους περισσότερους σχολιαστές που επικρίνουν την #5 είναι Ο ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ γνωριμίας. Σημαίνει ότι ο κύριος είναι ένας ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΟΣ. Ποιος λογικός άνθρωπος μπάζει στο σπίτι του έναν εντελώς άγνωστο μόνο και μόνο επειδή επικαλείται έρωτα, μιλάει ωραία ή κάνει καλό σεξ;
Αγαπητή Haifischnet(ξανά), Ποιος λογικός άνθρωπος δέχεται δαχτυλίδι - ένα-ένα μας τα λέει η #5 - απ' "έναν εντελώς άγνωστο" έπειτα απ' "ένα μήνα γνωριμίας"; Δεν του έδωσε δικαίωμα;
Βρε starlight δε λέμε αν ήταν προικοθήρας ή όχι. Το να λέει όμως ότι ήταν η γυναικα της ζωής του και να εξαφανίζεται έτσι, δεν ΄χει λογική. Και όχι η ηλικία δεν καθορίζει ότι σωνει και καλά πρέπει να συγκατοικούμε και να παντρευόμαστε αμέσως, ούτε να δικαιολογεί το ότι εξαφανίστηκε ο άλλος, για αυτό το λόγο, επειδή πρέπει να βτρει όσο το δυνατόν γρηγορότερα τον επόμενο στόχο.Φυσικά και δεν της εχει υποχρέωση. Αλλά έρωτας ζωής κι εξαφάνιση ΔΕΝ συμβαδίζουν, πώς να το κάνουμεΌπως φαίνεται δεν είπε ψέμματα για την ανηψιά. Θα θέλατε να σας παρατούσε κάποιος επειδή θα φιλοξενούσατε συγγενικό σας πρόσωπό για λίγο καιρό στο σπίτι; Τελικά πολλοί είναι θεωρούν ότι κάνουν μια σχέση και ο άλλος είναι κτήμα τους...
Αγαπητέ μου, το δαχτυλίδι είναι του αρραβώνος. Δεν είναι δεσμευτικό και επιστρέφεται με την λύση του αρραβώνος. Ο αρραβώνας δεν σημαίνει συγκατοίκηση. Αυτός γιατί δεν απαντά για να το πάρει πίσω, εφόσον αυτός λάκισε; Και τι αξία έχει πια ένα δαχτυλίδι;Η κοπέλα δεν είπε ότι δεν ήθελε να προχωρήσει μαζί του. Αυτός βιαζόταν.
Γιατί δε μας είπε εξαρχής ότι δέχθηκε το δαχτυλίδι που της έδωσε; Τον αρραβωνιάσθηκε, αλλά δεν ήθελε συμβίωση μαζί του κι αντ' αυτού κατακλυσμένη απ' όλες αυτές τις επιφυλάξεις που μας εξέφρασε προσκάλεσε την ανιψιά της επ' αόριστον; Σου φαίνεται λογικό κι ώριμο αυτό; Δε λάκισε αυτός, και δεν της απαντά γιατί της το πέταξε στα μούτρα το δαχτυλίδι! Αξία υλική δεν γνωρίζω ποια έχει, εάν, δε, θέλεις να τα μηδενίζεις όλα, ίσως καμία αξία γενικά..ίσως πάλι να είχε κάποια αξία γι' αυτόν συμβολική, συναισθηματική, ξέρεις..ήθελα να' ξερα θα υποστήριζες τα ίδια αν της το επέστρεφε αυτός; Μάλλον όχι..Η κοπέλα του' δωσε να καταλάβει ότι ανταποκρινόταν στη δέσμευση, και μετά απότομα κι αψυχολόγητα τον "άδειασε" γιατί βάρυνε η ανασφάλειά της! Καλά έκανε! Αλλά όχι και να τον χαρακτηρίζει λαμόγιο και ν' απορεί! Ο φίλος μας πιθανόν αξίζει και μπορεί να τύχει πολύ καλύτερης μεταχείρισης!
Xμ... μόλις έμαθα ότι τα πάντα σε μια σχέση τα καθορίζει ένα δαχτυλίδι, που δεν ξερουμε καν αν ήταν αρραβώνων...μάλιστα...Εγώ δεν βλέπω προικοθήρα, βλέπω έναν τύπο που ψάχνει να καβατζωθεί με την πρώτη που θα βρει μπροστά του και μόλις είδε ότι ατ=υτή δεν βιάζεται έτρεξε για το επόμενο θύμα, ε...συγγνώμη θήραμα, συγγνώμη πάλι...στόχο ήθελα να πω.Ας τον αφήσουμε να βάλει την έρμη την κουλούρα ο καημένος αφού καιγεται...Πέρα από την πλάκα μου είχε τύχει τέτοια περίπτωση άντρα, πρηξιμο για συγκατοίκηση, πρόταση γάμου...τρία πράγματα θα πω: psycho, psycho, psychoκατι που αποδείχτηκε συντομα
Αγαπητή Τσάρλυ Μπράουν, Της έκανε πρόταση γάμου και της έδωσε δαχτυλίδι, που αυτή πήρε, τι δεν καταλαβαίνεις; Απλά, αυτή δε μας το' πε εξαρχής κι ευθέως. Γιατί το δέχθηκε; Τα πάντα σε μια σχέση καθορίζει όχι ένα δαχτυλίδι, αλλά η εμπιστοσύνη, αυτός πίστεψε ότι αυτή παίρνοντας το συμφωνούσε να' ναι μαζί, να συμβιώσουν, να παντρευτούν και πάει λέγοντας..κακό του κεφαλιού του, αυτή όμως του' πε δέχομαι υπό τον όρο να μη συμβιώσουμε άμεσα κλπ; Αυτή έκανε πίσω με την ανιψιά, διαψεύδοντας πλάγια και de facto αυτό που νόμισε αυτός, κι αυτός το πήρε ότι τον δούλευε..Αυτή θα ήταν θύμα, εάν δεν της άρεσε, αλλά αφού της άρεσε; Το πρόβλημά της ήταν εξαρχής άλλο, αυτό που' πε στην Α μπα..η υψηλή τιμή που έχει βάλει στον εαυτό της λόγω οικονομικής άνεσης/κοινωνικής προέλευσης. Μόνο που τα λεφτά τώρα είναι γι' αυτή βάρος..Η συμβουλή μου προς αυτήν: Εάν δεν μπορείς να εμπιστευθείς, μόνο αν βρεις έναν με την ίδια οικονομική επιφάνεια, θα' σαι ήσυχη ότι δε σ' έριξε. Περιοριστικό αλλά αληθινό.Υ.Γ. Γενικότερα, το δαχτυλίδι, ακόμη κι αν δεν είναι βέρα, δεν είναι για να πηγαινοέρχεται, είναι σοβαρή υπόθεση.
Ωραία για να τελειώνουμε. Θεωρείς δεδομένο ότι της έκανε πρόταση γάμου, εγώ δεν συμπέρανα από πουθενά κατι τέτοιο, γιατί απαντώ μόνο σε όσα διαβάζω. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά και μόνο η ερωτώσα μπορεί να το ξεκαθαρίσει. Από την άλλη κατάλαβα ότι δεν ηταν δαχτυλίδι αρραβωνων, γιατί δεν το ανέφερε έτσι, θεώρησα ότι ήταν απλό δώροΠαρ' όλα αυτά μπορεί από μονος του να πήρε την πρωτοβουλία να της πάρει δαχτυλίδι για να εκβιάσει καταστάσεις.Οι ψυχοπαθείς τα κάνουν αυτά και έχεις δυο επιλογες, ή να μουρμουρίσεις δαγκωμένη ένα κακόμοιρο ευχαριστώ ή να το αρνηθείς ακουγοντας κλάψα, γκρίνια και ατελείωτο πρηξίδιΔεν είναι σίγουρο ότι έχει κόλλημα με τα λεφτά της. Πολλοί σχολιαστές κόλλησαν περισσότερο εκεί παρά αυτή. Νομίζω πως έτσι προσπάθησε να εξηγήσει τν επιμονή του, γιατί αλλιώς δεν μπορούσε να την καταλάβειΌπως και να χει χωρίς λεπτομέρειες δες πόσα διαφορεικα συμπεράσματα βγαίνουν
Dear Τσάρλυ Μπράουν, Τότε ίσως θα' πρεπε να διαβάσεις το μήνυμα που δημοσίευσε σ' αυτήν εδώ τη στήλη η Α μπα με αριθμό 5. "Μου έκανε πρόταση συμβίωσης-γάμου τον πρώτο μήνα γνωριμίας". Η άποψή μου για τα λεγόμενα(πως και τι) απ΄την 5 έχει ήδη γίνει νομίζω αντιληπτή. Καμία κατάσταση δεν εκβιάζεται με μία πρόταση. Αν δε θέλεις, δε δέχεσαι και πας παρακάτω, αν είσαι ώριμος άνθρωπος. "αλλά αυτό με την εκμετάλλευση στοίχειωσε μάλλον τη ζωή μου", "Όντως έχω γνωρίσει τέτοιους τύπους" δε σου φαίνονται για κόλλημα; Οι σχολιαστές κόλλησαν; Εάν γνώριζα ότι δεν είχες διαβάσει το 5., δε θα σε ρωτούσα το "τι δεν καταλαβαίνεις" που μου επέστρεψες. Αλλά, πράγματι, για να τελειώνουμε, όπως λες, δεν αξίζει ν' αρπαζόμαστε για την #5, όπως είμαι βέβαιος ότι θα κατάλαβε κι ο φίλος μας!
Aγαπητέ ΘάνοΔεν θα κρίνω το τρόπο που συμπεριφέρεστε και χειρίζεστε το θέμα και σύ και κείνη.Δεν το επιθυμώ,δεν μου πάει.Θα πω την ταπεινή γνώμη μου,για το πως βλέπω να εξελισεται το όλο σκηνικό.Θα την παντρέψεις. Τα φρένα κάποια στιγμή δεν θα πιάνουν πλέον. Θα γίνετε εραστές.Θα ζήσετε στιγμές μαγικού πάθους,και στιγμές απιστευτων ενοχών. Θα υπάρξουν περίοδοι απόλυτου εσωτερικού διχασμού,που θα θέλετε να πάρετε φόρα και σπάσετε το κεφάλι σας στον τοίχο.Μετά θα βρισκεστε και για λίγες ώρες θα είστε στον παράδεισο.Θάρθει η ώρα που θα κάνει παιδί,θα γίνει μάνα.Λογικά θα αλλάξουν οι προτεραιότητές της.Ο ρόλος της μάνας είναι εξαιρετικά απαιτητικός και δύσκολος.Να είναι συγχρόνως και σύζυγος και ερωμένη θα την εξοντώσει στα εξ ων συνετέθει.Θα αρχίσει η φθορά της σχέσης σας.Τα ντεσιμπέλ του πάθους θα αρχίσουν να πέφτουν.Κουράζει το πάθος να ξέρεις,όπως και οι ενοχές είναι ψυχοφθόρες.Λογικά κάπου εκεί θα το λήξετε,με πόνο ψυχής αλλά και ένα κάποιο ξαλάφρωμα.Αν είστε τυχεροί,και ξέρετε να κρύβεστε,οιεκατέρωθεν σύζυγοι δεν θα έχουν καταλάβει κάτι,οπότε ο καθείς θα γυρίσει σπιτάκι του,και θα έχει ένα ωραίο και ζουμερό θέμα να συζητά με τους κολλητούς-εςΑν σας πάλι σας πάρουν χαμπάρι,ετοιμαστείτε για ποολλάαα ζόρια αμφότεροι.Καλή δύναμη.
#4 Θάνο το δέχομαι ότι όντως ερωτευτήκατε, ήρθατε πιο κοντά με την καθημερινή επαφή, οκ ανθρώπινα είναι αυτά και μπορούν να συμβούν στον καθένα. Από τη στιγμή όμως που δεν είστε διατεθειμένοι να χωρίσετε τους συντρόφους σας και να κάνετε την παραμικρή θυσία γι' αυτόν τον έρωτα, τότε δεν είναι και κάτι σπουδαίο και θα το καταλάβεις κάποια στιγμή.Μην ακούσω δικαιολογίες για παιδιά, γιατί τα παιδιά θα πληγωθούν μακροπρόθεσμά εξαιτίας της καταπληκτικής κουμπαριάς! Ποιανού φαεινή ιδεα ήταν, ήθελα να ξερα...
Το πάθημα έγινε μάθημα παιδιά έχω να πώ, αυτός που είναι ερωτευμένος δεν σε χωρίζει επειδή θα φιλοξενήσεις την ανιψιά σου, μην τρελλαθούμε τώρα! Και οπωσδήποτε, δεν εξαφανίζεται χωρίς καμμία εξήγηση,μερικοί φτάσατε να το δικαιολογήσετε αυτό! Οφείλει να εξηγηθεί, ότι για τον α ή β λόγο δεν θέλει άλλο αυτή τη σχέση. Σεβαστό. Αυτός δεν βρήκε τίποτα να πει, γιατί απλά δεν υπήρχε, δεν είχαμε διαφορές και όλα έμοιαζαν παραμυθένια. Όταν τη μία μέρα κάνεις σχέδια για γάμους και πανηγύρια και την άλλη εξαφανίζεσαι, μάλλον λαμόγιο λέγεσαι, όποιος και να ήταν ο αληθινός λόγος, και τώρα πλέον δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να τον μάθω. Απλά γράφω, όχι για να σας κουράσω, αλλά για να γίνουν και άλλοι προσεκτικοί.
Η αλήθεια έίναι πως μέσα από 10 γραμμες τι να μας πρωτοπείς και τι να καταλάβουμε. Εγώ πιστεύω την ερμηνεία που δίνεις, αφού εσύ που τον έζησες από κοντά ένιωσες πως είχε ιδιοτέλεια, είναι πολύ πιθανόν να έχεις δίκιο. Αλλά ξέρεις είναι λίγο κουλό να προσποιείται ο άλλος τον ερωτευμένο και να μιλάει για γάμους....μόνο και μόνο για να γλιτώσει το νοίκι? Τόσο απελπισμένος να ήτανε?Θέλω να πω ότι και η θεωρία των προηγούμενων πως η δυσπιστία σου έγινε αισθητή κι απ'αυτόν και τον ξενέρωσε...είναι πολύ plausible, ενδέχεται να χει δόση αλήθειας. Σίγουρα η στάση του δε δείχνει ώριμο άτομο, οπότε δεν έχασες και τίποτα.
Σχετικά με το ενοίκιο: Δεν πιστεύω ότι το θέμα ήταν οικονομικής φύσεως, αλλιώς το αντιλαμβάνομαι από την πλευρά του κυρίου. Σε ένα νοικιασμένο σπίτι δεν έχεις πολλές δυνατότητες για παρεμβάσεις, ενώ σε ιδιόκτητο, ακόμη κι αν είναι της συζύγου, μπορείς να κάνεις σχέδια και όνειρα. Ο κύριος το λάτρεψε το σπίτι κι έκανε όνειρα κατ` ιδίαν. Καλλιεργημένος κ.τ.λ., πόζαρε ήδη στον καθρέπτη του ως πυργοδεσπότης (έχω και φαντασία)..
Έλα σε μένα, χαμένη μου αδελφή :) Μερικές φορές απλά δεν υπάρχει περίπτωση να εξηγήσεις τα ανεξήγητα, όσο κι αν το θέλεις. Τα είπα και παραπάνω, μόλις πέρασα παρόμοια ιστορία με τη δική σου. Απλά η δική μου περίπτωση ήταν αρκετά περίπλοκη, και μπλέχτηκαν και γονείς στη μέση. Είχε έρθει η οικογένειά μου για τα Χριστούγεννα και φεύγοντας ο πατέρας μου του είπε το εξής: "Θέλω να την προσέχεις την κόρη μου, είναι δύσκολη μερικές φορές, αλλά είναι πολύ ευαίσθητη" και απάντησε με το εξής "Η κόρη σας είναι το πιο σημαντικό άτομο για εμένα και η ευτυχία της είναι πάνω από όλα". Ε, μία εβδομάδα μετά... Και αφού είχε πει τα μύρια άλλα !!Όπου ακούς πολλά κεράσια ... Απλά περίμενε να τα δεις να ωριμάζουν!!
#4Φαντάσου, λέει, να έρθει η σύζυγος του Θάνου το βράδυ και να του πει: «Θανούκo, θυμάσαι τον Ισίδωρο; Τον Ισίδωρο, μωρέ, τον συνάδελφό μου, που ήρθε πέρυσι με μετάθεση… Ε, λοιπόν, το παλικάρι παντρεύεται το καλοκαίρι και μου ζήτησε να γίνω κουμπάρα. Τέλειο, ε; Ποιο φόρεμα λες να βάλω;»Μπουχαχαχα.
@4: Θάνο εγώ θα πιστέψω την ιστορία σου. Πιστεύω ότι έχεις μια όμορφη σχέση με τη γυναίκα σου, η οποία με τα χρόνια και την οικειότητα μπήκε στον αυτόματο πιλότο,χάθηκε η πρωτοτυπία και κυριαρχεί το αίσθημα υποχρεώσεων (έξοδα, παιδιά κλπ). Πιστεύω ότι όντως αυτό που περιγράφεις ξεκίνησε ανώδυνα, ως εργασιακό φλερτ. Πιστεύω όμως ότι και η κοπέλα έχει αποπροσανατολιστει για τα αισθήματα που τρέφει για σένα, πιστεύω ότι σε θαυμάζει επαγγελματικα και τον θαυμασμό αυτόν τον μετατρέπει σε έρωτα,και όσο ο ένας τροφοδοτεί τον άλλο με αυτό το "κάτι παραπάνω " τόσο περισσότερο νομίζετε ότι ζείτε έρωτα. Πιστεύω επίσης ότι το γεγονός ότι παντρεύεται τής δημιουργεί τη συναισθηματικη φόρτιση να επιβεβαιώσει για μια ακόμη φορά την ύπαρξή της ως ελεύθερη ερωτευσιμη γυναίκα. Πιστεύω ακόμα ότι αν κουμπαριασετε, δεδομένα θα κάνετε τα πράγματα χειρότερα, αυτό που τώρα σας εξιτάρει και σας θολώνει να σκεφτείτε το μέλλον, με την κουμπαρια το σφραγιζετε για να εκπληρωσετε το απωθημένο σας. Πιστεύω τέλος ότι αν μπορέσει ο ένας από τους δύο σας να απομακρυνθεί από την καθημερινή τριβή ή τουλάχιστον να αλλάξει η θέση ισχύος του ενός με του άλλου, τότε θα βγουν ξεκάθαρα συμπεράσματα για το αληθινό ή όχι των συναισθηματων σας. Και αν είναι αληθινή αυτή η αγάπη τουλάχιστον μην κοροιδεψετε τους οικείους σας.
Παιδιά είδα μια τρομερή ταινία το σαβατοκύριακο, το matching point του Woody Allen. Μη σας αποθαρρύνει που ήτανε Γούντι Άλλεν!! Μιλάμε για ταινιάρα. Πσσσστ εσύ μικρέ στο 4, κάνε τον κόπο σε παρακαλώ, θα μας ευγνομωνείς.
Τις αρνητικες τις ριξαμε οσοι λατρευουμε τον Γουντι Αλλεν και δεν θα μας αποθαρρυνε ποτε το ονομα του για να δουμε μια ταινια που φερει την υπογραφη του.
Η δικιά μου αρνητική είναι όντως επειδή δε μου αρέσει η ταινία. Ο Γούντι Άλλεν δε μ'αρέσει γενικά και αυτή η ταινία του αν και άλλου στυλ απ'τη συνηθισμένη του μανιέρα με άφησε παγερά αδιάφορη. Φαίνεται ότι οι ταινίες του Άλλεν αρέσουν μόνο στους οπαδούς του μάλλον.
Όπα μάστορα του 4!Όταν λες ότι δημόσια δηλώνεις (όντας παντρεμένος) ότι θα ήθελες αυτή και μόνο αυτή, τι εννοείς;Βγαίνεις στο μπαλκόνι του σπιτιού σου και φωνάζεις δυνατά από μέσα σου μη και σ΄ακούσει η σύζυγος και σου ΄ρθει καμιά παντόφλα κατακέφαλα;Δεν ξέρω πόσο Θάνος είσαι, αλλά σε κόβω για μικρούτσικο...
5. Ρε συ δεν ξέρω. Γνώρισα τον πρώην μου στις 3 Νοεμβρίου, με παπάριασε στις 5 Δεκεμβρίου να γίνουμε "οφίσιαλ" και στις 12 Ιανουαρίου έκανε σχέδια για να μετακομίσει σπίτι μου και να μείνουμε μαζί. Σχέδια τύπου "εδώ θα μπει αυτο κτλ και αύριο μιλάω στο συγκάτοικο", και πήρε τον πατέρα του τηλέφωνο να του πει ότι μετακομίζουμε μαζί. 14 Ιανουαρίου το πρωί είπε οτι δε μπορεί να είναι ο εαυτός του και με χώρισε με μήνυμα. Ακόμα δε μπορώ να το χωνέψω το πατατράκ που έπαθα, γιατί με παρέσυρε ο ενθουσιασμός του γι αυτή τη σχέση. Τελοσπάντων, ο τύπος τελικά έχει και άλλα προβλήματα, αλλά αν με ρώταγες ένα μήνα και 2 μέρες πριν θα σου έλεγα ότι θέλει να περάσει τη ζωή του μαζί μου, όταν ο ίδιος μίλαγε για γάμους και μετακομίσεις. Και η μάνα του είχε κλείσει ήδη εισιτήριο να έρθει από τη Σλοβακία να με γνωρίσει...Από την άλλη, η μάνα μου όταν γνώρισε τον πατέρα μου ήταν σε αντίστοιχη φάση και στο τρίμηνο πάνω της έκανε ανεπίσημη πρόταση γάμου (ο πατέρας μου είναι φορέας μεσογειακής αναιμίας και την τράβηξε για εξετάσεις για να δει αν ήταν κι εκείνη). Δεν ξέρεις ποτέ πώς και από πού θα σου έρθει. Κράτα μια επιφύλαξη μέχρι να περάσει ο καιρός και να τον γνωρίσεις, πηγαίνετε λίγα ταξίδια μαζ, ρίξτε κανέναν καβγά να δεις πώς αντιδρά κι εκεί (γιατί ο δικός μου λάκισε με τον πρώτο καβγά πχ) και να είσαι αρκετά εγωίστρια αυτό το διάστημα. Δεν ξέρεις τι είναι ο άλλος που έχεις απέναντί σου και μέχρι να τον γνωρίσεις πρέπει να προφυλάξεις τον εαυτό σου.
Αχ ρε συ έχει γεμίσει ο κόσμος καραγκιόζιδες. Λυπάμαι γι αυτό που σου έτυχε, αλλά πραγματικά αυτό τείνει να γίνει η νόρμα και όχι η εξαίρεση. Τι έχουν όλοι αυτοί στο κεφάλι τους;
Nayakepler αυτό είναι ακόμα χειρότερο που δεν σου λέει μια αλήθεια ή κάτι σοβαρό παρά σε φλομωνει στα παραμύθια. Εχω περάσει παρόμοιο κ έχασα χρόνο να καταλάβω βάσει λογικής κάτι εντελώς παράλογο. Αυτοί οι άνθρωποι συνήθως έχουν ήδη βρει άλλο πρόσωπο ή γυρνάνε στις πρώην. Κ εσύ απλά ακούς μπούρδες. Εύχομαι ειλικρινά να μην ξανά έχεις επαφή μαζί του κ να είσαι πολύ τυχερή από εδώ κ περα
Αχ τώρα είδα το δεύτερο σχόλιο και για μάντεψε. Γύρισε στην πρώην, με την οποία τα είχαν 6 χρόνια και τον είχε παρατήσει με μήνυμα. Κι εγώ ένα μήνα τώρα προσπαθούσα να καταλάβω τι έκανα λάθος από τη μία μέρα στην άλλη. Τελικά όταν έστειλε μηνύματα παράνοιες από το ένα άκρο στο άλλο "σε αγαπάω ακόμα αλλά δε μπορώ να είμαι μαζί σου" (προχτές δηλαδή) έφαγε ένα μπλοκ από παντού, κι αυτός και οι γονείς του, που στον ένα μήνα κι αυτοί έλεγαν ότι με ήθελαν για νύφη και ηρέμησα.Μικρό καλάθι γενικά.
Με το φίλο μου μένουμε μαζί ουσιαστικά από τη 2η βδομάδα. Είχαμε ο καθένας το σπίτι του στην αρχή αλλά καταλήγαμε να πηγαίνουμε σπίτι μου να πάρω μερικά ρούχα και ζούσαμε στο δικό του. Είμαστε μαζί 2 χρόνια και πλέον έχουμε ένα μόνο κοινό σπίτι.Κρατείστε ο καθένας το σπίτι του για αρχή αλλά φροντίστε να περάσετε αρκετό χρόνο μαζί είτε μένοντας στο δικό του σπίτι είτε στο δικό σου.
TGProject Ασε, τι έχωβ ακούσει αυτό το μήνα δε λέγεται, απο τις 14 Ιανουαρίου. Σε φάση "είσαι το πιο σημαντικό και χαρούμενο πράγμα που μου συνέβη αλλά δε μπορώ να είμαι ο εαυτός μου μαζί σου γιατί φοβάμαι ότι θα με παρατήσεις όπως η πρώην μου". Αυτό είναι ένα παράδειγμα από τα λίγα καραφλιαστικά. Αυτό που λέει η Pepita55 :)
Λυπάμαι naya. Ο τυπος ενθουσιάστηκε πολύ και μετά του πέρασε. Συμβαίνει συχνά.Πολλοί άνθρωποι στην πρώτη δυσκολια γυρίζουν την πλάτη και την κάνουν. Το χειρότερο είναι πως έχουν άπειρες δικαιολογίες γι' αυτή τους τη συμπεριφορά.
Αχ και να ήταν μόνο αυτό... Ας όψεται, ας πούμε ότι πάντα κρατάμε μια πισινή, με την καλή έννοια, μέχρι να γνωρίσουμε τον άλλον. Και μετά απλά να φτάσουμε σε αυτό το στάδιο που έλεγε τις προάλλες η Λένα, να γνωρίζουμε οτν άλλον τόσο καλά που να εκπλησσόμαστε μόνο ευχάριστα όταν εκπλησσόμαστε.
Με αφορμη το 1 κ το 4 εγω θελω να κανω μια γενικη παρατηρηση.Εχουμε γεμισει μαιμουδες που για να αφησουν ενα κλαδι πρεπει να εχουν βρει το επομενο.Το βλεπω καθε μερα γυρω μου κ πολυ συχνα εδω μεσα.Μονο για εμενα ειναι προφανες οτι για να μπαινεις σε διαδικασια να σκεφτεσαι τοσο πολυ κατι αλλο προφανως σου εχει τελειωσει αυτο που εχεις;Και δε νομιζω πως εμφανιζεται το αλλο κ σου τελειωνει το προηγουμενο,εχει τελειωσει,το συντηρεις μεχρι να βρεις το καταλληλο αλλο κ να σιγουρεψεις πως το εχεις κ δε θα μεινεις στα κρυα του λουτρου απο το πουθενα!Και μεχρι να σιγουρευτεις το κερατο κ η κοροιδια παει συννεφο κ λυπαμαι που το λεω αλλα βλεπω πως εχει καταληξει τροπος ζωης για παρα πολλους!!!Πετυχημενη συνταγη και επαναλαμβανεται μεχρι που απομυθοποιηθηκε σχεδον η απιστια, ειναι αναμενομενη η κοροιδια και οι ερωτικες σχεσεις εχουν καταντησει σε μεγαλο ποσοστο γραφικες με καρδουλες,quotes και selfie στα social media και σχεδον τιποτα απο πισω!Και λογικο και σχεδον αναμενομενο πως ξεκινοντας μια σχεση,παραλληλα με μια αλλη με την ιντριγκα και τον ενθουσιασμο του απαγορευμενου και του κρυφου,τη συγκριση μεταξυ του φορεμενου και του καινουριου οταν τελικα "επισημοποιηθει" πιθανα γρηγορα θα καταρρευσει!Φυσικα και υπαρχουν εξαιρεσεις αλλα ρε γαμωτο ειναι εξαιρεσεις πια!!!Μαιμουδες...επιβεβαιωσαμε και τον Δαρβινο τελικα!
#3 Την σεξουαλικοτητα κανενος δεν κρινω,μητε της μεγαλοχαρης που το κανε με κρινο.Βαλε στη θεση της ομοφυλοφιλιας λ.χ. το προσφυγικο/μεταναστευτικο.Αν εγω δειχνω μια ευαισθησια στο θεμα (μα γιατι να μην ζουν ολοι οι ανθρωποι ειρηνικα ισοτιμα κτλ) κ το αντεπιχειρημα -δυστυχως- ειναι "τι σε νοιαζει εσενα προσφυγας εισαι" τοτε ειλικρινα δεν αξιζει κανενας σοβαρος διαλογος,ασε τον παλιοκοσμο να λεει οτι θελει,η μορφωση δεν αποκτειτε ευκολα και η ανοχη στην οποια διαφορετικοτητα προυποθετει αν μη τι αλλο καποια μορφωση.#4 Κουμπαρε τραβαμε τα μαλλια μας στο σπιτι!;-)
#5 Καλά, μιλάμε, σου' χω νέα: Είναι πάρα πολλοί εκεί έξω που δεν τους νοιάζουν καθόλου τα λεφτά σου - Για να μην αναφέρω ότι πολλοί το θεωρούν μείον, ακριβώς γιατί ο πιο πλούσιος τους αντιμετωπίζει ως ''όρνιο'' και ξενερώνουν!
#5 Μετά από 2 φορές που έχω καεί, μεταβιβάζω τα την γνώση που μου έμεινε από τα εγκαύματα: όταν θέλεις να γνωρίσεις πιο γρήγορα τον άλλον δεν τον καλείς να μείνεις σπίτι σου αλλά πας να μείνεις εσύ στο δικό του. Μπαίνεις εσύ στην δική του σφαίρα, το σταθερό του τηλέφωνο χτυπάει από τους δικούς του στην αρχή ανθρώπους, η γειτονιά είναι δική του και πώς κινείται σε αυτήν είναι ήδη καθορισμένο, ο τρόπος που κινείται στο σπίτι του είναι δικός του. Όταν πάμε σε νέο χώρο τους πρώτους μήνες λειτουργούμε συνήθως με τακτ που δεν σκιαγραφεί εύκολα τα καλά μας και τα στραβά μας. Μπες στην δική του πραγματικότητα ακόμα κι ανα το σπιτι είναι νοικιασμένο ακόμα και αν είναι μία τρύπα, δεν έχει σημασία. Έτσι κι αλλιώς αυτό που θέλει είναι να μείνετε μαζί. Το πού γιατί να έχει τόση σημασία;
#1 Θα περιπτωσιολογίσω αλλά δεν μπορώ να συγκρατηθώ.. Εχω βρεθεί ακριβώς στην ίδια κατάσταση, συγκηριακά, και έκανα το λάθος να την αφήσω να εξελιχθεί διατηρώντας παθητική στάση! Η ιστορία, όπως πιστεύω ήδη φαντάζεσαι, κατέληξε πολύ άσχημα για όλους τους εμπλεκόμενους (και παρά το γεγονός οτι ήμασταν σχεδόν όλοι κάτω των 25). Με λίγα λόγια, μόνο φίλοι δεν είστε με το παιδί αυτό.. Ξύπνα όσο προλαβαίνεις και κάνε τις επιλογές σου γιατί, αν και ελπίζω να πέφτω έξω, έχω την αίσθηση οτι η ζωή σου ετοιμάζει χαστούκι με καμουφλάζ τριαντάφυλλου
#4 Τι να πρωτοσχολιάσω....την "πολύ καλή σχέση" με τη γυναίκα σου, τρομάρα σου τα έχεις μπλέξει. Πολύ καλή σχέση δεν είναι το δεν τσακωνόμαστε είναι το έχουμε ουσιαστική επικοινωνία, εκείνη έπρεπε να είναι ο κοντινός σου άνθρωπος, η φίλη σου, πράγμα που είναι προφανέστατο ότι δεν συμβαίνει. Τώρα μας λες ότι αυτό το ρόλο τον έχει άλλη και όπως είναι φυσικό αυτός ο ρόλος φέρνει και τον έρωτα .Αλλά που να τα ξέρεις εσύ αυτά από τη θέση εξουσίας που σου την πέφτουν πολλές κι εσύ δεν ενέδιδες γιατί αγαπάς τη γυναίκα και τα παιδιά σου. Γιατί έπαψες άραγε? Κι αν όχι γιατί αυτό σταμάτησε να σε συγκρατεί?? Επειδή μήπως δεν είχε προκύψει κάτι πραγματικά ενδιαφέρον όπως τώρα? Τώρα πρέπει να δείξεις την αξία της καλής σχέσης και της αγάπης που λες πως έχεις. Καλά τα λόγια αλλά σημασία έχει τι επιλογές κάνεις όταν το δίλημμα είναι πραγματικό. Κι άντε να δεχτούμε πως δεν μπορούσες να κάνεις αλλιώς η "καλή σχέση¨δεν περιλαμβάνει ειλικρίνεια? Εγώ νομίζω πως είσαι το κλασσικό θλιβερό τυπάκι που θέλει και τη σύζυγο και τη γκόμενα και όλα για πάρτη του. Τη πρώτη την έχεις δέσει, τη δεύτερη ετοιμάζεσαι να την παντρέψεις, μη χάσεις και τον έλεγχο τελείως και βαθιά μέσα σου νιώθεις και υπεροχή απέναντι στον ταλαίπωρο μέλλοντα σύζυγο.. Δεν σχολιάζω καν γι αυτή που ετοιμάζεται να παντρευτεί και σε κάνει κουμπάρο, ούτε την κωμωδία που παίζετε στους συντρόφους σας, αφού φαντάζομαι θα κάνετε και παρέα όλοι μαζί τώρα με την επικείμενη κουμπαριά... τραγικό και χιλιοπαιγμένο...
#5 Εάν είστε γύρω στα 40 είναι λογικό τα πράγματα να πηγαίνουν πιο γρήγορα. Ίσως κι αυτός ν' άκουγε να "πουλήσει ακριβά το τομάρι του" και "νύφη χωρίς σπίτι και γαμπρός χωρίς βρακί" και να του έμεινε. Δε σημαίνει ότι δεν του αρέσεις η ίδια ή θέλει να σ' εκμεταλλευτεί. Μάλλον θεωρεί τον εαυτό του καλή περίπτωση και τρόμαξε να βρει κάτι αντίστοιχο. Η πεπαλαιωμένη ίσως λογική είναι ότι ο άντρας έχει "υπεραξία" από μόνος του και φέρνει τον υπέροχο εαυτό του στο deal! Μάλλον συνυπολογίζει τα πάντα, αυτό βέβαια δείχνει κάποιον υπολογισμό, αλλά μην τον απορρίψεις μόνο γι΄αυτό. Σημασία έχει πόσο αρέσει αυτός σε σένα. Την περιουσία θα τη δουν κι άλλοι, κι άλλωστε δε θα του τη γράψεις! Επίσης, θα προτιμούσες κάποιον "ισόπλουτο", απ' τον κύκλο σου, που να εγκρίνουν οι γονείς σου; Τότε γιατί δεν τον βρήκες ακόμη; Και μήπως υπολογίζεις κι εσύ;
Αν είσαι στα 40 και το πας γρήγορα δείχνει απόγνωση. Η φίλη μας δεν τραβάει τέτοια ζόρια σε αντίθεση με τον φιλαράκο που νόμισε ότι βρήκε τον μήνα που θρέφει τους 11. Μπορώ να τον φανταστώ, έχοντας πετύχει τον στόχο της συγκατοίκησης, να αράζει στον καναπέ με το τηλεκοντρόλ στο χέρι και να φωνάζει "Καφέ!" στην οικοδέσποινα. Άντε να τον ξεκολλήσεις μετά.Δεν έχει να κάνει με πλούτη και περιουσίες. Ο άνθρωπος ήθελε να βολευτεί πουλώντας παραμύθι. Το ενοίκιο να γλιτώσει αρχικά, μετά μπορεί να της ζητούσε να πουλήσει το σπίτι για να ξεκινήσει μια δική του δουλειά π.χ. και πάει λέγοντας. Έχουν δει τα ματάκια μου...
Μπορεί και να δείχνει ότι δε γουστάρεις άλλο να μένεις μόνος στο εργένικο δυάρι σου, ρε συ Haifischnet, σκοτώστε τον! Εάν η #5 δεν ήθελε, ok, αλλά γιατί να τον βγάλει λαμόγιο; Τι θα γινόταν, αν για αρχή τον άφηνε να' χει μια οδοντόβουρτσα κι ένα συρτάρι; Αυτά, άμα της έκανε νερά, του τα μάζευε και τον έστελνε! Ίσα - ίσα, εάν επρόκειτο γι' αρχή συμβίωσης, συμφερότερο γι' αυτήν στο σπίτι της. Ή ας το κάναν κι ανάποδα με τον ίδιο τρόπο, της το πρότεινε κι αυτό. Τον περιγράφεις σαν παράσιτο, υποτίθεται όμως ότι ήταν φρεσκοερωτευμένοι, ώριμοι άνθρωποι! Ο προβληματισμός δε και της ίδιας που εξέφρασε στη στήλη αυτός ήταν, μήπως ερχόταν από συμφέρον ή ήταν η ιδέα της! Θα συμφωνούσα μαζί σου, εάν επρόκειτο για κάποιον άνεργο, άεργο κλπ, αλλά μας λέει ότι τον τσέκαρε, έχει καλή δουλειά, δεν ήταν κηφήνας! Προφανώς θα βόλευε, όπως θα βολέψει κι όλους τους επόμενους η...έπαυλη, να μη συμβιώσει ποτέ η κοπέλα; Παραμύθι...όλοι λένε πολλά στην αρχή και μετά μπορεί να ξεφουσκώσει, πες μου τι έχανε να τολμήσει περισσότερο; Η κοπέλα φαίνεται πολύ προσγειωμένη, θα' χε το νου της, εγώ νομίζω, για ν' απαντήσω στο ερώτημα που η ίδια έθεσε, ότι το' δε υπερβολικά λογικά, δεν ήταν παράλογη ούτε προκατειλημμένη, το σκέφτηκε υπερβολικά, ενώ μπορούσε απλά να προχωρήσει, κι αν δε, χαίρετε! Στη συμβίωση θα τον μάθαινε και καλύτερα! Μπορεί όμως απλά να μην της άρεσε αρκετά to begin with! Θα βουίζουν τ' αυτιά του!
@Prince CharmingΟδοντόβουρτσα και συρτάρι έχει ο επισκέπτης/φιλοξενούμενος για λίγες μέρες. Η συγκατοίκηση σημαίνει μετακόμιση (γκαρνταρόμπα, βιβλία, δίσκους, υπολογιστή, τηλεόραση και δεν ξέρω τι άλλο, ενδεχομένως και κάποιο έπιπλο). Δεν αφήνεις τον άλλον να μετακομίσει στο σπίτι σου δοκιμαστικά. Η δοκιμή γίνεται πριν την μετακόμιση.Το ότι ένας άνθρωπος είναι ηλικιακά ώριμος δεν συνεπάγεται ότι είναι και συναισθηματικά ώριμος. Οι προβληματισμοί της επιβεβαιώθηκαν με την αντίδρασή του στο θέμα της ανιψιάς. Μπορούσαν κάλλιστα να συμβιώνουν πότε αυτός στο σπίτι της, πότε αυτή στο δικό του, πότε σε κάποιο ταξίδι μαζί στο ξενοδοχείο, και να αφήσουν τον χρόνο να δείξει το ταίριασμά τους ή μη στην συμβίωση. Αυτός δεν της έδωσε το χρονικό περιθώριο. Για μένα η συμπεριφορά αυτή ήταν εξαρχής ύποπτη.Το ότι αυτός μπορεί να μην γουστάρει να μένει άλλο μόνος στο εργένικο δυάρι του δεν σημαίνει ότι η κοπέλα είναι υποχρεωμένη να του παραχωρήσει τον δικό της χώρο από τόσο νωρίς.