Γονατιστοί στην Τήνο τον Δεκαπενταύγουστο

δεν ειναι απο το μεσαιωνα το θεατρο αυτο αγαπητη/ε και καλυτερα να ψαξεις τις ριζες της πατριαρχιας λιγο παλαιοτερα.φυσικα ξεχνας οτι ολο το πανηγυρι γινεται για μια γυναικα βεβαια.

η πατριαρχία υπάρχει όντως σε εποχές αρκετά πριν τον μεσαίωνα, αλλά οι πιο πολλοί πατριαρχικοί πολιτσμοί, δεν καίγαν τις γυναίκες ως μάγισσες, ούτε τους κλείδωναν τα αιδοία. Υπήρχαν γυναικείες θεότητες, πρωθιέιριες κλπ.Το πανηγύρι γίνεται για μια γυναίκα που κατέβασε τον νεκρό γιο της από τον σταυρό και οι γυναίκες ταυτίζονται ακόμα με αυτόν τον πόνο. Όμως δε θα αναστηθεί καμιά τους ποτέ (σημειολογικά μιλάμε πάντα, ναι;)

Το πανηγύρι γίνεται για τη μοναδική γυναίκα που συνέλαβε ούσα παρθένα και αυτό και μόνο αρκεί για να τονιστεί η μιαρότητα των γυναικών που πρεσβεύει η εκκλησία.

Σουβλίτσα,το'σχόλιο σου ειναι εντελως επιδερμικο και αβάσιμοΗ ορθοδοξη εκκλησια δεν πρεσβέβη καμια μιαρότητα των γυναικων,η παρθενία εχει εντελως διαφορετικη θεση απ αυτη που νομίζεις και οχι μόνο στη Χριστιανικη πίστη αλλα και σε αλλες.Πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα της ορθοδοξίας ειναι η περιπτωση της Αγιας Μαρίας της Αιγυπτιας,η οποία αν και ξακουστη πόρνη της εποχης της,με την πίστη της και μεταμελεια κερδισε μια θέση αναμεσα στο πανθεον των Ορθοδοξων Αγιων,ισως και των καθολικων.Οπότε για ποια μιαρότητα μιλάμε;Ακριβως επειδη ο Χριστιανισμος βλεπει και τις γυναικες ως Ανθρωπους πρωτα (παρα τις αποτυχημενες προσπαθειες καποιων για το αντιθετο) αναγνωρισε στη συγκεκριμενη Αγια,την καθαροτητα της ψυχης της,αγνοωντας τη μιαροτητα του σωματος της.Νομιζω αυτο εχει να μας πει παρα πολλα για το ποια ειναι η πραγματικη θεση της γυναικας στη διδασκαλια του χριστιανισμου.

Αν την ειχαν μεσα,θα μιλουσαμε για ''αγια τετράδα''.Αυτο πάλι να κρινουμε κατι,που πρωτα δεν εχουμε κατανοήσει επαρκως,το συνανταμε πολυ πριν το μεσαιωνα,απο καταβολής κόσμου.

Το περιστέρι είναι ένα σχετικά βρώμικο πουλί. Κρίμα να βρίσκεται στην τριάδα στη θέση της μητέρας του θεού. Τριάδα θα ήταν πάλι. Χωρίς πουλιά.

Boson,η αντιληπτική σου ικανότητα πάσχει.Το περιστέρι συμβολίζει κάτι που δεν εχει υλη και επρεπε με καποιο τρόπο να αποδοθει οπτικα.

mimiko προφανώς πιστεύεις στα θεία και αυτό μου είναι απόλυτα σεβαστό. Αυτό που λέω είναι πως για κάποιους από εμάς που δεν πιτεύουμε, αυτές οι πρακτικές φαίνονται πολύ αναχρονιστικές και σχετικά σκοτεινές. Επίσης θεωρώ πως η θέση της γυναίκας βρίσκεται πολύ χαμηλότερα από όσο της αξίζει (άυλες ύλες και πουλιά και παρθένες, και εταίρες που αγιάζουν και όλα ωραία, αλλά δεν είδαμε κανένα άγιο ποτέ να κρίνεται για την πολυγαμία του. Η πανέμορφη σεξουαλικότητα των γυναικών που οδηγεί στο θαύμα της γέννησης κατακρίθηκε και στη θέση της υμνήθηκε η παρθενία). Ο καθένας πιστεύει ή δεν πιστεύει κατά το δοκούν και η όλη ομορφιά βρίσκεται στο ότι πλέον μπορούμε να τα συζητάμε αυτά πολιτισμένα και να μην καιγόμαστε ως αιρετικοί. Ούτε τις γυναίκες που περπατάνε γονατιστές υποτιμώ. Μου δημιουργούν όμως θλίψη.

Boson,αυτο που με βρίσκει απολυτα σύμφωνο μαζι σου,ειναι οτι ειπες '' Ο καθένας πιστεύει ή δεν πιστεύει κατά το δοκούν και η όλη ομορφιά βρίσκεται στο ότι πλέον μπορούμε να τα συζητάμε αυτά πολιτισμένα και να μην καιγόμαστε ως αιρετικοί. ''Τωρα απο εκει και περα,εχει να κάνει και πως αντιλαμβανεται καποιος τα ''πράγματα'' γυρω του.Η πανέμορφη σεξουαλικότητα των γυναικων,η οποια οπως λες,οδηγει στο θαυμα της γεννησης,θα ηταν εντελως αχρηστη εαν δεν συνοδευοταν απ την επισης πανεμορφη σεξουαλικότητα των ανδρων.Μηπως εν τελει,εμεις οι ιδιοι φτιαχνουμε παγιδες του εαυτου μας,με διαφορες ταμπελες και μετα αναζητουμε ευθυνες σε διαφορα φιλοσοφικα συστηματα που εκ των ιστέρων δημιουργησαμε.Η περιπτωση της παναγιας και η γεννηση του Χριστου εχει να κανει με την υπερβαση του φυσικου κοσμου και την αποκαλυψη του Θεϊκου κοσμου.Γι'αυτο εχουμε και την παρθενογεννεση στην εν λογο περιπτωση,δεν εχει να κανει με τη λανθασμενη αποψη περι απαξιωσης του ανθρωπινου ερωτα.Ολα αυτα βεβαια υφισταται εαν πιστευεις και δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος,οπως και εσυ να τα δεχτεις,τα αναφερω ομως για την πολυ επιφανιακη αποψη που εχουν πολλοι για τους Χριστιανους.Το βρισκω λογικοτατο να σου προξενει θλιψη μια τετοια εικονα ,εφοσον ειναι κατι και που δεν βλεπεις καθε μερα,αλλα και που βλεπεις ταυτοχρονα στα προσωπα αυτων των Ανθρώπων,τον πονο και την αγωνια που κουβαλουν.Βεβαια ειναι εντελως υποκειμενικο το τι προξενει χαρα και λυπη σεκαποιον,εμενα ας πουμε μου προξενει θλιψη,ΑνθρωπΑνθρωποι που φαινομενικα τα εχουν ολα,η καρδια τους ειναι κενη και σκεφτονται μονο τον εαυτο τους,ισως αυτοι οι γονατιστοι Ανθρωποι να εχουν περισσοτερα πλουτη μεσα τους και στην καθημερινοτητα τους.Ποιος ξερει;

@mimikos η άποψη σου έχει παρωπίδες. Πέρα από την επίσημη διδασκαλία έχει υπάρξει και η βάναυση και καθ'όλα επίσημη πρακτική του χριστιανισμού μέσω των εκπροσώπων του, εις βάρος των γυναικών σε βάθος αιώνων.Οι γυναίκες που ανατραφήκαμε ως χριστιανές ορθόδοξες γνωρίζουμε πολύ καλά γι ποιο πράγμα μιλάω.

''Πέρα από την επίσημη διδασκαλία έχει υπάρξει και η βάναυση και καθ'όλα επίσημη πρακτική του χριστιανισμού μέσω των εκπροσώπων του, εις βάρος των γυναικών σε βάθος αιώνων.''Και δεν εχεις καθόλου άδικο.Εμένα ομως με ενδιαφέρει η διδασκαλία,την εκκλησία τη δεχομαι και τη σεβομαι ως θεσμο εκπροσώπησης του χριστιανισμου χωρις ομως να αγνοω τα κακως κειμενα,που ειναι και πολλα ανα τους αιωνες.Υπαρχουν ομως και αξιοι εκπροσωποι της,οσο κι αν δυσκολευεσαι να το πιστέψεις.Ποτε δεν φταίνε τα γρηγορα αμάξια οταν σκοτώνονται καποιοι στο δρόμο,αλλα το ξερο κεφάλι αυτων που τα οδηγουν.

Δε δυσκολεύομαι να το πιστέψω γιατί έχω γνωρίσει έναν. Η αυτουσια διδασκαλία του χριστιανισμου θα μπορουσε να έχει κάνει τη διαφορά στην ανθρωπότητα ειδικά την εποχή που εμφανίστηκε, τότε που υπήρχε ανάγκη για διαφορετικές ηθικές αξίες. Ο χριστιανισμός όμως έχασε την ευκαιρία σε εκείνο το πολύ μακρινό παρελθόν και οι ευθύνες της επίσημης Εκκλησίας είναι τεράστιες. Διότι σε αντίθεση με τους τυχαίους ανθρώπους που οδηγούν λάθος ένα γρήγορο αμάξι και δεν αποτελούν μια οργανωμένη ομάδα, η εκκλησία αποτελεί ένα οργανισμό που διεκδίκησε, εννιοτε βιαια, την ηθική καθοδήγηση των ανθρώπων . Δεν έμεινε εκεί βέβαια με ολέθρια αποτελέσματα. Ότι και να λέει λοιπόν Η διδασκαλία οι εκπρόσωποι της δεν στάθηκαν αντάξιοι της. Μικρή σημασία έχει αν υπάρχουν κάποιοι καλοί. Αυτό που βιώσαμε και βιώνουμε όλοι σαν θρησκεία δεν είναι η δική τους παρουσία. Και αυτό είναι που κρίνεται και απορρίπτεται από πολλούς. Συμφωνώ στο ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει και το σέβομαι. Κανείς όμως δεν είναι υπεράνω κριτικής στο όνομα κάποιου ιερού σεβασμού.

Σουβλίτσα,θα συμφωνήσω μαζι σου,οτι ολοι κρινομαστε,αλλα για τις πράξεις μας,οσο αφορα τον τρόπο ζωης καποιου,νομιζω πρεπει να εκφερουμε απλα την αποψη μας,οταν αυτη μας ζητείται με καποιο τροπο,η οποια αποψη απεχει μακραν απο τη δριμυ κριτικη.Εγω κρατάω αυτο που ειπες για την αξία της αυτούσιας διδασκαλιας του Χριστιανισμου,γιατι ειναι κατι που με εκφραζει,αλλα επισης κρατάω και κατι που εσυ εσπευσες να απορρίψεις,και μιλάω για το οτι,ενω γνωρισες εναν καλο και αξιο ιερεα,δεν σταθηκε αρκετος για εσενα,ωστε να κανει τη διαφορα.Για εμενα παλι,τη διαφορα και την ελπιδα για καλυτερες μερες σε ολους τους χωρους και θεσμους,τη βλεπω στους εναπομειναντες λίγους και καλους,οι οποιοι εχουν και αξιζουν πολυ περισσοτερο την προσοχη μας.Μηπως γι'αυτο εκτος απο διεφθαρμενους παπαδες,εχουμε και Μπατσους και φακελομενους γιατρους και ολο το κακο συναπαντημα.Μιλησες για μια χαμενη ευκαιρια εδραιωσης της αυτουσιας διδασκαλιας του χριστιανισμου στις απαρχες του,δεν το βρισκεις λιγακι οξυμωρο να εξακολουθουμε ακομα και σημερα να χανουμε ευκαιριες απο θυμο για καταστασεις που πλεον ανηκουν στα βιβλια της ιστορια και οχι στη συγχρονη καθημερινοτητα.Και για να μη παρεξηγηθω,δεν κανω ουτε κυρηγμα,ουτε προσυλητισμο,περι Χριστιανισμου.Επ αφορμη το συγκρατημενο θυμο που διακρινω στο τροπο διατυπωσης σου τα λεω ολα αυτα και μη στραβωνεις,με καλη προθεση τα λεω.Δεν ειμαστε αμοιροι ευθυνων,στο χερι μας ειναι να πολλαπλασιασουμε τον εναν καλο παπα,τον ενα καλο αστυνομικο,τον ενα καλο πολιτικο...και εν τελει το ιδιο μας τον εαυτο

@ mimikos μην προσπαθείς να ανιχνεύσεις δήθεν συναισθήματα θυμού για να διακαιολογησεις την απόρριψη της θρησκείας. Δεν υπάρχουν . Αντιθέτως υπάρχει μια εξαιρετικά ορθολογική σκέψη και είναι προϊόν επιλογής. Η επιλογή δεν είναι κάτι που ενθαρρύνουν οι θρησκείες παρά μόνο σε δίπολα . Η μαζί μας και ενάρετος η εναντίον μας και καταδικασμένος κλπ. Οι εποχές έχουν αλλάξει αυτό εννοούσα και δε χρειαζόμαστε θρησκείες για να είμαστε ηθικοί. Η γνώση είναι προσβάσιμη πλέον και ο καθένας κάνει το δρόμο του προς την αυτογνωσία εάν το επιθυμεί χωρίς συνταγές. Επίσης μπορούμε να έχουμε ηθική χωρίς να μας απειλεί κάποιος πως θα πάμε στην κόλαση (η όπου αλλου).Την έχουμε από επιλογή. Και δεν κρίνουμε τις επιλογές του καθενός αλλά τους τρόπους επιβολής τους. Η συζήτηση είναι ατέλειωτη πάντως και νιώθω πως καταχρωμαι το χώρο εδώ οπότε σταματώ

Σουβλίτσα μου,φοβάμαι πως εχεις δικιο ως προς την καταχρηση του βηματος που μας δινεται εδω,και επετρεψε μου να νιωθω εγω περισσοτερο ενοχος.Δεν εχει και νοημα αλλωστε αν νομίζεις πως μεσα απ τις αποψεις μου,το αγχος μου ειναι η απόρριψη της θρησκείας.Συγνωμη εαν σε ενοχλησε η διαισθηση μου ως προς καποιο ''θυμο'' που διεκρινα,βεβαιως και μπορει να κανω λαθος και εσυ ξερεις τι ισχυει πραγματικα.Πιστεψε με ομως ο τροπος που γραφουμε λεει πολλα περισσοτερα για εμας,απ οσα νομιζουμε και στην περιπτωση που πεφτω μεσα και οτι εισαι ενα νεαρο κοριτσι,να ξερεις οτι εχεις να αναθεωρησεις παρα πολλες αποψεις σου,στο μελλον και αυτο ειναι ενα απ τα ωραια στη ζωη.