ΚΙΝΗΣΗ

Η εικόνα που άλλαξε τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το AIDS

Η εικόνα που άλλαξε τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το AIDS Facebook Twitter
29

Από τη Μαρία Παπαπαναγιώτου

Πίσω στο 1990, το AIDS ήταν η κατάρα των καιρών. Οι γιατροί και νοσηλευτές πάλευαν με έναν ιό που κάλπαζε. Οι φορείς, οι σύντροφοί τους και οι ασθενείς υπέφεραν, με το ανθρώπινο σώμα να φθίνει σε έναν μαρτυρικό εκφυλισμό. Οι οικογένειες των θυμάτων θρηνούσαν βουβά, ενώ τους σκέπαζε της ασθένειας η ντροπή. Μέσα σ΄ όλα αυτά, η αξιοπρέπεια του ανθρώπου-ασθενή είχε χαθεί, και αυτή, στα βάθη της ντροπής.

Ο David Kirby ήταν ένας από τους πρώτους ασθενείς. Γκέι ακτιβιστής στη δεκαετία των eighties, ζούσε στην Καλιφόρνια όταν προσβλήθηκε από τον ιό στα τέλη της δεκαετίας του 80. Όταν το έμαθε, ήταν αποξενωμένος από την οικογένειά του, αλλά ήρθε σε επαφή με τους γονείς του και τους ρώτησε αν θα μπορούσε να επιστρέψει στο σπίτι. Τους ανακοίνωσε ότι θα επιθυμούσε να πεθάνει κοντά τους, με την οικογένειά του γύρω του. Οι Kirby's δέχτηκαν το παιδί τους.

Οι φωτογραφίες του David στο κρεβάτι του θανάτου του τραβήχτηκαν από πρωτοετή φοιτήτρια δημοσιογραφίας στο πανεπιστήμιο του Οχάιο, την Therese Frare, και επρόκειτο να γίνουν οι πιο χαρακτηριστικές εικόνες που συνόδευαν έκτοτε την ασθένεια του AIDS.

Λίγο πριν την τελευταία πνοή και το βλέμμα σβηστό, η εικόνα του David διέλυσε διαμιάς από τα μάτια των ανθρώπων την φρίκη που στοίχειωνε μέχρι τότε το AIDS. Γιατί το συναίσθημα του ανθρώπινου πόνου που εξέπεμπε ήταν από τη φρίκη πιο δυνατό.

22 χρόνια μετά η ηλεκτρονική έκδοση του περιοδικού LIFE φωτίζει την βαθιά συγκινητική ιστορία της εικόνας που έκανε όσο καμία το γύρο του κόσμου, ενώ η Τερέζα Frare θυμάται...

«Ενώ σπούδαζα δημοσιογραφία το 1990, δούλευα ως εθελόντρια στο Pater Noster House, έναν ξενώνα του AIDS στο Columbus.  Εκεί γνώρισα τον Peta, έναν εθελοντή- μορφή στην ιστορία του hiv. Ανάμεσα σε άλλους ασθενείς φρόντιζε και τον David Kirby ο οποίος νοσηλευόταν πια στο σπίτι. Με πήρε μαζί του, όταν τον ειδοποίησαν ότι ο David ήταν πολύ άσχημα και έπρεπε να τρέξει δίπλα του.  Έφτασα στο σπίτι μαζί του και έμεινα έξω από το δωμάτιο. Κάποια στιγμή η μητέρα του βγήκε και μου είπε ότι ήταν επιθυμία της οικογένειας να φωτογραφηθούν όλοι μαζί, τις τελευταίες στιγμές του παιδιού τους. Μπήκα δειλά στο δωμάτιο. Οι στιγμές ήταν τόσο ιερές, που ένιωθα ότι κάτι απίστευτο συμβαίνει. Λίγο μετά ο David ξεψύχησε».

Η πρώτη στη σειρά, και κεντρική φωτογραφία στο slideshow που το Life.com έφερε στο φως, και πίσω ξανά στον χρόνο, έγινε ορόσημο. Κέρδισε πάμπολλα βραβεία, ανάμεσά τους και το WORLDPRESS Photo AWARD όταν δημοσιεύθηκε στο LIFE, αλλά ακόμη περισσότερο έγινε διαβόητη το 1992 όταν η Benetton την χρησιμοποίησε σε έγχρωμο αντίτυπο, σε μια προκλητική διαφημιστική καμπάνια. Ξεσηκώνοντας την οργή της Ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας και των ακτιβιστών του AIDS, χαρακτηρίζοντας την καμπάνια εμπορική εκμετάλλευση του ίδιου του θανάτου, στο όνομα της Ηθικής υπέρ της κάθε Ασθένειας, ζητήθηκε με την υποστήριξη και του διεθνούς Τύπου, η παύση της διαφήμισης της Benetton, αφού είχε γίνει σε δισεκατομμύρια μάτια γνωστή.

"Εμείς ποτέ δεν είχαμε επιφυλάξεις να επιτραπεί στην Benetton να χρησιμοποιήσει την φωτογραφία της Τherese σε εκείνη την διαφημιστική καμπάνια, δηλώνει σήμερα η μητέρα του David στο LIFE.com. « Ο γιος μου στην κυριολεξία έλιωσε από την ασθένεια, » είπε με παρρησία χωρίς περιστροφές, περιγράφοντας μια από τις πραγματικά αποτρόπαιες παρενέργειες της νόσου, τότε. Έκτοτε, με την εξέλιξη της θεραπείας διεθνώς, το AIDS έγινε χρόνιο νόσημα και κανείς δεν πεθαίνει από αυτό αλλα από άλλες αιτίες θανάτου.

"Εμείς νιώθαμε ότι ήταν καιρός ήδη, στα πρώτα τρία χρόνια της τρομερής νόσου, οι άνθρωποι να δουν την αλήθεια για το AIDS. Αν θα μπορούσε να βοηθήσει η Benetton σε αυτή την κατεύθυνση, ήταν ευπρόσδεκτο. Ήταν η τελευταία ευκαιρία να δει τον David ο κόσμος, που τόσο πίστευε στον ακτιβισμό, μια φυσιογνωμία- θύμα του AIDS, έναν marker».


29

ΚΙΝΗΣΗ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Το success story της πρόληψης του καρκίνου του μαστού βοηθά να αλλάξουμε νοοτροπία απέναντι στον καρκίνο

Υγεία & Σώμα / Το success story της πρόληψης του καρκίνου του μαστού

Ο Πανελλήνιος Σύλλογος «Άλμα ζωής» έχει συμβάλει καθοριστικά στην επιτυχημένη προσπάθεια πρόληψης του καρκίνου του μαστού, η οποία αποτελεί τη ναυαρχίδα στα προγράμματα προσυμπτωματικού ελέγχου για χρόνια νοσήματα που υλοποιούνται στην Ελλάδα.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Οι ασθενείς έχουν να αντιμετωπίσουν το χάσμα μεταξύ της υποψίας και της διάγνωσης του καρκίνου

Υγεία & Σώμα / Το χάσμα μεταξύ της υποψίας και της διάγνωσης του καρκίνου

Οι ογκολογικοί ασθενείς δεν έχουν να αντιμετωπίσουν μονάχα την ίδια τη νόσο αλλά και όλα τα εμπόδια που συναντούν στην πορεία. Ένα από αυτά, που δυσκολεύονται να υπερπηδήσουν, αφορά το χάσμα μεταξύ της υποψίας και της διάγνωσης, δύο στάδια καθόλου αλληλένδετα στην πράξη, για τα οποία μας μιλά ο πρόεδρος της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καρκίνου (ΕΛΛΟΚ), Γιώργος Καπετανάκης.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Συναισθηματική υπερφαγία: «Έτρωγα κρύες πίτσες με μαρμελάδα και έξτρα τυρί»

Υγεία & Σώμα / Συναισθηματική υπερφαγία: «Έτρωγα κρύες πίτσες με μαρμελάδα και έξτρα τυρί»

Δύο γυναίκες που ζουν με τη διατροφική διαταραχή περιγράφουν τα επεισόδιά τους και εξηγούν πώς είναι να μην απολαμβάνεις το φαγητό αλλά να το χρειάζεσαι για να αποφορτιστείς.
ΛΑΣΚΑΡΙΝΑ ΛΙΑΚΑΚΟΥ
Ινστιτούτο Copernicus: Βαριά η σκιά της κλιματικής αλλαγής στην υγεία των Ελλήνων

Υγεία & Σώμα / Η κλιματική αλλαγή και οι σοβαρές επιπτώσεις της στην υγεία των Ελλήνων

Η κλιματική αλλαγή εξελίσσεται ραγδαία, με την Ελλάδα, την Ιταλία και την Ισπανία να σηκώνουν το μεγαλύτερο φορτίο, καθώς το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο Copernicus προβλέπει τριπλασιασμό των θανάτων από τη ζέστη μέχρι το τέλος του αιώνα.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
«Το να είσαι διαβητικός δεν σημαίνει ότι δεν είσαι και ασταμάτητος»

Lifo Videos / «Το να είσαι διαβητικός δεν σημαίνει ότι δεν είσαι και ασταμάτητος»

Ο Κωνσταντίνος Κατσούδας, διαβητικός και συνιδρυτής της πρωτοβουλίας Riding4Diabetes, μοιράζεται μια βαθιά προσωπική ιστορία, μιλά για τη σημασία της ενημέρωσης γύρω από τον διαβήτη και την αξία της εξάλειψης του στίγματος γύρω από τη νόσο.
ΣΩΤΗΡΗΣ ΒΑΛΑΡΗΣ
Για πρώτη φορά πλάνο εντοπισμού της προέλευσης νέων ή αναδυόμενων παθογόνων

Υγεία & Σώμα / Αναζητώντας την αλήθεια για τις πανδημίες: Το πλάνο του ΠΟΥ για τη δημόσια υγεία

Στο ερώτημα από πού προήλθε ο «ένοχος» για κάθε επιδημική έξαρση στοχεύει να δώσει απάντηση ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, δημιουργώντας για πρώτη φορά ένα πλήρες πλάνο για τον εντοπισμό της προέλευσης νέων ή αναδυόμενων (παλιότερων) παθογόνων.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Πίσω από τη μάστιγα της παιδικής παχυσαρκίας κρύβονται τα λάθη των γονιών, όπως δείχνει νέα έρευνα

Υγεία & Σώμα / Πίσω από τη μάστιγα της παιδικής παχυσαρκίας κρύβονται τα λάθη των γονιών, όπως δείχνει νέα έρευνα

Ένα στα τρία παιδιά στην Ελλάδα, ηλικίας από πέντε ετών και άνω, έχει περιττά κιλά. Το πρόβλημα της παχυσαρκίας είναι μεγάλο και γι' αυτό ευθύνονται η ανθυγιεινή διατροφή, η έλλειψη άσκησης και οι εσφαλμένες αντιλήψεις που έχουν οι γονείς.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Μην αφήσετε το SMS για τον καρκίνο του παχέος εντέρου στο «διαβάστηκε»

Υγεία & Σώμα / Μην αφήσετε το SMS για τον καρκίνο του παχέος εντέρου στο «διαβάστηκε»

Ξεκίνησαν να αποστέλλονται τα SMS για τη διενέργεια του αυτοδιαγνωστικού ελέγχου για τον καρκίνο του παχέος εντέρου. Πρώτη φορά υλοποιείται τέτοιο πρόγραμμα στην Ελλάδα με αποδέκτες 2,8 εκατ. πολίτες.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Λιγότεροι θάνατοι από καρκίνο, αν οι ανοσοθεραπείες δοθούν νωρίς

Υγεία & Σώμα / Λιγότεροι θάνατοι από καρκίνο, αν οι ανοσοθεραπείες δοθούν νωρίς

Νέα μελέτη δείχνει ότι μειώνονται οι μεταστάσεις και οι θάνατοι από καρκίνο όταν τα πιο καινοτόμα φάρμακα, οι ανοσοθεραπείες, χορηγούνται νωρίς. Παράλληλα, εξοικονομούνται πολύτιμοι πόροι για το σύστημα υγείας χάρη στην αποφυγή των επιπλοκών και των υποτροπών της νόσου.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ
Πώς αντιμετωπίζεται η προκατάληψη για μια ασθένεια που δεν είναι πλέον θανατηφόρα;

Υγεία & Σώμα / Πώς αντιμετωπίζεται η προκατάληψη για μια ασθένεια που δεν είναι πλέον θανατηφόρα;

Οι γιατροί Κ. Πρωτοπαπάς και Ι. Κατσαρόλης καταρρίπτουν μύθους και στερεότυπα γύρω από τον HIV και περιγράφουν τις μεθόδους πρόληψης που λίγοι τελικά γνωρίζουν στην Ελλάδα.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΣ
Πράσινο φως στο πρώτο μονοδοσικό HPV εμβόλιο

Υγεία & Σώμα / Πράσινο φως στο πρώτο μονοδοσικό HPV εμβόλιο

Στα τρία έως τώρα HPV εμβόλια που προστατεύουν από τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας (και όχι μόνο) προστίθενται άλλα δύο. Το ένα από αυτά πήρε το πράσινο φως από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και διαφέρει από τα προηγούμενα καθώς χορηγείται σε μονοδοσικό σχήμα για την απλούστευση της εμβολιαστικής διαδικασίας.
ΑΛΕΞΙΑ ΣΒΩΛΟΥ

σχόλια

13 σχόλια
@Πενταγώτισσα 18/01 15.02: Τρολάρει ασύστολα. Είναι ο ίδιος τύπος με διάφορα κατά καιρούς ψευδώνυμα που παίζει στι ίδιο μοτίβο "Οι γονείς που αγαπάνε τα παιδιά τους και τους συμπαρίστανται αλλά τα βράδια κλαίνε κρυφά" κλπ κλπ κλπBoring...
δηλαδη εσεις πιστευετε ολοι οτι η μανα του le funambule δεν υποφερει? απαντηστε μου σε αυτο μονο. του λεει ψεματα η μανα του οτι τον εχει δεχτει οπως ειναι? ναι η οχι? Για καθε γονιο ομοφυλοφυλου παιδιου το ρωτάω. σε οποιο μερος της γης και αν θελετε πάμε. και δεν τρολλαρω αλλα προτιματε χαιδεμα αυτιων. δυστηχως δεν μπορω να σας τα χαιδεψω. και σε κλειστες και σ ανοιχτες ελληνικες και ξενες οικογενειες το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...απλα καποιοι γονεις ξερουν να το κρυβουν καλα! δεχτειτε την αληθεια δεν ειναι κακο. σας μιλαω απλα και σας μπερδευω ισως. μην μου ζητατε επιστημονικα τεκμηριωμενες απαντησεις.
Συγγνώμη που θα σε απογοητεύσω, αλλά υπάρχουν όντως γονείς που δεν έχουν πρόβλημα. Ούτε χαίρονται, ούτε λυπούνται. Δε τους ενδιαφέρει. Το παιδί τους είναι ο ίδιος άνθρωπος.Καλό θα ήταν, πάντως, να μη μπερδεύεις το "φυσιολογικό" με το "ηθικό". Η ομοφυλοφιλία είναι απολύτως φυσιολογική. Το γεγονός ότι για σένα δεν είναι ηθική, είναι άλλο θέμα. Αλλά μην προσπαθείς να καλύψεις το "πρόβλημά" σου, το πλήγμα του εγωισμού σου και το αισθητικώς άσχημο για σένα, με τη "μη φυσιολογικότητα".
επμενεις οτι υπαρχουν γονεις που δεν τους νοιαζει? θελεις να εισαι εσυ εγωιστης και οχι εγω. η δεν εισαι γονιος...η εισαι γκέι (ναι συμφωνω οτι ειναι φυσιολογικο και οτι υπαρχουν πραδειγματα και στην φυση). Την στεναχωρια μου δεν θελω να κρυβω για να ευχαριστηθεις εσυ. επισης δεν θελετε να κανετε παιδια με τον ανθρωπο που αγαπάτε? δεν σας ενοχλει οτι φυση κατι θελει να πει με αυτο? οτι κανει και λαθη. και δεν το λεω υποτιμητικα. απλα οπως βοηθαμε ολα τα παιδια με προβληματα μπορουμε να βοηθησουμε και εσας. (αν μου πεις να κανεις παιδια θα σου πω ρωτα την φυση, αν μου πεις να γινεις στρέιτ...ε βλεποντας τα παιδια ολου του κοσμου ακομα και την δημιουργια του ιδιου σας του εαυτου απ τους γονεις σας...ε ναι θα τα καταφερουμε. (δεν ξερω αν ειστε γκέι..απλα δοθεισης ευκαιριας ανεπτυξα απλοιοκη θεωρια γονιων) ευχαριστω. και πραγματι με οσους διαμαρτυρονται με μενα θα ηθελα μια συναντηση να αποδειξω οτι δεν ειμαι out of space. Ευχαριστω.
@ i dont cheat lifeΣτο ερώτημα αν γνωρίζω έναν γονέα που να έχει ομοφυλόφιλο παιδί και να είναι ευτυχισμένος για τις επιλογές του ναι ξέρω κάποιον και αυτή είναι η μητέρα μου. Το τι είναι κοινωνικά σύνηθες δεν συνεπάγεται της φυσιολογικότητας του γιατί στην αρχαία ελλάδα που ο έρωτας μεταξύ ανδρών ήταν ευρέως διαδεδομένος και καταγεγραμμένος σε κειμίλια της ιστορίας βλ. "Συμπόσιο" του Πλάτωνα, τότε η ομοφυλοφιλία ναι ήταν φυσιολογική γιατί ήταν κάτι κοινωνικά σύνηθες. Ο πουρατανισμός της σύγχρονης δυτικης κοινωνίας που καταδιώκει ανθρώπους, απαγορεύει γάμους και υιοθετήσεις καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους μέσω της σιωπηλής συνενοχής της με κόμματα ναζιστικά που ονειρεύονται 4α ραιχ και δεν συμμαζεύεται μπορώ να πω πως με τιμάει σε μια τέτοια κοινωνία να είναι "μη φυσιολογικός" γιατί στο δικό μου το μυαλό είμαι περισσότερο φυσιολογικός από τον αμόρφωτο που τραμπουκίζει και ξυλοφορτώνει ή τη μάνα που παρατάει τα παιδιά της. Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια προφανώς και μπορούν να τεκνοποιήσουν με τη βοήθεια παρένθετης μητέρας είτε εκείνη είναι άγνωστη είτε είναι φίλη είτε μια επίσης ομοφυλόφιλη γυναίκα. Και θέλω να πιστεύω πως πλεον μετά από τόσα που έχουν διεκδικηθεί οι απόψεις περί ψυχολογικής η ορμονολογικής διαταραχής τείνουν να εξαλειφθούν. Όποιος γονέας δέχεται το παιδί του όπως είναι και είναι χαρούμενος γι εκείνο και τις επιλογές τους, τον πρώτο άνθρωπο που βοηθάει είναι τον ίδιο του τον εαυτό.
συμφωνω σε αυτα που γραφεται ολα!!!! εκτος απο το πρωτο με την μητεα σας. καμμια επιστημονικη εξηγηση δεν μπορει να καλυψει τον πονο που ενιωσε και ισως νιωθει ακομα αυτη η γυναικα. προς θεου δεν σας ξερω δεν με ξερετε δεν ειναι προσωπικο το θεμα. αυτη η γυναικα και μιλαω γενικα εχει καταδικαστει να σας βλέπει ευτυχισμενο και εκεινη να υποφερει σιωπηλά. (θα ζητησω και παλι συγγνωμη δεν ειναι επι προσωπικου). ρωτηστε μαθετε τις αντιδρασεις και τα πιστευω των γονιων σας απο αλλους κοντινους τους και όχι απο τους ιδιους. και εγω πολυ πιθανο το ιδιο θα εκανα...για το παιδι μου οχι για μενα. το παιδι μου ομως πρεπει να ξερει οτι το κανω για κεινο και οχι για μενα. αυτο θελω να μεταδωσω στους γονεις. και πάλι ενα μεγαλο συγγνωμη γιατι ξερω οτι ειναι εξοργιστικο να αναφερομαι σε δικους σας ανθρωπους χωρις να τους ξερω. ισως να επιναν νερο στο ονομα μου ισως και να με σκοτωναν για να μην αποκαλυψω την αλήθεια τους. ΣΥΓΓΝΩΜΗ σχεδον κλαιω σκεφτομενος την οργη σας. δεν το θελω. σας αγαπω αν μπορειτε να το καταλάβετε με καποιο τρόπο.
@i dont cheat life ... Επί του προσωπικού νομίζω ότι τρολλάρετε ασύστολα, μ' όλο αυτό το savior complex ("εγώ σας αγαπώ και κλαίω απ' την πιθανή οργή σας", lol!).Αν, πάλι, δεν τρολλάρετε ... με κάνετε να ανησυχώ για την περίπτωσή σας.I'm outta here!
Δεν εχει καμια λογικη το "δε ζω με τον ανθρωπο που αγαπω, επειδη θελω να μπορω να κανω παιδια με εναν ανθρωπο που δεν αγαπω"ουτε το "καλυτερα να υποφερει το παιδι μου , παρα εγω"ουτε το "θα αλλαξω το παιδι μου για να ειναι "φυσιολογικο" ", το φυσιολογικο του γκέι παιδιου ειναι να ειναι γκέι . Τελεία .αν οντως εχετε μεγαλωσει στην Αυστραλια , δυστυχως δε μαθατε και πολλα...παντως η κλειστη ελληνικη οικογενεια και γειτονια ΕΥΤΥΧΩΣ εχουν πεθανει...χιλια μυρια εγκληματα διαπρατονταν σ αυτες αλλα με πληρη υποκρισια...να μας λειπειΠΡΟΧΩΡΑΜΕ
Μα καλα, γιατι πρεπει αυτη η μητερα "να ποναει";;; γιατι δεν μπορει να νιωσει ευτυχισμενη που το παιδι της ειναι ευτυχισμενο; γιατι θα ενιωθε καλυτερα αν εβλεπε το παιδι της να κανει μια ζωη που δεν θελει, απλα και μονο για να τηρει τις επιπλαστες κοινωνικες συμβασεις; στην τελικη, γιατι θα πρεπει το παιδι να ζησει τη ζωη που ονειρευεται η μανα του μονο και μονο για να την κανει ευτυχισμενη; Αγαπητε, συγγνωμη κιολας, αλλα η αποψη σας για την ομαφυλοφιλια ειναι αυτη που ειναι και προφανως δεν αλλαζει... ok... η αποψη σας ομως για την τοσο σημαντικη σχεση γονιων- παιδιου ειναι τρομακτικη...
χαιρομαι και σεβομαι ολες τις αποψεις. και μου αρεσει που δεν με αρπάξατε απ τον γιακα ή το μαλλι και δεν μου μιλήσατε ασχημα αλλα με επιχειρηματα. πραγματικα ειμαι χαρουμενος για αυτο γιατι εχω αντιμετωπισει χλευασμο για τις αποψεις μου αυτες. εχετε δικιο. ειμαι μεγαλωμενος στην αυστραλια συνολο 16 χρονια. τα πρωτα 9 μου και απο 19 εως 26. γνωριζω καλα αν οχι πολυ καλα τι οδηγησε τις κοινωνιες αυτες να ειναι πιο ανοιχτες στα ζητηματα αυτα. θελω να μου πειτε αν οι αποψεις μου (που δεν περιεχουν βια) θα μπορουσαν να τεθουν σε ενα στρογγυλο τραπέζι προς συζητηση. εγω αγαπω τα ομοφυλοφυλα παιδια και θελω να τα βοηθησω κατ εμε να επανερθουν εκει που η φυση οριζει. ο γονιος ναι ο γονιος και συνηθως ειναι 2 υποφερουν και το ξερετε. μου το παραδεχεστε αυτο? ο ελληνας περισσοτερο και ο ξενος πολυ λιγοτερο οκ. εσεις θελετε να αλλαξουν οι γονεις!!! πως ενας γονιος (οκ ειμαι στενομυαλος αν το θετετε ετσι) θα δει το παιδι του να μην μπορει να εχει δικα του παιδια οχι γιατι δεν θελει, οχι γιατι δεν μπορει λογω αδυναμιας αναπαραγωγης μεσω της μονη οδου (αρσενικο-θηλυκο) αλλα επειδη δεν του το επιτρεπει η φυση του? δηλαδη ο ομοφυλοφυλος ανδρας η γυναικα δεν στεναχωριεται που η φυση δεν του δινει το δικαιωμα να κανει παιδια με τον ανθρωπο που αγαπά? εγω για αυτο θελω να τον αλλάξω να του δειξω οτι αυτο που εχει δεν ειναι διαφορετικοτητα αλλα "σφάλμα". εκτος αν μου πειτε να βρουμε τροπο να κανουν οι ομοφυλοφυλοι δικα τους παιδια, ας το ακουσω και αυτό. παντως πραγματικα ευχαριστω για την επιπεδου συζητηση. ειμαι λιγοτερο διαβασμενος απο εσας αλλα ελπιζω να βγαινει λιγο αυτο το αυθεντικο να το πω "λαικό" το οποιο υπαρχει και δεν νομιζω να ειναι παρεξηγησιμο.
Για μένα, είσαι όντως στενόμυαλος. Για να ξέρεις, πάντως, τα φόντα για να κάνουν άτομα του ίδιου φύλλου παιδιά υπάρχουν και να είσαι σίγουρος ότι σε μερικά χρόνια θα συμβαίνει. Αλλά με τη δική σου λογική, και εκείνοι που δε μπορούν να κάνουν παιδιά (αδύναμα σπερματοζωάρια κλπ) είναι εξίσου "σφάλματα της φύσης"; Το γεγονός ότι τώρα μπορούν οφείλεται στην επιστήμη. Και όταν θα μπορούν και οι ομοφυλόφιλοι να κάνουν μεταξύ τους παιδιά, άρα θα εξισωθεί αυτος ο παράγοντας, ποιο θα είναι το επιχείρημά σου τότε;
@I don't cheat lifeεπισης μια συμβουλη...παρα τις αποψεις σου, αν καποιο παιδι σου ειναι γκέι, να συμβιβαστεις. Δεν εννοω να σου αρεσει κι απο πανω, αλλα μην προσπαθησεις να το φερεις στα μετρα σου. Μονο κακο θα προξενησεις....ακομα κι αν το καταφερεις επιφανειακα, να εισαι σιγουρος οτι μεσα του θα υποφερει. Και αναρωτησου αν αξιζει να υποφερει το παιδι σου , για να συμβαδιζει με τις κοινωνικες "νορμες" και τις δικες σου. Ελπιζω να μην εισαι πατερας που θεωρεις τα παιδια σου "κτημα" σου. Ειναι ξεχωριστοι ανθρωποι.Δεν μπορεις να φανταστεις ποσους αντρες εχω γνωρισει στην Ελλαδα, ολων των ηλικιων , που ειναι γκέι αλλα διατηρουν στρειτ ερωτικες σχεσεις και γαμους , λογω κοινωνικης και οικογενειακης πιεσης.Δεν μπορεις να φανταστεις το ποσο δυστυχισμενοι ειναι...ποσο ανολοκληρωτοι...Το ψεμα και η υποκρισια καταστρεφει τους ανθρωπους. Ποιος γονιος θελει το παιδι του να ποναει μεσα του...ποιος???? Αν ηξεραν...
Ειναι σαφης η αποψη σου. Εκει που εχεις λαθος ειναι οτι νομιζεις οτι ειναι η μονη. Προφανως δεν εχεις μεγαλη εμπειρια απο χωρες πιο προοδευμενες απ την Ελλαδα. Κανε μια ερευνα στο ιντερνετ και θα δεις γονεις που ΔΕΝ εχουν προβλημα , ειτε ειναι μεμονωμενοι , ειτε σε οργανωσεις υποστηριξης των γκέι κλπΜην μπερδευεις τον φοβο των περισσοτερων γονιων, για το πως θα αντιμετωπιστει το παιδι τους απο την ευρυτερη κοινωνια ή το αν θα εχει εξτρα κινδυνους, με την αδυναμια αποδοχης του φαινομενου. Αυτο ναι, συμβαινει...ο γονιος εχει να αντιμετωπισει κατι ιδιαιτερο, που ισως να ευχοταν να μην επρεπε να το αντιμετωπισει. Και παλι εξαρταται απο το που βρισκεται, σε ποια χωρα, σε ποια κοινωνια...Ειμαστε οι ιδιοι ανθρωποι πανω στη γη, ποσο μαλλον πανω σ αυτη τη χωρα απο χιλιαδες χρονια.Εχουν σωθει αρχαια ελληνικα κειμενα οπου ο πατερας συνοδευει τον εφηβο γιο του στον (αξιο) εραστη του, με τις ευλογιες του. Οσο απιστευτο κι αν σου φαινεται σημερα υστερα απο 17 τουλαχιστον αιωνες "χριστιανικης" νοοτροπιας. Ολα ειναι θεμα εποχης , κοινωνιας, και νοοτροπιας. Οι ιδιοι ανθρωποι ειμαστε και τοτε και τωρα...
Θελω να εχουμε ολοι οι ανθρωποι ξεκαθαρη γνωμη...και οχι να αναγκάζομαι εγω σαν γονιος αφου ανακαλυψω οτι το παιδι μου ειναι ομοφυλοφυλο να το υπερασπιζομαι μεχρι θανατου στην επιλογη του. δεν θελω ο γονιος να αλλαζει γνωμη από την υπερβολικη τυφλή αγάπη. πολυ σωστα αυτος ο πατερας στη δυσκολη στιγμη βρεθηκε κοντα στο παιδι του. και πολυ σωστά ομως ήταν κερβερος εναντια στις "φυσιολογικες" προτιμησεις του παιδιου του. Δεν νομιζω να υπάρχουν γονεις στον κοσμο που δεν θα εδιναν τα πάντα για να γυρισουν την "φυση" αυτη των παιδιων τους. δεν μιλαμε για χαρακτηρα παιδιου, δεν μιλαμε για χαρακτηριστικά. μιλαμε για το υπέρτατο αγαθό την ζωη και την συνεχεια της. Αυτα τα παιδια η φυση δεν τους αφηνει να τεκνοποιήσουν με τον ανθρωπο που αγαπουν. τοσο κακιά πια αυτή ή φυση? η μηπως κανει και λαθη?
Φιλε παραμενεις ακυρος. Υπαρχουν εκατονταδες χιλιαδες γονεις σε ολον τον κοσμο που ΔΕΝ θελουν να αλλαξουν τα παιδια τους. Σου ειναι δυσκολο να το καταλαβεις , εχεις μεγαλωσει με μια συγκεκριμενη νοοτροπια, και ειδικα στην Ελλαδα δεν εχεις και πολλες προσλαμβανουσες...αν εσυ πχ πιστευεις οτι ειναι ανεπιτρεπτο να τρως κρεας Μ Παρασκευη, υπαρχουν εκατομμυρια ανθρωποι που το κανουν....ειναι τι θεωρει ο καθενας λοιπον ανεπιτρεπτο.Επισης με τον ολο και αυξανομενο αριθμο ανθρωπων που διαλεγει να μην κανει παιδια, ειναι επισης ακυρο το επιχειρημα περι τεκνοποιιας....Δεν ειναι ολων ο υπερτατος σκοπος αυτος , ειτε στρειτ ειτε γκέι. Και παλι προβαλλεις τις προσωπικες σου πεποιθησεις ως γενικο κανονα ...που πρεπει να αποδεχονται ΟΛΟΙ.Η φυση προχωραει εδω και εκατομμυρια χρονια συμφωνα με τη θεωρια της εξελιξης και της επιλογης...και θα συνεχισει ετσι.Η ζωη θα συνεχιστει , μη φοβασαι..οχι απο ολους αλλα απο αρκετους. Και στρειτ και γκέι.Επισης δεν εχουν ολοι την αλαζονεια της συνεχισης των γονιδιων τους. Αν ενας γκέι αντρας κανει παιδι, και το μεγαλωσει με τον συντροφο του, αυτος ο συντροφος δε θα το αγαπαει σαν δικο του???? Ειναι θεμα γονιδιων??? Τα υιοθετημενα παιδια δεν αξιζουν αγαπη??? Τι μας λετε τωρα...
θελω να μου βρειτε εναν γονιο που εχει παιδι γκέι που δεν θαθελε να αλλαξει το παιδι του αν ηταν κατι εφικτό!!! εναν σε ολο τον κοσμο. το ξερετε οτι η απαντηση ειναι σαφης και ας βγουμε μαζι βολτα σε οποιο μερος της γης και να θελετε. απο κει και περα ολοι οι γονεις γινομαστε υπόδουλοι της αγαπης προς τα παιδια μας και δεχομαστε οποιες αποφασεις η "φυσιολογικες" κατευθυνσεις τους. εγω δεν θελω να λεω στο παιδι μου οτι ειμαι οκ με αυτο που ειναι και το βραδυ να κλαιω κρυφά. θελω να ειμαι καθαρος απεναντι του. τωρα αυτο οδηγει με μαθηματική ακριβεια σε ρηξη. αλλα η αληθεια ειναι μπροστα. θα ξερω οτι σαν γονιος δεν θα υποφερω μια ζωη υποκρινομενος οτι ειμαι οκ με το παιδι. και αυτο δεν θα παιρνει ψευτικη αγαπη απο μενα ή ψευτικη υποστηριξη. εχετε δικιο σε πολλα απο αυτα που λετε...και οτι υπάρχουν ζευγαρια που διαλεγουν να μην κανουν παιδια ή και ζευγαρια που προσπαθουν και δεν μπορουν. εκει συμφωνω απόλυτα. ακομα και στην αγαπη του γκει η οποιαδηποτε γονιου προς ενα παιδι που δεν ειναι δικο του. εκει μαζι σας. αλλα ποτε να μην κρυψουμε απο κανενα παιδι εμεις οι γονεις οτι ναι δεν σε ηθελα ετσι (ομοφυλοφυλο) αλλα αφου μου ετυχε θα συμβιβαστω. εγω προσωπικα δεν συμβιβαζομαι αλλα τουλαχιστον οσοι συμβιβαζονται να παραδεχονται οτι συμβιβαζονται και οχι να διαλαλουν οτι ολα καλα...η καρδουλα τους το ξερει.
Αγαπητέ-ή μου, δεν βρίσκω σκόπιμο να σας κάνω την απάντηση που είχα ετοιμάσει, αντ' αυτής όμως, θα παρατηρήσω τα εξής:Απ’ τα τριάντα-κάτι σχόλιά σας εν τω συνόλω, και κατ’ αναλογία 1/3 αφορούν στην σχέση των γονιών με τα ομοφυλόφιλα παιδιά τους, οπού αναπαράγετε με τρόπο καρμπόν τα περί δικαιώματος των γονέων στην αιώνια θλίψη κ.λπ..Παραθέτω το παρακάτω σας σχόλιο:«...ευχομαι να μην μου τυχει... ετσι με θελετε? να αλλαξω γνωμη ΑΝ το παιδι μου ειναι ομοφυλοφυλο?»(στο θέμα γκέι-ντάουν http://www.lifo.gr/mag/features/3495)Μου κάνει εντύπωση που τη σκέψη σας φαίνεται να διακατέχει -τόσο πολύ πλέον- η μελλοντική, εντελώς υποθετική περίπτωση να σας προκύψει κάποιο παιδί ομοφυλόφιλο.Έχω την εντύπωση πως έχετε σαφή και μάλλον αδικαιολόγητη εμμονή-φοβία και ίσως θα ήταν καλό να προβείτε σε κάποια διεργασία με τον εαυτό σας, με την αρωγή κάποιας-ου (άνευ οπισθοδρομικών αντιλήψεων, βεβαίως) ειδικής-ού.
Πενταγιωτισσαπιο σωστο το "φυσικο" απ το "φυσιολογικο" που εγραψα...συμφωνωΗ φυση λοιπον περιλαμβανει και ατομα που, οπως λεχθηκε παραπανω, δεν αισθανονται οτι εχουν το σωστο φυλο. Δικαιωμα τους ειναι λοιπον να αλλαξουν , και ΒΕΒΑΙΑ με δικη τους βουληση. Μιλαμε για διορθωση. Αν καποιος πιστευει (και μονο αυτος) οτι εχει στραβα δοντια, μπορει να τα ισιωσει. Ειναι φυσικο λοιπον να παραμεινει με τα στραβα δοντια, ή να τα διορθωσει. (το "στραβο" μην το παρουμε ως παραλληλισμο των γκέι, ε!!!)
@ i dont cheat lifeΘα μπορούσα να σου πω κάμποσα για το ερώτημα που έθεσες, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι έχει νόημα αφού μοιάζει να είσαι απόλυτος στις απόψεις σου για αυτό το θέμα (σχεδόν ρητορικά μοιάζει να θέτεις το ερώτημά σου).Από τα πιο καραμπινάτα όμως που θα μπορούσε κάποιος να σου επισημάνει είναι η διαφορά ανάμεσα στο κοινωνικό φύλο και το βιολογικό (τα αγγλικά gender και sex δλδ). Άλλο το ένα, άλλο το άλλο, και συνεπώς σε κάποιον ή κάποια που είναι τρανς τα δύο δεν συμβαδίζουν μεταξύ τους. Δεν ταυτίζονται οι ίδιοι δλδ με το φύλο με το οποίο γεννήθηκαν, δεν το νιώθουν καλά. Την "αλλαγή" που λες δεν είναι καν απαραίτητο να την κάνει, και πάλι μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως πιστεύει. Και οι ομοφυλόφιλοι και οι τρανς σε κάθε περίπτωση σεβασμό ζητούν και ίση αντιμετώπιση με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους. Μία είναι η στάση "που κρατάμε"...Ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανείς δεν έχει σημασία αν είναι "σε θέσει να δεχτεί" ή να κατακρίνει το πώς ένας άλλος συνάνθρωπός του ζει (πόσω μάλλον που ούτε που επηρεάζει τη δικιά σου ζωή).Γιατί το γούστο του καθενός δεν μπορεί να είναι πάνω από την ισότητα που έχουμε υποτίθεται όλοι στην κοινωνία.Αυτά περίπου...
Θα ετοιμάσω κάτι και θα σας απαντήσω, όταν μπορέσω.Θα επιθυμούσα, όμως, σε 1η φάση -και αν έχετε την ευγενή καλοσύνη- να με διαφωτίσετε περί του λόγου του ενδιαφέροντός σας, πάνω σ' αυτό το θέμα.ΥΓ. Δεν θα προσμετρήσω το: "απλώς θέλω να διευρύνω τις εγκυκλοπαιδικές μου γνώσεις" ως έγκυρη απάντηση.
με την λογικη αυτη "φυσιολογικο ειναι οτι απαντάτε στη φυση" οπως λετε, φανταζομαι οτι δεν συμφωνειτε με την αλλαγη φυλου των τραβεστί? απλα θελω να δω αν συμφωνειτε εσεις ο ιδιος ή η ιδια με τα λεγόμενά σας.
"Φυσικό" είναι ό,τι απατάνται στη φύση.Το "φυσιολογικό" διέπεται από διάφορα κριτήρια που θέτει το εκάστοτε κοινωνικοπολιτισμικό πλαισίο, άρα ενέχει έναν α' υποκειμενισμό.Πάντως πριν την επιστράτευση επιχειρημάτων με τραβεστί, θα ήταν σκόπιμο να μάθετε πρώτα τι σημαίνει "τραβεστί".
απλως ρωταω οσο πιο απλα γινεται γιατι μαλλον δεν το διατυπωσα σωστα: γιατι να δεχεστε καπιοιος να αλλαζει αυτο που ειναι (απο ανδρας να γινεται γυναικα ή τουμπαλιν) και να θεωρειτε φυσιλογικη την ενεργεια του αυτη ενω στους ομοφυλοφυλους κρατατε άλλη στάση και εκει δεν θελετε να αλλαξει τιποτα. και οι δυο καταστασεις δεν ειναι φυσιολογικες αφου απαντωνται στη φυση? δηλαδη στη μια περιπτωση θεωρειται φυσιλογικο να αλλαξει καποιος κατι και στην αλλη οχι? εγωιστικο μου ακουγεται σαν να εχετε 2 μετρα και 2 σταθμα.
Γιατί δυσκολεύονται τόσο μερικοί να καταλάβουν απλά πράγματα, εκτός κι αν δε θέλουν να τα καταλάβουν; Τα αντιβιοτικά, τα γυαλιά μυωπίας και οι βηματοδότες δεν απαντώνται στην φύση. Ο άνθρωπος διορθώνει για την ευημέρια του ότι η φύση κάνει στραβά (ναι, δεν πρόκειται περί αγίας, που ψάχνεστε για "φυσικά" και "φυσιολογικά" όλη την ώρα). Η αλλαγή φύλου δε γίνεται για πλάκα ή για να σοκάρονται κάποιοι. Είναι σημαντικό πρόβλημα για αυτούς τους ανθρώπους να ζουν σε διαφορετικό σώμα από ότι νοιώθουν. Όπως είπε κι η Πενταγιώτισσα μάθε πρώτα πριν εκφράζεις κι απόψεις.
ο πονος των γονιων ειναι ο μεγαλυτερος σε καθε ρηξη με το παιδι. αλλα το παιδι τους παραμενει πάντα παιδι τους.... και κατι αλλο.... η γνωμη των γονιων για το οτι δεν συμφωνουσαν οτι το παιδι τους ειναι γκέι δεν άλλαξε ουτε τοτε ουτε τωρα ουτε στον αιωνα τον άπαντα και για οποιοδήποτε γονεα. Ετσι ειναι η φυση των γονιων...φυσιολογική.
Η φυση των γονιων ηταν τελειως διαφορετικη πριν την επιβολη του Χριστιανισμου και των μονοθειστικων θρησκειων. Η νοοτροπια σε σχεση με τον ερωτα ηταν τελειως διαφορετικη, μεχρι και οι θεοι ειχαν ομοφυλες σχεσεις. Οι νοοτροπιες αλλαζουν οπως και οι κοινωνικες αντιληψεις...υπαρχουν χιλιαδες γονεις που δεν εχουν προβλημα με την ομοφυλοφιλια. Το μονο που απομενει ειναι η αντιμετωπιση των παιδιων τους απο την κοινωνια....αυτο ειναι αλλο ζητημα , και αυτο αλλαζει επισης. Φυσικα δεν κρινουμε μονο απ την Ελλαδα...Φυσιολογικο ειναι ο,τιδηποτε απανταται στη φυση..