Ομπάμα: Οι φιλορώσοι έριξαν το Μπόινγκ

Αγαπητε Heuristic, περα απο το ποσο ειλικρινεις η οχι ειναι οι Αμερικανοι προεδροι και οι Ρωσοι ομολογοι τους, εσεις υποσχεθηκατε να μην κανετε εικασιες αλλα να περιμενετε τα γεγονοτα. Τα γεγονοτα μεχρι στιγμης δειχνουν οτι το μαυρο κουτι του αεροσκαφους που βρεθηκε απο τους Ρωσοφωνους ανταρτες δεν εχει δοθει στους διεθνεις ειδικους που βρισκονται στην Ουκρανια, οι οποιοι ειδικοι καταγγελουν παρενοχλησεις απο τους ανταρτες, απομακρυνση καποιων εκ των πτωματων και παραποιηση στοιχειων. Επισης, ενω με προκαλεσατε σε αλλο παρεμφερες σχολιο σχετικα με τα πιθανα σεναρια για την υποθεση, δεν απαντησατε ποτε οταν σας εστειλα την αποψη μου, την οποια επαναδημοσιευω εδω:Αγαπητε Heuristic, καλα τα λετε σε αρκετα σημεια, αλλα ενα αρωμα Ρωσοφιλιας δεν το αποφευγετε και δε νομιζω οτι ειναι η φαντασια μου.Το πρωτο σας σεναριο ειναι καπως μονοπλευρο. Η Ρωσικη πλευρα, με τη θεση που εχει παρει (ανοιχτη υποστηριξη που φθανει εως τον εξοπλισμο των Ρωσοφωνων), δε νομιζω οτι θα *χαλιοταν* να καταρριψει ενα ακομη πολεμικο Ουκρανικο αεροσκαφος, αν αυτο νομιζε οτι ηταν (το εχει ηδη κανει δυο φορες μεσα στις προηγουμενες 3 ημερες). Σαφως, αν το εκανε και αυτη τη φορα, ηταν ενα χονδροειδες λαθος...Το σεναριο της κακης εκπαιδευσης που παρουσιαζετε ειναι επισης biased υπερ της Ρωσικης πλευρας. Απο που κι ως που συμπεραινετε οτι η Ουκρανικη πλευρα ειναι λιγοτερο ελπαιδευμενη απο τη Ρωσικη? Η καταρριψη του Νοτιοκορεατικου τζαμπο 30 χρονια πριν δεν ειχε γινει απο την απολυτα εκπαιδευμενη πρωην ΕΣΣΔ?Ακομη και τη μπουρδα του Ιντερφαξ για το αεροπλανο του Πουτιν την παρουσιαζετε σαν ενα απιθανο μεν, υπαρκτο δε σεναριο.Αντιθετως, λειπει εντελως απο τη σεναριολογια σας η αρκετα πιθανη εκδοχη να εχουν οι Ρωσοφωνοι ανταρτες ειτε κλεψει απο τον Ουκρανικο στρατο ειτε προμηθευθει ανεπισημα απο τους Ρωσους πατρονες τους το περιφηομο εκεινο BUK συστημα που θα τους επετρεπε να καταρριψουν αεροπλανα ακομη κε σε υψη 10000 μετρων. Βλεπετε λοιπον που βασιζω την αποψη μου οτι η αποψη σας, κατω απο μια επιφαση αντικειμενικοτητας, ειναι στην ουσια φιλο/Ρωσικη?Κατα τα αλλα, ειναι σοφο να περιμενουμε τα γεγνοτα, οπως κι εσεις παραδεχεσθε, απο την οποια σεναριολογια... Ως υστερογραφο, για αλλη μια φορα επναλαμβανω οτι οι πηγες πρεπει να διασταυρωνονται (αλλιως θα υποπεσουμε σε γκαφες οπως αυτη που εσεις ο ιδιος παραδεχθηκατε οσον αφορα την κατευθυνση του μοιραιου αεροπλανου), καθως επισης η οποια θεμιτη ιδεολογια μας να μη θολωνει την οραση και κριση μας.

Καλησπέρα και πάλι αγαπητέ. Όσο Ρωσόφιλος είμαι εγώ, άλλο τόσο είσαστε και εσείς.. φιλοαμερικάνος! Πέραν του μίνι βιογραφικού μου που σας έγραψα σε άλλο post, είμαι ένας σκεπτόμενος Ευρωπαίος πολίτης, με σχετική εμπειρία σε στρατιωτικά θέματα αλλά κυρίως, κάποιος που δεν τρώει αμάσητο, ότι του σερβίρουν. Οι πηγές μου, είναι περίπου 20 δημοσιογραφικές και στρατιωτικού τύπου ιστοσελίδες όπως εκατοντάδες επίσης βιβλία που διαθέτω (κυρίως ηλεκτρ. μορφής, θα ήθελα χιλιάδες ευρώ) όσον αφορά στρατιωτικές υλικό. Το γεγονός ότι ομιλώ πολλαπλές ξένες γλώσσες, διευρύνουν και τις πηγές που μπορώ να συμβουλευτώ-αναγνώσω.Δεδομένης της επιμονής σας για τα φιλορωσικά μου αισθήματα, όπως επίσης της ad-hoc καταδίκης της Ρωσίας από το σύνολο των Δυτικών μέσων, θα κάνω τον δικηγόρο του Διαβόλου. Η τάση στην λογική μου, βασίζεται σε ερωτήματα, παρακαλώ αν θέλετε, πάρτε θέση σε ένα προς ένα αφού σας ευχαριστήσω προκαβατολικά. 1) Ποιός έχει συμφέρον από την κατάριψη πολιτικού αεροσκάφους; Οι Ρώσοι, οι αυτονομιστές ή η Ουκρανική Κυβέρνηση που εκλιπαρεί για επέμβαση της Δύσης;2) Το σύστημα BUK, χρειάζεται τουλάχιστον 4 άτομα (2 στην μονάδα εκτόξευσης και 2 στο Radar) όπως επίσης τα άτομα αυτά, να είναι έμπειρα. Οι μπεκρήδες -βάρβαροι αυτονομιστές (όπως λένε οι Ουκρανοί), είσαστε σίγουροι ότι διαθέτουν τέτοιους ανθρώπους;3) Αν οι Ρωσόφωνοι έχουν BUK, και οι χειριστές είναι έμπειροι Ρώσοι στρατιωτικοι, θεωρείτε ότι δεν θα είχαν ενημέρωση ότι πρόκειται για επιβατικό, μέσω ανταπόκρισης των Ρωσικών ραντάρ (πχ Gabala Radar Station με 6000χλμ εμβέλεια, όχι απευθείας, αλλά κατόπιν επικοινωνίας);4) Αν ήταν έμπειροι στρατιωτικοί χειριστές, θα κατέριπταν κάτι που πετάει τόσο ψηλά (άρα δεν αποτελεί κίνδυνο) με τέτοια ταχύτητα και πορεία;5) Αφού οι Ουκρανοί, γνώριζαν ότι οι αυτονομιστές διαθέτουν το σύστημα, το φωτογράφισαν, το τράβηξαν βίντεο, γιατί απλά.. δεν το κατέστρεψαν; 1 BUK vs της αεροπορίας της Ουκρανίας που μάλιστα σε όσες φωτογραφίες και αν είδα, δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ το Radar του, είτε να έχει επιχειρησιακή θέση για βολή σε ανάλογο σημείο;6) Ο Ουκρανός εκπρόσωπος τον μυστικών υπηρεσιών, ανέφερε λίγο πριν σε δημοσιογράφους ότι το BUK ήρθε μέσω Ρωσίας και αποσύρθηκε. Είχαν δλδ, γνώση, ότι οι Ρώσοι βοηθούν ευθέως τους αντάρτες και δεν απευθύνθηκαν στην διεθνή κοινότητα την βοήθεια της οποίας επιζητούν; Δεν θα επέφερε νέες κυρώσεις κατά τις Ρωσίας;7) Με τί επιχειρήματα η Ουκρανία ανέφερε από τα πρώτα κιόλας λεπτά ότι πρόκειται για BUK; Για να βοηθήσω, το σύστημα BUK όπως και κάθε τι που έχει Radar, όταν ενεργοποιείται αφήνει στίγμα και προδίδει την θέση του και τον τύπο του. Κανένα Ουκρανικό στόμα, δεν άκουσα να πεί κάτι τέτοιο.8) Γιατί αφού οι Ουκρανοί, γνώριζαν ότι οι αυτονομιστές διαθέτουν Α/Α σύστημα μεσαίας εμβέλειας, επέτρεψαν τις πτήσεις πάνω απο την περιοχή;9) Αν υποθέσουμε ότι το κατέριψαν Ρώσοι αυτονομιστές, τι έχετε να πείτε για το αληθινό και απο Δυτικές πηγές δεδομένο ότι το αεροπλάνο άλλαξε πορεία και οδηγήθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω απο την περιοχή; Μήπως για να καταρριφθεί από κάποιον και να γίνει επεισόδιο;10) Γνωρίζετε ότι ελάχιστες μονάδες του Ουκρανικού στρατού πετούν σε τόσο μεγάλο ύψος; Τα ελικοφόρα μεταγωγικά πετούν αρκετές χιλιάδες πόδια χαμηλότερα όπως επίσης, αν ήταν fighting jet, δλδ στόχος, δεν θα προκαλούσε εντύπωση ότι πετάει κάτω του 1 Mach όπως πετούν όλα τα επιβατικά;11) Το Buk είναι μεσαίας εμβέλειας περίπου στα 30χλμ και η αποστολή του είναι προστασία μεταλύτερων συστημάτων ή αεροδρομίων κτλ. Δεν είναι παράξενο πώς κάτι πέταξε πρακτικά από πάνω του; Αν πείτε ότι η περιοχή ήταν αεροδιάδρομος, θα έπαιρναν το ρίσκο να καταρρίψουν πιθανόν ένα πολιτικό αεροπλάνο; 12) To BUK διαθέτει ηλεκτρονικά συστήματα, δεν είναι ένα "χαζό" A/A σύστημα τύπου ZU-24 πχ. Κάθε αεροσκάφος, εκπέμπει 4ψήφιο IFF Code, που είναι η ταυτότητα του. Ένας μή έμπειρος χειριστής Radar και του συστήματος εκτόξευσης, δεν θα κατέφερνε ίσως καν, να το βάλει μπρός. Ένας χειριστής με υποτυπώδη γνώση, θα καταλάβαινε μέσω του IFF ότι πρόκειται για.. πολιτικό.Αγαπητέ, θα γράψω για άλλη μια τελευταία φορά, ότι δεν παίρνω το μέρος της Ρωσίας. Ακόμα και αν ήμουν φιλορώσος, αποτελεί δικαίωμα μου, φαντάζομαι θα συμφωνήσετε και το να επικαλείστε συνεχώς ότι είμαι δεν με στιγματίζει ούτε μου ρίχνει άδικο αυτομάτως σε ότι γράφω. Πάντως, προσωπικά, μεταξύ Νεο-Ναζιστών του Κιέβου (γιατί για τέτοιος πρόκεται) και αυταρχικού μονάρχη - δικτάτορα (για κάποιους) Putin, θα διάλεγα τον δεύτερο. Αυτή η τάση που διακρίνετε οφείλεται και στην μή αξιοπιστία απέναντι Αμερικανικους ισχυρισμους (βλ. Ιρακ, Συρία, Σερβία κτλ) αλλά επίσης, στην ανάλυση που εγώ θεωρώ λογική. Ακόμα και αν αποδειχτώ λάθος, δεν θα το πάρω κατάκαρδα μιας και είχα μια άποψη, βασισμένη σε επιχειρήματα και τελικά η αληθεια ήταν άλλη. Όπως και να έχει, εύχομαι να βρεθεί ο ένοχος σαν έστω μια λύτρωση των αδικοχαμένων ψυχών. Σας ευχαριστώ για την ανάγνωση. Τα έγραψα on the fly μέσω tablet και ίσως παρέλειψα κάτι, αν θυμηθώ οτιδήποτε, θα επανέλθω.

Αν η Ελλάδα, αυτή η μικρή χώρα με τους δημοσίους υπαλήλους στρατιωτικούς και λουφαδόρους φαντάρους (δεν το ασπάζομαι σε καμία περίπτωση) έχανε μια μεγάλη σε μέγεθος περιοχή, πχ την μισή Κρήτη, χωρίς.. να πέσει σχεδόν πιστολιά ή στρατιωτικούς να παραδίδονται/αυτομολούν και να θέλουν να πάνε με την άλλη πλευρά, θα έλεγα το ίδιο. Στα χιλιάδες χρόνια της ιστορίας της, τα έβαλε με μεγαθήρια, πολέμησε, μάτωσε, αντιστάθηκε, νίκησε. Το αξιόμαχο και τσαγανό των Ουκρανικών Ε.Δ. αγαπητέ φάνηκε στα γεγονότα της Κριμαίας που δεν άνοιξε ρουθούνι κάτι που αποτελεί ΝΤΡΟΠΗ για τον στρατό της ή κάθε χώρας που παραδίδεται αμαχητή. Υ.Γ. Για να ξαναπάρει κάποιος την Κρήτη, θα χύσει πολύ αίμα.. αν τα καταφέρει.

Αγαπητε Heuristic, ευχαριστω για τη (μακροσκελη) απαντηση, θα προσπαθησω να ειμαι κατα τι συντομοτερος.Εγω δεν ειπα ποτε οτι δεν ειμαι φιλο/αμερικανος γιατι απλα ειμαι, τουλαχιστον με τη εννοια του πολιτη που αποδεχεται τη δυτικη φιλελευθερη κοινοβουλευτικη δημοκρατια. Αυτο δε με εμποδιζει να διαφωνω με την πολιτικη των Αμερικανων οποτε το κρινω σωστο. Εσεις ομως, προσπαθειτε να κρυψετε τον φιλο/Ρωσικο σας προσανατολισμο κατω απο ενα μανδυα ειδικου και αντικειμενικοτητας. Σαφως και δεν ειναι κακο να ειναι καποιος φιλο/Ρωσος, παραδεχτειτε ομως γιατι, ουτως η αλλως, φαινεται ξεκαθαρα απο τις τοποθετησεις σας, ειδικα τη τελευταια που παραδεχεσθε οτι προτιματε τον Πουτιν απο τους Ναζι του Κιεβου! Δηλαδη θεωρειτε τον προεδρο Ποροσενκο, που εξελεγη με το 57% του Ουκρανικου λαου και που ηταν υπουργος και επι Γιανουκοβιτς ως ναζι? Μονο αυτο που λετε δειχνει η αγνοια η κομματισμο!Εγω δε σας ζητησα ουτε πιστοποιητικο φρονηματων ουτε πτυχιο πανεπιστημιου η ξενων γλωσσων. Να ειστε σιγουρος οτι κι εγω μιλω καποιες γλωσσες και παρακολουθω μεσα ενημερωσης πολλων χωρων. Αφου λοιπον εσεις εχετε τοση εμπειρια και παρακολουθειτε τοσο μεσα, πως την κανατε αυτη τη χοντρη γκαφα να μην ξερετε απο που ερχοταν και που πηγαινε το μοιραιο αεροπλανο? Για αυτο σας λεω, ας αφησουμε τις περιαυτολογιες και τα περι γνωσεων και CV του καθενος.Ποιος εχει συμφερον απο την καταρριψη? Προφανως κανεις. Οι Ουκρανοι ξερουν οτι η Δυση δε θα παει σε πολεμο με τη Ρωσια για χαρη τους (αν το ηθελε, θα ειχε ενταξει την Ουκρανια στο Νατο), και οι Ρωσοι ξερουν που να σταματησουν για να μην εξιταρουν πολυ τη Δυση. Το πιθανοτερο σεναριο, κατ/εμε, ειναι οι Ρωσοι να εχουν πραγματι δωρησει αυτο το συστημα στους ανταρτες και αυτοι το χρησιμοποιησαν λαθος. Υπαρχουν συνομιλιες ανταρτων που εχουν υποκλαπει απο τους Ουκρανους (ισως πλαστες, κανεις δεν ξερει), υπαρχει η κατηγορια των Ουκρανων οτι οι Ρωσοι εστειλαν και μετα πηραν πισω το συστημα, και υπαρχει η πραγματικοτητα, αυτο που καταγγελουν οι παρατηρητες του ΟΑΣΕ, οτι δηλαδη δεν τους επιτρεπεται η ελευθερη προσβαση στο χωρο του ατυχηματος, οτι οι ανταρτες εχουν στην κατοχη τους τουλαχιστον ενα μαυρο κουτι και δεν το δινουν, οτι μετακινουν πτωματα, καταστρεφουν στοιχεια, κλπ. Αφου εχετε τοσες πηγες πληροφορησης, ειμαι σιγουρος οτι θα τα εχετε ακουσει ολα αυτα.Τα αλλα σημεια που αναφερετε ειναι παρεμφερη σε οσα ηδη εχω απαντησει, εκτος απο δυο σημεια.Το αεροπλανο πετουσε πανω απο εμπολεμη περιοχη αλλα σε τετοιο υψομετρο που, θεωρητικα, το εθετε εκτος βεληνεκους των περισσοτερων οπλων. Το οτι αλλαξε πορεια το αεροπλανο, αυτο το ακουω απο εσας, δεν το εχω ακουσει μεχρι στιγμης απο καμια αλλη πηγη. Επιτρεψτε μου να σας πω οτι και μονο το γεγονος οτι δεν ξερατε ουτε καν την κατευθυνση που ειχε το αεροπλανο (απο Ευρωπη προς Ασια και οχι το αντιθετο), θετει υπο αμφισβητηση ο,τι αλλες υποτιθεται ειδικες γνωσεις εχετε. Και βεβαια, αυτο που ειπα πριν. Το γεγονος οτι προτιματε τον Πουτιν ωσ ηγετη και θεωρειτε ναζι τον πρωην υπουργο του Γιανουκοβιτς που εξελεγη με το 57% της ψηφου του Ουκρανικου λαου σε δυτικη και ανατολικη Ουκρανια, δειχνει ξεκαθαρα τις πολιτικες σας προτιμησεις. Επαναλαμβανω, δεν ειναι κακο, μην κρυβεστε ομως πισω απο το δαχτυλο σας!

Ευχαριστώ για την απάντηση σας πάντα σε κόσμια επίπεδο. Αν επαναλάβετε άλλη μια φορά ότι είμαι φιλορώσος, θα αλλάξω το Avatar σε φωτό του Putin, μα την Παναγία χαχα.. Λέω για τελευταία φορά ότι είμαι σκεπτόμενος που δεν τρώει κουτόχορτο και ασχολούμαι με Στρατιωτικά θέματα. Θα μιλήσω σε πιο χαλαρό ύφος αυτή την φορά, είναι και αργά.Καμία αμφισβήτηση αγαπητέ. Στο θέμα της κατεύθυνσης, μην πατάτε πάνω σε αυτό και το επαναλαμβάνετε διότι ούτε γκάφα μου αποτελεί, ούτε έλλειψη γνώσης. Στα πρώτα ΛΕΠΤΑ που είδα στις ειδήσεις για το περιστατικό (αφού δέχτηκα το πρώτο shock), όταν ακόμη οι πληροφορίες ήταν μπερδεμένες και ο καθένας έλεγε το μακρύ και το κοντό του, η πρώτη πηγή που διάβασα για να δώ σε πιο σημείο έπεσε, έγραφε το ανάποδο (πιθανόν κακή μετάφραση ή μπέρδεμα). Λυπάμαι που δεν το διασταύρωσα πολλές φορές αλλά επιμένετε και το επικαλείστε, όταν είναι ένα μη σημαντικό σημείο (η λεπτομέρεια της λεπτομέρειας) και επιχειρηματολογώ σε.. 12 επιπλέον. Τουλάχιστον, αναγνωρίστε μου τον μή κομπλεξισμό μου και ότι από την στιγμή που με διορθώστε, το έψαξα και αναγνώρισα το λάθος μου.Δεν πήρατε θέση σε σημαντικά ερωτήματα, ειδικά στα 8-12 που αποτελούν πολύ σημαντικά επιχειρήματα μου και πατάνε σε τεχνικά σημεία. Πως βαράς ένα πολιτικό με Friendly IFF ID αεροσκάφος; Πως επιτρέπεις την πτήση πάνω από εμπόλεμη ζώνη ενώ ξέρεις τι έχει ο άλλος κάτω (μήπως επίτηδες); Πως ξέρεις ότι ο άλλος έχει ένα σοβαρό όπλο και δεν πας να το καταστρέψεις ενώ το έχεις φωτογραφίσει τόσες πολλές φορές (ούτε οι διακοπές του K. Ronaldo να ήταν) σε διάφορα σημεία; θα προσθέσω ως 13)Γιατί η Ρωσία (κατόπιν ισχυρισμού Ουκρανό εκπροσώπου που είδα στις ειδήσεις του ΣΚΑΙ πριν) να δώσει σύστημα BUK στους αυτονομιστές; Δεν φοβήθηκαν το μεγάλο ρίσκο να μη μαθευτεί και να κατηγορηθούν; Γίνονται βομβαρδισμοί σε τόσο μεγάλο ύψος και θα τους ήταν απαραίτητο ένα τέτοιο (δώρο) σύστημα που να βαράει τόσο ψηλά; Αν ο στόχος ήταν η κατάρριψη κατασκοπευτικών ή UAV κανένα δεν πετάει τόσο ψηλά σας λέω ενημερωτικά.Οι συνομιλίες φτιάχνονται και θεωρώ γελοίο πως βρέθηκαν στο Υoutube λίγα λεπτά μετά την κατάρριψη. Οι φωτογραφίες του BUK επίσης, μπορεί να είναι είτε τυχαίες είτε κατασκευασμένες. Ναι με ενόχλησε η στάση των ενόπλων αυτονομιστών στο έδαφος λες και το αεροπλάνο είναι τσιφλίκι τους, στην τελική υπάρχουν και νεκροί και άνθρωποι που θέλουν τα σώματα τους. Το ότι έχουν το 1 μαύρο κουτί, το έχω διαβάσει, όμως και στο Reuters πριν 2 μέρες είπαν ότι τα βρήκαν οι Ουκρανοί (μιας και κάθε αεροπλάνο έχει 2) και τώρα λένε δεν ξέρουν που βρίκονται. Να πιστέψω ποιόν; Παρακαλώ όπως δείτε αυτό το link:https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiMΕπίσης, επιβεβαιώνομαι εκ των υστέρων σε άρθρο της Washington Post σχετικά με το IFF!http://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2014/07/17/what-would-it-take-to-shoot-down-mh17/Κύριε Spyridon, καμία πλευρά δεν είναι άγγελος με φωτοστέφανο και επειδή είδα, video αιματηρού περιεχομένου, με εκτελέσεις Ρωσόφωνων από Ουκρανούς, από ομάδες ΝεοΝαζί του Aleksandr Muzychko, εξέφρασα και αυτή Πολιτική άποψη παρότι δεν με ενδιαφέρει όσο η Στρατιωτική πλευρά.Πρόκειται για τον:http://rt.com/news/ukrainian-nationalist-muzychko-antics-093/Αυτά προς το παρόν.

Το θεμα της Κριμαιας που θετετε, κε Heuristic, ειναι επισης εκ του πονηρου. Ο πλυθησμος της Κριμαιας ειναι κυριως Ρωσικος (οι Ουκρανοι και γηγενεις Ταταροι ειναι μειονονητα εκει) και οι στρατιωτικες μοναδες των Ουκρανων εκει ηταν κυριως Ρωσοφωνες, για αυτο και πολλοι περασαν στο Ρωσικο στρατοπεδο. Δε νομιζω οτι η Ουκρανια ηταν σε θεση να πολεμησει για την Κριμαια (μια περιοχη που, παρα τα μεγαλα λογια, ποτε δεν της ανηκε) και η Δυση δεν ηθελε να προκαλεσει παγκοσμιο πολεμο για την Κριμαια (ουτε καν για την Ουκρανια, οπως ανεφερα μολις σε παρεμφερες σχολιο). Ολα αυτα συνδυασμενα με την ανοιχτη στρατιωτικη της εισβολη, εδωσαν στη Ρωσια το ευκολο πανω χερι να οργανωσει το δημοψηφισμα παρωδια του 96%, αφου προηγουμενως απαγορευσε καθε εκστρατεια για την αντιθετη αποψη, ελεγχοντας τα παντα μεσω του στρατου της και των Ρωσοφωνων ΜΜΕ, κλεινοντας Ουκρανικα καναλια, δερνοντας Ταταρους και φιλο/Ουκρανους διαδηλωτες στους δρομους και γενικα, εφαρμοζοντας τελεια το σταλινικο συστημα του οτι δε μετρα ποιος ψηφιζει αλλα ποιος καταμετρα τις ψηφους.Η μονη εκπληξη ηταν οτι κερδισαν με μονο 96% και οχι 99.9%, οπως συνηθιζοταν επι αειμνηστου σοβιετικης εποχης, της οποιας ρομαντικος νοσταλγος ειναι και ο αγαπητος Πουτιν...

Σχετικά με το περίεργο σχέδιο πτήσης που αναφέρω:http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10975524/Crashed-MH17-flight-was-300-miles-off-typical-course.htmlhttp://ozziesaffa.blogspot.gr/2014/07/flight-mh-17.html?showComment=1405674491020

Στην Φιλεύθερη Δημοκρατία που ζούμε, έχω το δικαίωμα να εκφράζω ελεύθερα την γνώμη μου αλλά επίσης, το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Παρόλα αυτά, συνεχίσατε να μου βάζετε ταμπέλες και πρέπει να σας γνωρίσω ότι από από ένα σημείο και μετά καταντάει κουραστικό. Με τον τρόπο που γράφετε αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει ένα ηλικιακό χάσμα μεταξύ μας (μάλλον έχετε προλάβει και πολυτονικό αν και εγώ, δεν είμαι νεαρός επίσης) αλλά παρότι μου αρέσουν τα σχόλια και ο τρόπος σκέψης σας σε άλλα άρθρα (αν και είμαι σχετικά νέος στο LIFO), μεταξύ μας, έχουμε υποπέσει σε έναν φαύλο κύκλο. Ήλπιζα ότι θα είχαμε μια φιλική κουβέντα ώς προς τα στοιχεία κυρίως που παραθέτω ή πιστεύω ότι είναι αλήθεια αλλά αναλωθήκατε σε αυτά που θεωρείτε ότι υπονοώ και υποστηρίζω. Βέβαια και εσείς επίσης, μέσα στα πλαίσια του ‘’είμαι Δυτικός’’ έχετε φιλοαμερικανικές τάσεις και ξεκάθαρα αντιρωσικές (μη γελιόμαστε, έχετε ειδικά Σοβιετικά απωθημένα χαχα..). Είμαι και εγώ Δυτικός αγαπητέ κύριε αλλά μετριοπαθής και όχι κουτός. Το τι παιχνίδια παίζονται σε γεωπολιτικό επίπεδο λίγο πολύ όλοι έχουμε μία άποψη. Το γιατί κόπτονται όλοι για την Ουκρανία, το ξέρουμε επίσης. Το ότι η Ρωσία ανακάμπτει από εποχής ΕΣΣΔ και το χάλι που ήταν μετά, ότι επιστρέφει ως μεγάλος παίχτης, είναι επίσης γνωστό. Το ότι οι ΗΠΑ ζορίζονται με το χρέος και βλέπουν ότι δεν περνάει το δικό τους εύκολα γιατί πλέον ο αριθμός των παιχτών μεγαλώνει και δυναμώνει, δεν θα συμφωνήσετε ούτε σε αυτό;Προσωπικά, το θέμα Ουκρανίας δεν το μελέτησα ποτέ από πολιτικής πλευράς, τι ρόλο παίζουν οι ΝεοΝαζί στους κύκλους της Ουκρανικής κυβέρνησης (είτε μέσα είτε σαν μακρύ χέρι της, τα πογκρόμ κτλ) τί βίλες έχει η Timoshenko ή αν επίσης η Ρωσία έχει ιμπεριαλιστικές τάσεις στην περιοχή με εγκέφαλο τον Putin. Όπως και στο θέμα του Ισραήλ, που σχολιάζω σε κοινωνικά δίκτυα το στρατιωτικό σκέλος και δεν επεκτείνομαι στο ότι η Hamas είναι όχι άγγελοι αλλά τρομοκρατική οργάνωση ή ότι το Ισραήλ για να εκπληρώσει τον σκοπό του, δεν χαμπαριάζει από αμάχους και κάνει εγκλήματα, έτσι και εδώ. Δεν το παίζω ούτε ξερόλας αλλά ούτε έχω το ακαταλόγιστο, όλες μου οι σκέψεις βασίζονται σε στοιχεία που είτε βρίσκω το διαδίκτυο, είτε από βιβλιογραφία που διαθέτω είτε και λόγω.. λογικής. Αν το έριξαν οι αντάρτες, μετά από τόσα που γράφω θα ήταν μόνο απο λάθος, είμαι σχεδόν πεπεισμένος. Μόνο η Ουκρανία έχει συμφέρον από κάτι τέτοιο, αν αποδειχτεί ότι το έκαναν οι ίδιοι δεν σημαίνει ότι οι κοινή γνώμη θα πάρει το μέρος των ρωσόφιλων και θα αυτοί κερδίσουν κάτι, απλά οι Ουκρανού για άλλη μια φορά θα πουν ότι ήταν ατύχημα όπως η κατάρριψη της Siberia airlines το 2001 που έγινε στα πλαίσια άσκησης . Η Ουκρανία ζητάει απεγνωσμένα στήριξη της Δύσης. Όπως οι ‘’αντάρτες’’ στην Συρία δεν δίστασαν να ρίξουν χημικά για να επιτύχουν το ίδιο, κανένας δεν μου βγάζει από το μυαλό ότι και οι Ουκρανική πλευρά θα μπορούσε να παίξει το ίδιο παιχνίδι.Είμαι ένας σκεπτόμενος άνθρωπος. Δεν καταπίνω ότι μου σερβίρουν και από ψέμματα, έχω ακούσει στις δεκαετίες της ζωής μου ουκ ολίγα. Η by default καταδίκη ότι Putin+Ρωσία=κακό και ΗΠΑ=το σωστό ποτέ δεν την αποδέχτηκα και ούτε πρόκειται αν δεν υπάρχουν αποδείξεις. Δεν θα ξαναγράψω σύντομα γι αυτό το θέμα εκτός αν προκύψουν στοιχεία. Να είσαστε καλά και να έχετε μια ξεκούραστη Κυριακή.

Αγαπητε Heuristic, ευχαριστω κι εγω για το υφος της απαντησης σας, αν και νομιζω οτι θα πρεπει να συντομευουμε τα μακροσκελη μας σχολια.Το αν ειστε φιλο/Ρωσος η οχι ειναι δικη σας υποθεση, το εχω ξαναπει. Μην κρυβεσθε ομως πισω απο το δαχτυλο σας και απο δηθεν αντικειμενικους λογους για να δικαιολογησετε τον προσανατολισμο σας ο οποιος, οπως επισηε εχω ξαναπει, φαινεται σε καθε σας σχολιο.Το λαθος σας σχετικα με την κατευθυνση του αεροπλανου (εχω ηδη πει οτι ειναι προς τιμην σας που το παραδεχθηκατε) δεν ειναι απλα μια τεχνικη λεπτομερεια αλλα κατι πολυ σημαντκο, που ανατρεπει τουλαχιστον δυο απο τα σεναρια που παρουσιαζατε σε προηγουμενα σας σχολια.Το να μην σχολιαζω συγκεκριμενα τεχνικα σημεια του μυνηματοσ σας δεν πρεπει να σας εκπλησσει. Οπως κι εσεις πιθανως δεν ειστε ειδικος στη θεραπεια της κρυπτοκοκκικης μηνιγγιτιδας, ετσι κι εγω δεν ξυπνω και κοιμαμαι διαβαζοντας περι του BUK συστηματος.Παρ-ολα αυτα, σας απαντησα οτι οι πτησεις γινονταν γιατι κανενας δεν περιμενε οτι καποιοι θα χρησιμοποιουσαν συστηματα που καταρριπτουν αεροπλανα σε τετοια υψη. Προς ενημερωσιν σας, πολιτικες πτησεις αεροσκαφων υπηρχαν και συνεχιζονται σε εμπολεμες χωρες οπως το Ιρακ και το Αφγανισταν, ακριβως γιατι οι μη κυβερνητικες δυναμεις εκει δε διαθετουν αεροπορια η τετοιου ειδους οπλικα συστηματα. Προφανως, αυτο δεν ισχυε, δυστυχως, και για την ανατολικη Ουκρανια.Οσον αφορα την αλλαγη πτησης του αεροπλανου, επαναλαμβανω οτι εσεις ειστε η μοναδικη πηγη που ισχυριζεται κατι τετοιο, δεν εχω ακουσει τιποτε παρομοιο απο καμια αλλη πηγη πληροφοριων μεχρι τωρα.Κατα τα αλλα, αυτο που μετ-επιτασεως λεγω ειναι οτι δεν ειναι δυνατον απο ολα τα σεναρια που παρουσιασατε (ακομη κι εκεινο το φαιδρο με το αεροπλανο του Πουτιν) να λειπει η πιθανοτητα οι Ρωσοι να κατερριψαν το αεροπλανο απο λαθος η να προμηθευσαν στους ανταρτες εξοπλισμο που εκεινοι χρησιμοποιησαν λαθος. Η ταση αυτη να βγαζετε κατευθειαν εξω απο την εξισωση τις πιθανοτητες αυτες ειναι που σαν προσαπτουν το χαρακτηρισμο του Ρωσοφιλου.Τελειωνοντας, κανεις δεν ισχυριζεται οτι υπαρχουν αγγελοι σε μια εμπολεμη συγκρουση. Αυτο που πρεπει να κανουμε ομως απο την πλευρα μας ειναι να διερευνουμε ολες τις πιθανοτητες κι οχι να προμοταρουμε καποιες αποσιωπωντας αλλες, οπως σαφως εχω την αισθηση οτι κανετε στα σχολια σας. Οσο για τους ναζι του Muzychko, μηπως χριεαζεται να σας υπενθυμισω οτι ο προεδρος της Ουκρανιας λεγεται Ποροσενκο, εχει εκλεγει με το 57% της ψηφου του Ουκρανικου λαου σε τιμιες εκλογες αναγνωρισμενες απο ολο τον κοσμο, συμπεριλαμβανομενης της Ρωσιας? Αυτα για να μη δημιουργουνται εντυπωσεις εκ του πονηρου περι φιλο/ναζισμου της Ουκρανικης κυβερνησης.Καλη σας ημερα.

Αγαπητε Heuristic, θα προσπαθησω να σας απαντησω σε bullet points για να αποφυγουμε αλλο ενα σεντονι.1. το θεμα ηλικιας και το πολυτονικο δεν καταλαβαινω που κολλανε. For your info, ειμαι 47 χρονων, αν αυτο σας βοηθαει σε κατι.2. εγω δεν εκρυψα ποτε οτι ειμαι φιλο/δυτικος και φιλο/αμερικανος, αλλα οχι και βλαξ, οπως καπου υπνοειτε. Εσεις πρεπει να μαθετε να εχετε το θαρρος της γνωμης σας και να μην κρυβετε τον φιλο/ρωσισμο και αντι/αμερικανισμο σας κατω απο ποικιλλες δικαιολογιες.3. παροτι λετε οτι δεν παιρνετε θεση για την πολιτικη κατασταση της Ουκρανιας, υιοθετειτε ομως τη διαλεκτικη των Πουτινολαγνων περι φιλο/ναζιστικης κυβερνησης, χωρις παραλληλα καμια αναφορα ουτε στη *δημοκρατια* του Πουτιν, ουτε στην προηγουμενη ημι/δικτατορια του Γιανουκοβιτς.4. εξακολουθειτε να ριχνετε ολες τις υποψιες (ακομη και την περιπτωση λαθους) στη Ουκρανικη πλευρα, βγαζοντας ουσιαστικα λαδι τους Ρωσους και τους Ρωσοφωνους ανταρτες. Εδω ειστε κι εδω ειμαι και μπορει συντομα να εκτεθειτε οταν περισσοτερα στοιχεια θα ερθουν στο φως...5. Ακομη και για τη Συρια παιρνετε τη φιλο/ρωσικη θεση, ενω ο ΟΗΕ κατηγγειλε οτι χρηση χημικων εγινε και απο τις δυο πλευρες αλλα κυριως απο την κυβερνηση.6. δεν αμφισβητω οτι ειστε σκεπτομενος, αλλα ειστε ενταγμενος πολιτικα κι ας το αρνεισθε. Σε καθε μικρο η μεγαλυτερο σχολιο σας διακρινεται η αντιθεση σας σε οποιαδηποτε αμερικανικη θεση και η εμμεση πλην σαφης υποστηριξη της οποιας αντιπαλης θεσης. Δεν ειναι κακο, επαναλαμβανω, αλλα μην το *παιζετε* και αντικειμενικος κι απο πανω!7. ευχαριστω για τις ευχες αλλα εδω που βρισκομαι η Κυριακη ειναι, δυστυχως, εργασιμη!