Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό);

Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό); Facebook Twitter
21
Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό); Facebook Twitter
"...το περιοδικό Continuum, το οποίο εξέδιδαν αντιφρονούντες φορείς που αρνούνταν την ύπαρξή του HIV,έκλεισε όταν όλοι οι εκδότες του πέθαναν από αιτίες που σχετίζονται με το AIDS"

"Οι κοινωνικοί επιστήμονες βρίσκουν τυπικά χαρακτηριστικά θρησκειών σε πολλές από τις λειτουργίες που ακολουθούν οι αρνητές" γράφει η Θετική Φωνή. "Ειδικά, διατηρούν μια έντονη κοσμοθεωρία του στυλ «εμείς-εναντίον-αυτών». Όσοι ανήκουν στην ομάδα των αρνητών αισθάνονται ανώτεροι και διωκόμενοι διότι γνωρίζουν απόρρητα μυστικά και κρυμμένες αλήθειες. Πιστεύουν ότι οι κυβερνήσεις, τα κόμματα, η φαρμακευτική βιομηχανία, οι ερευνητές, οι κλινικοί γιατροί, τα Ηνωμένα Έθνη, οι ακτιβιστές, τα ιδρύματα και οι οργανώσεις για το HIV, είναι όλοι ενωμένοι σε μια ανώτερα κατευθυνόμενη παγκόσμια διαπλοκή, την οποία ο αρνητής Clark Baker [πρώην τροχονόμος], αποκαλεί «τη σημαντικότερη εγκληματική συνωμοσία που έχω φανταστεί ποτέ», με σκοπό να εξοντώσει όλους τους υγιείς ανθρώπους με τοξικά φάρμακα, για το κέρδος."

  

Πριν από 2.5 χρόνια, όταν πέθανε η καλή δημοσιογράφος Μαίρη Παπαγιαννίδου -η διασημότερη Ελληνίδα αρνήτρια του HIV- είχα γράψει:

Τραγική ειρωνεία: "Αντίο AIDS" ήταν ο τίτλος του βιβλίου της Μ. Παπαγιαννίδου.

 

Κάποια χρόνια πριν απ' αυτό, όταν είχα γράψει κάτι εναντίον των αρνητών, εκείνη, που θεωρούσε τον εαυτό της νικήτρια του (ανύπαρκτου έτσι κι αλλιώς, κατά τη γνώμη της) HIV, μου είχε απαντήσει, στέλνοντάς μου ένα ντοκιμαντέρ για μια Αμερικανίδα αρνητρια του Aids.

 

 

Το ντοκιμαντέρ ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον και σχεδόν πειστικό.

Θα ήταν ακόμα πιο πειστικό αν δεν ήταν γεγονός ότι η συγκεκριμένη Αμερικανίδα είχε πεθάνει λίγο καιρό μετά το ντοκιμαντέρ, όπως άλλωστε πέθαναν και τα παιδιά της (τα γεννούσε υποστηρίζοντας πως δεν θα έχουν AΙDS αφού, όπως έλεγε, κι αυτή δεν είχε...). 

 

 

Oι αρνητές του HIV ή/και του AIDS 

 

Σύμφωνα με το 'Λεξικό του Σκεπτικιστή' υπάρχουν 8 κατηγορίες αρνητών που υποστηρίζουν ένα ή παραπάνω απ' τα εξής:


1. Το AIDS δεν είναι μια σαφώς ορισμένη παθογόνος οντότητα αλλά ένα κοινωνικό-πολιτικό κατασκεύασμα (Culshaw) ή ένα ενιαίο όνομα για μια πληθώρα ασθενειών.

2. Ο HIV δεν έχει ποτέ απομονωθεί σε καθαρή μορφή, οπότε και η ύπαρξη του είναι αμφισβητήσιμη όπως επίσης και η εγκυρότητα των τεστ για τον HIV.

3. Οι αντιρετροϊκές θεραπείες δεν έχουν ελεγχθεί κάτω από σωστά ελεγχόμενες δοκιμές για την επίδειξη κλινικής βελτίωσης ή καλύτερης υγείας, πόσο μάλλον για την παράταση της ζωής.

4. Η ύπαρξη του HIV δεν έχει αποδειχτεί. Τα τεστ του HIV είναι αναξιόπιστα. Επίσης δεν υπάρχουν αποδείξεις για τη σεξουαλική μετάδοση του HIV (Papadopulos-Eleopulos*).

5. Ο HIV υπάρχει αλλά είναι αβλαβής (Duesberg, μεταξύ άλλων).

6. Ο HIV δεν είναι σεξουαλικά μεταδιδόμενος και δεν προκαλεί AIDS (Henry Bauer, μεταξύ άλλων).

7. Οι φαρμακευτικές εταιρίες γνωρίζουν πως τα αντιρετροϊκά φάρμακα είναι αναποτελεσματικά για την καταπολέμηση του AIDS αλλά αποτελεσματικά για την πρόκληση του AIDS (Rath and Farber).

8. Οι θάνατοι από το AIDS προκαλούνται από υποσιτισμό, ναρκωτικά και τα αντιρετροϊκά φάρμακα.

Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό); Facebook Twitter
Λόγω των πεποιθήσεων τους, οι αρνητές προτείνουν πως οι ασθενείς του AIDS πρέπει να νοσηλεύονται με βιταμίνες και βότανα, μασάζ, ομοιοπαθητική και μια ποικιλία αναπόδεικτων θεραπειών

Φυσικά, υπάρχουν και ιστοσελίδες που αντιμάχονται τους αρνητές του AIDS: το Εθνικό Ινστιτούτο Αλλεργιών και Λοιμωδών Ασθενειών των Η.Π.Α. (National Institute of Allergies and Infectious Diseases) έχει δημοσιεύσει τα Στοιχεία για το ότι ο HIV Προκαλεί το AIDS. Τα Κέντρα Ελέγχου Ασθενειών και Πρόληψης (Centers for Disease Control and Prevention) δημοσίευσε ένα Κατάλογο Αποδεδειγμένων Γεγονότων. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δημοσίευσε μια σελίδα για το HIV/AIDS. Το www.aids.org δημοσίευσε μια Απάντηση στους Αρνητές του AIDS: Είναι το AIDS πραγματικό; Το AIDSTruth.org δημοσίευσε μια σελίδα που Καταρρίπτει τους Μύθους των Αρνητών του AIDS, και το τμήμα φυσικής του Southern Methodist δημοσίευσε το "Η Άρνηση του AIDS είναι Ψευδοεπιστήμη".

  

Ελάχιστοι απ' τους Αρνητές είναι υψηλά ειδικευμένοι επιστήμονες με πτυχία από ευυπόληπτα πανεπιστήμια και δεύτερον, κανένας τους δεν έχει επιστημονικό υπόβαθρο στην επιδημιολογία και να έχει άμεσα ασχοληθεί με την έρευνα πάνω στον HIV και το AIDS. Οι πιο σχετικοί που μπορούμε να βρούμε να έχουνε ασχοληθεί με τον τομέα είναι ο Δρ. Culshaw ο οποίος έχει δημιουργήσει μαθηματικά μοντέλα της μόλυνσης του HIV, ο Δρ. Richards, που δούλευε για την εταιρία που παρήγαγε τα πρώτα τεστ αντισωμάτων του HIV, και τον Δρ. Rasnick που παρήγαγε αναστολείς πρωτεάσης παρόμοιους με αυτούς που χρησιμοποιούνται στη θεραπεία του AIDS. Οι αρνητές κατέληξαν στα συμπεράσματά τους κυρίως με το να συνάγουν συμπεράσματα από την προσωπική τους εμπειρία και από ανεκδοτολογικά πειστήρια, ή από δημοσιευμένα άρθρα άλλων.

Λόγω των πεποιθήσεων τους, οι αρνητές προτείνουν πως οι ασθενείς του AIDS πρέπει να νοσηλεύονται με βιταμίνες και βότανα, μασάζ, ομοιοπαθητική και μια ποικιλία αναπόδεικτων θεραπειών*. Τρεις από τους πιο ευθαρσείς αρνητές είναι ο Gary Null, ο David Rasnick και ο Mathias Rath οι οποίο βγάζουν μερικώς τα προς το ζην πουλώντας βιταμίνες και άλλα συμπληρώματα. Πριν από μερικά χρόνια, οι πιο σημαντικοί αρνητές ήταν ο Thabo Mbeki, πρόεδρος της νότιας Αφρικής, η Manto Tshabalala-Msimang, υπουργός υγείας της Νότιας Αφρικής και ο Anthony Brink, διευθυντής του Treatment Information Group (TIG), που ιδρύθηκε για να στηρίξει τον δικό του ισχυρισμό ότι τα αντιρετροϊκά φάρμακα είναι μια μορφή φαρμακολογικής γενοκτονίας. Ο Brink είναι αυτοδίδακτος στην φαρμακολογία. Τα τελευταία χρόνια ο Mbeki κράτησε αποστάσεις από τον Brink* .

Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό); Facebook Twitter
Το κόστος της πολιτικής του άρνησης στη Νότια Αφρική υπολογίζεται στην απώλεια 343.000 συνανθρώπων μας. Αριθμός που φτάνει στα επίπεδα γενοκτονίας.

Στο παρελθόν ο Mbeki λάμβανε κάποιες τουλάχιστον από τις συμβουλές του από το Διαδίκτυο και από μυθιστορήματα όπως Ο Επίμονος Κηπουρός (Nattrass 2007), και προσκάλεσε τους αρνητές να διοργανώσουν συνέδριο στη χώρα του*αλλά πρόσφατα το κόμμα του (African National Congress) υιοθέτησε την άποψη της επιστημονικής κοινότητας *. Ο Tshabalala-Msimang έχει κάποια εκπαίδευση στην ιατρική, στη μαιευτική και τη γυναικολογία όπως επίσης και ένα Μάστερ στη Δημόσια Υγεία από το Πανεπιστήμιο του Antwerp. Κανένας από τους νοτιο-Αφρικανούς αρνητές δεν έχει υπόβαθρο στην έρευνα του AIDS ή του HIV αλλά κάποια στιγμή όλοι ήταν πεπεισμένοι πως τα αντιρετροϊκά φάρμακα ήταν σχεδιασμένα για να σκοτώνουν ανθρώπους και πρότειναν πράγματα όπως το σκόρδο ή τα παντζάρια για να ενισχυθεί το ανοσοποιητικό σύστημα και να καταπολεμηθεί το AIDS. Απ' όσο ξέρω, ο Brink συνεχίζει να υποστηρίζει αυτές τις απόψεις.

  

Στη Νότιο Αφρική σήμερα, ζούνε με τον HIV περισσότερα από πέντε εκατομμύρια άτομα ενώ πεθαίνουν γύρω στα 1000 την ημέρα λόγω του AIDS. Σ' αυτή τη χώρα έχουν πεθάνει μέχρι τώρα από την ασθένεια σχεδόν δύο εκατομμύρια. Με άλλα λόγια, το ένα τέταρτο περίπου του πληθυσμού είτε έχει AIDS είτε έχει πεθάνει από το AIDS. Οι αρνητές δεν είχαν καμία επίδραση πάνω στην επιστημονική κοινότητα αλλά αυτό που έχει συμβεί στη Νότιο Αφρική είναι απόδειξη πως έχουνε σημαντική επίδραση σε μη-επιστημονικές κοινότητες. Το κόστος της πολιτικής του Mbeki, από το 1999 έως το 2007, υπολογίζεται στην απώλεια 343.000 συνανθρώπων μας. Αριθμός που φτάνει στα επίπεδα γενοκτονίας. Μερικοί υποστηρίζουν ότι ο Mbeki θα πρέπει ίσως να δικαστεί για έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. (#)

  

Πιστεύω ότι ο λόγος που οι αρνητές έχουν οποιαδήποτε αξιοπιστία είναι γιατί παρέχουν ένα ελκυστικό μήνυμα σε πολλούς ανθρώπους που διακατέχονται από φόβο και που δεν εμπιστεύονται την επιστήμη, την Μεγάλη Φαρμακευτική ή την κυβέρνηση. Το μήνυμα είναι ελκυστικό σε αυτούς που δεν θέλουν να πιστέψουν ότι ο HIV συνδέεται με τον τρόπο ζωής τους ή ότι πρέπει να χρησιμοποιούν προφυλακτικό. Το μήνυμα είναι ελκυστικό σε αυτούς που είναι οροθετικοί και που δεν θέλουν να πιστέψουν ότι τους έχει δοθεί μια θανατική καταδίκη.

  

Οι αποδείξεις ότι ο HIV προκαλεί το AIDS είναι συντριπτικές όπως επίσης και το ότι "η ετεροφυλοφιλική συνουσία ευθύνεται πλέον για το 70-80% όλων των μεταδόσεων του ιού παγκόσμια *". Ο ισχυρισμός ότι το AIDS προκαλείται κυρίως από ναρκωτικά, δεν στηρίζεται από στοιχεία *. Ο ισχυρισμός ότι το πρόβλημα του AIDS στην Αφρική οφείλεται στη φτώχεια ή ότι δεν υπάρχει καν τέτοιο πρόβλημα στην Αφρική, είναι απλά λάθος και βασίζεται σε διαστρέβλωση και απόκρυψη γεγονότων *.

Eδώ υπάρχει μια μεγάλη λίστα αρνητών του HIV οι οποίοι πέθαναν, τελικά, από αιτίες σχετικές με τον ιό. 

Τέλος θα πρέπει να σημειωθεί ότι αρκετοί διαπρεπείς επιστήμονες που κάποτε συσχετίζονταν με τους αρνητές, έχουν πλέον αλλάξει την άποψη τους και αποδέχονται πως ο HIV είναι ένας σημαντικός αιτιώδης παράγοντας για την ανάπτυξη του AIDS: ο Robert Root-Bernstein, καθηγητής επιστημών υγείας στο Michigan State University (Rethinking AIDS: The Tragic Cost of Premature Consensus 1993), ο Joseph Sonnabend, συνταξιούχος γιατρός, επιστήμονας και ερευνητής πάνω στο AIDS, και ο Walter Gilbert κάτοχος του Νόμπελ Χημείας του 1980.

Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV (και να πεθαίνουν, τελικά, απ' αυτό); Facebook Twitter

 

 

[+] 

Ο δρ Ρόμπερτ Γκραντ άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο η Ιατρική καταπολεμά το AIDS. Ενας από τους πιο επιδραστικούς ανθρώπους του 2012, σύμφωνα με το περιοδικό «Time», είχε μιλήσει στο ΒΗΜΑ και να τι είπε σε σχετική ερώτηση:

 

Ποια είναι η άποψή σας για τους «αρνητές» του AIDS; 

«Υπάρχει και στην Ευρώπη αυτό το φαινόμενο;».

Ναι, δεν ξέρω πόσο διαδεδομένο είναι σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά σίγουρα υπάρχει. 

«Εγώ νόμιζα ότι είναι ένα φαινόμενο που συναντάμε μόνο στις ΗΠΑ. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι αρνούνται διάφορα πράγματα στη ζωή, πιστεύοντας ότι υπάρχει μια άλλη εξήγηση πίσω από τα γεγονότα. Με το AIDS η εξήγηση είναι μία, μοναδική, και πάρα πολύ απλή: Ο ιός ΗΙV προκαλεί το AIDS. Και είναι κακό οι άνθρωποι οι οποίοι μολύνονται από τον ιό να μην το αντιλαμβάνονται αυτό ώστε να κάνουν τη θεραπεία που πρέπει και να ζήσουν μια πλήρη ζωή ποσοτικά και σχεδόν φυσιολογική ποιοτικά. Πιστεύω ότι οι κοντινοί τους άνθρωποι, αν τους αγαπούν, θα πρέπει να επικεντρώσουν όλη τους την προσπάθεια στο να τους δώσουν να καταλάβουν την πραγματικότητα. Βέβαια, θα παρατηρήσετε ότι το να είσαι αρνητής στην περίπτωση του AIDS είναι μια πολιτική στάση. Οι άνθρωποι που αρνούνται τον ιό αρνούνται και άλλα πράγματα και βλέπουν συνωμοσίες παντού».

 

 

21

ΑΦΙΕΡΩΜΑ

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών - Μικροπράγματα

Mικροπράγματα / Οι προβληματικές, βαθιά σεξιστικές δηλώσεις του Δημήτρη Παπανώτα για την «υστερία» των γυναικών

«Υστερικές» όσες μιλούν συνεχώς για τα γυναικεία δικαιώματα και «τα θέλουν» όσες είναι θύματα καταπίεσης και δεν το καταγγέλλουν, μάς ενημερώνει ο υποψήφιος ευρωβουλευτής, Δημήτρης Παπανώτας.
ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΝΑ ΚΡΑΒΑΡΗ

σχόλια

9 σχόλια
Το ότι η κοπέλα πέθανε από κάτι που σχετίζεται με το AIDS δεν λέει κάτι καθώς περιλαμβάνει ένα μεγάλο φάσμα παθήσεων.Sorry, αλλά και εγώ δυστηχώς δεν μπορώ να τα πιστέψω όλα αυτά σχετικά με το AIDS για πολλούς λόγους.Αν το AIDS είναι τόσο μεγάλη επιδημία, γιατί δεν κυρήσετται πανδημία, να γίνει μαζικός έλεγχος και να μπουν άτομα σε καραντίνα μέχρι να βρεθεί θεραπεία;Γιατί το θέμα είναι τόσο χαμηλών τόνων; Γιατί δεν υπάρχει συνεχής καθημερινή ενημέρωση και updates για οποιαδήποτε research και development ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ και όχι κατασταλτικών "φαρμάκων" του ιού.Έχουμε 20+ χρόνια με τον ιό, εχουμε αποκωδικοποιήσει το DNA, βρισκόμαστε σε περιόδο που η επιστήμη κινεί βουνά αλλά "αχ αυτο το καταραμένο ρέτρο-virus, how does it work". Πόσο far-fetched είναι δηλαδή το ενδεχόμενο να παίζουν συμφέροντα απο πίσω;
-Γιατι να μπουν σε καραντίνα?Ο ιός μεταδίδεται μέσο του αίματος,του σπέρματος και των κολπικών εκκρίσεών,όχι μέσο του βήχα!-Το ότι δεν υπάρχει θεραπεία για τον ιό επιστημονικά εξηγείτε.Οφείλετε στην πολυμορφικότητα του ιού.Για περαιτέρω-λογικές!-εξηγήσεις,ρώτα κάποιο βιολόγο.
Ο χλευασμός στην διαφορετική άποψη του άλλου συμβαίνει απ' όλες τις πλευρές, όπως φαίνεται. Πρέπει να χλευάσουμε κάποιον για να πείσουμε κάποιον άλλον ή και τον εαυτό μας. Γιατί να μην αμφισβητίσω την διεφθαρμένη πλευρά της επιστήμης; Όπως ακριβώς θα αμφισβητίσω τους τσαρλατάνους κομπογιανήτες; Γιατί να το παίζουν όλοι επαναστάτες στις αρχές κι εξουσίες και δέχονται αμάσητη την αυθεντία της επιστήμης ή των συνομωσιολογικών θεωριών; Εμένα μου φαίνονται τα ίδια. Ξέρω, ο πολιτισμός μας σας σπρώχνει να με κράξετε, να με ταπεινώσετε μήπως και μπω κι εγώ στον σωστό δρόμο (του αυστηρού και μόνο ορθολογισμού ή της ελεύθερης διαισθητικής-θεωρητικής προσέγγισης). Πρέπει σύντομα να αποφασίσω ποια πλευρά θα διαλέξω, αν και βλέπω ότι όλοι έχουν δίκιο και άδικο. Τα εμβόλια σώζουν και σκοτώνουν. Αποδεδειγμένα επιστημονικώς. Οι αεροψεκασμοί έχει σημασία αν υπάρχουν; Ή έχει σημασία ότι τα απλά - αν θέλετε - καυσαέρια των αεροπλάνων δημιουργούν αυτά τα απαίσια νέφη που κρύβουν τον ήλιο και μολύνουν την ατμόσφαιρα; (έχω να δω ρεύμα στα φωτοβολταικά μου κάτι βδομάδες). Είναι ένα πραγματικό γεγονός. Ή πρέπει να καταπιώ τις μελέτες των "αμερόληπτων" επιστημόνων για τις επιπτώσεις των κινητών και των wifi; Θα προτιμήσω το πείραμα των μαθητών της Δανίας που απέδειξαν ότι οι σπόροι δεν αναπτύσσονται δίπλα σε ρούτερ. Και ο καρκίνος; Λένε οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του κόσμου σε έναν ασθενή ότι θα πεθάνει σε 1-2 μήνες από καρκίνο αλλά εκείνος - όντας τρελός - τους γράφει και πάει στο χωριό του να πεθάνει και δεν πεθαίνει κι ακόμα ζει και καρκίνο δεν έχει πια. (εκατοντάδες παρόμοια περιστατικά). Χωρίς φραπελιές και μπλε σκορπιούς. Γιατί να πρέπει να αποδεχθώ την συμπτωματική θεραπεία της σύγχρονης επιστήμης (με τα δις των μαφιόζων που τους χρηματοδοτούν) και να μην ερευνήσω την ριζική αιτία ενός προβλήματος; Έλεγα σε κάποια φίλη μου ότι διάβασα σε ένα βιβλίο, πως κάποιοι ιθαγενείς της Αυστραλίας έτρωγαν αποξηραμένα περιτώματα από κογιότ (τα έκαναν πούδρα και τα τοποθετούσαν μέσα σε κηρήθρα για να τα καταπιούν) και δεν είχαν ποτέ εντερικές διαταραχές. Η φίλη μου ξεράθηκε στα γέλια, χτυπιόταν λέμε! Και πριν μήνες διάβασα για μία νέα μέθοδο θεραπείας των ακραίων εντερικών διαταραχών που ανακάλυψε γνωστό ευρωπαικό πανεπιστήμιο. Ποια ήταν αυτή; Αρχικά δοκίμασαν να κάνουν στους ασθενείς, κλύσμα από κόπρανα συγγενών των ασθενών. Έπειτα, για να γίνει πιο εύκολη η εφαρμογή της "νέας" θεραπείας, δοκιμασαν και πέτυχαν να απομονώσουν τα ωφέλιμα βακτηρίδια των κοπράνων κι έτσι έφτιαξαν χάπια-κάψουλες τα οποία λάμβανε ο ασθενής με φοβερά αποτελέσματα. Όταν το ανέφερα στην φίλη μου της κόπηκε το γέλιο. Διότι αυτό συνέβαινε χιλιάδες χρόνια πριν, δεν ήταν νέα ανακάλυψη. Γιατί να μου απαγορεύεται να σκεφτώ ως εξής: "έμπολα και aids" ξεκινούν και θερίζουν τους μαύρους της πλούσιας σε πρώτες ύλες αλλά χιλιοβιασμένης από δυτικούς εποίκους, Αφρικής; Μπορεί να μην είναι αλήθεια, αλλά δεν είναι πιο τρελό από το πείραμα των δύο σχισμών που τάραξε την συντηρητική-νευτώνεια επιστημονική κοινότητα. Ούτε πιο τρελό από τα αποδεδειγμένα πειράματα σε μαύρους φυλακισμένους εν κιρώ ειρήνης, στην Αμερική και σε άλλες "πολιτισμένες" και ισχυρές χώρες. Ούτε πιο τρελό από την λεκτική και ψυχολογική προπαγάνδα της κάθε αρχής και εξουσίας. Όμως πρέπει να χλευάσουμε και να υποστηρίξουμε μέχρι θανάτου εκείνο που, είτε θέλουμε να πιστέψουμε, είτε το καταπίνουμε αμάσητο επειδή το είπε ο τάδε επίσημος φορέας ή πρόσωπο. Ρώτησαν κάποτε έναν γάιδαρο τι προτιμά, την ανηφόρα ή την κατηφόρα; Κι εκείνος απάντησε: "Γιατί βρε παιδιά; ίσιος δρόμος δεν υπάρχει;"
Ξεκαθαρίζοντας πως ο χλευασμός (βλ. «φυσική επιλογή») δεν με ενδιαφέρει (το θέμα δεν είναι αν οι ...5 νοματαίοι που «αποφάσισαν» από μόνοι τους ότι δεν έχουν aids τινάξουν τα πέταλα, αλλά η επιρροή τους σε τρίτους βλ. παράδειγμα Ν. Αφρικής) και αναγνωρίζοντας ότι η επιστήμη έχει διεφθαρμένη πλευρά ή καλύτερα κάποιοι επιστήμονες δύνανται να έχουν διεφθαρμένη πλευρά και λοιπά σκοτεινά σημεία, σε συνδυασμό με οικονομικά θέματα- αλληλεξαρτήσεις από άλλους φορείς. Καθώς και το ότι η επιστημονική έρευνα, φυσικά, και δεν είναι πάντοτε αλάθητη -ΟΧΙ- και πάλι δεν μπορώ να δω πώς μπορεί να συγκριθεί η επιστημονική έρευνα με τις συνωμοσιολογικές θεωρίες (και ελαφρά τη καρδία ματζουνοθεραπείες της απελπισίας).Σταχυολογώντας: "Τα εμβόλια σώζουν και σκοτώνουν. Αποδεδειγμένα επιστημονικώς". ...Αποδεδειγμένα επιστημονικώς, θα με ενδιέφερε μία εκτίμηση (σε βάθος χρόνου, βέβαια) του αριθμού των ανθρώπων που έχουν σωθεί χάρις στα εμβόλια και του αριθμού των ανθρώπων που έχουν χαθεί, από επιπλοκές αυτών."Οι αεροψεκασμοί έχει σημασία αν υπάρχουν; Ή έχει σημασία ότι τα απλά - αν θέλετε - καυσαέρια των αεροπλάνων δημιουργούν αυτά τα απαίσια νέφη που κρύβουν τον ήλιο και μολύνουν την ατμόσφαιρα;"Δεν έχει σημασία αν κάποιοι άνθρωποι βαπτίζουν φυσιολογικούς τύπους νεφών ως "ψεκασμούς" και Δον Κιχώτίζονται (sic) με τα ρούχα τους και τα μυαλά των άλλων;https://www.metabunk.org/attachments/35019488-png.7454/...ή μήπως δεν έχει σχεδόν κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα το "οικολογικό" αποτύπωμά της; Βιομηχανίες-μετακινήσεις-νοικοκυριά κ.λπ.;"Και ο καρκίνος; Λένε οι μεγαλύτεροι επιστήμονες του κόσμου σε έναν ασθενή ότι θα πεθάνει σε 1-2 μήνες από καρκίνο αλλά εκείνος - όντας τρελός - τους γράφει και πάει στο χωριό του να πεθάνει και δεν πεθαίνει κι ακόμα ζει και καρκίνο δεν έχει πια. (εκατοντάδες παρόμοια περιστατικά)."Το placebo effect ή/και η καλή ψυχολογία μπορεί να βοηθά για λίγο ή και περισσότερο καιρό ένα ασθενή. Δεν αποκλείεται στα εκατομμύρια των νέων περιστατικών που παρουσιάζονται κάθε χρόνο να έχουν υπάρξει και περιπτώσεις (που ομοιάζουν) με αυτοΐαση(ς). Αυτό δεν αναιρεί τα 8.2 εκάτ. θανάτους σχετιζόμενους με καρκίνο (2012). Δεν ξέρω πού έχεις βρει "εκατοντάδες" περιστατικά αυτοϊάσιμου καρκίνου, όπου το ιστορικό των ατόμων να έχει παρακολουθηθεί σαφώς και σε βάθος χρόνου (...και να μην έχει λησμονηθεί να αναφερθεί για το αν υπάρχει υποτροπή ή επίσκεψη στον τόπο τον χλοερό). http://skepticalhumanities.com/2011/12/05/more-patients-whose-deaths-burzynski-has-presided-over/«Έλεγα σε κάποια φίλη μου ότι διάβασα σε ένα βιβλίο, πως κάποιοι ιθαγενείς της Αυστραλίας έτρωγαν αποξηραμένα περιττώματα από κογιότ»Οι παραδοσιακές θεραπείες και τα υλικά που χρησιμεύουν ως πρώτες ύλες (φυτά κ.λπ.) ενίοτε έχουν μεγάλη αξία και ενίοτε όχι. Δεν μπόρεσα να βρω βιβλιογραφία γι΄αυτό που περιγράφεις, (και παρότι στην Αυστραλία έχει ντίνγκο κι όχι κογιότ).
"Γιατί να μην αμφισβητίσω την διεφθαρμένη πλευρά της επιστήμης; "Η επιστήμη δεν έχει διεφθαρμένοι πλευρά, ορισμένοι άνθρωποι έχουν, όπως ακριβώς και όσοι διαδίδουν θεωρίες συνωμοσίας."δέχονται αμάσητη την αυθεντία της επιστήμης"Εάν είναι κάτι πάνω στο γνωστικό μου αντικείμενο (μηχανολόγος μηχανικός) τότε θα το κοιτάξω μόνος μου και θα το αποδεχτώ, εαν δεν είναι τότε θα πρέπει να δεχτώ την αυθεντία μιας και δεν μπορώ να είμαι και γιατρός και βιολόγος και οικονομολόγος και χημικός. Υπάρχουν άνθρωποι που λιώνουν στα θρανία για αυτό το λόγο, για να είναι αυθεντίες."Τα εμβόλια σώζουν και σκοτώνουν. Αποδεδειγμένα επιστημονικώς."Το ότι καθόμαστε εδώ και το αναλύουμε οφείλεται στο ότι κάναμε εμβόλια μικροί και δεν μας θέρισε η εβλογιά και η πολυομυελίτιδα. Για το ότι σκοτώνουν και το ότι είναι αποδεδηγμένο θα ήθελα citation από κάποια πηγή παρακαλώ, η οποία όπως λες και εσύ είναι επιστημονική."Οι αεροψεκασμοί έχει σημασία αν υπάρχουν; Ή έχει σημασία ότι τα απλά - αν θέλετε - καυσαέρια των αεροπλάνων δημιουργούν αυτά τα απαίσια νέφη που κρύβουν τον ήλιο και μολύνουν την ατμόσφαιρα; (έχω να δω ρεύμα στα φωτοβολταικά μου κάτι βδομάδες)"ΝΑΙ έχει σημασία και ΟΧΙ δεν υπάρχουν. Μολύνουν τα αεροπλάνα ΝΑΙ μολύνουν μιας και καίνε ορυκτά καύσιμα ΑΛΛΑ θα καίγαμε περισσότερα για να πάμε από το σημείο Α στο σημείο Β με συμβατικά μέσα και ΟΧΙ δεν φταίνε οι γραμμές που αφήνει ένα αεροσκάφος για το ότι δεν βλέπεις ρεύμα εσύ στα φωτοβολταϊκά σου. Έχουν σωστό προσανατολισμό (νότιο αν είσαι στο βορειο ημισφαίριο) ή μπήκαν εκεί που κοιτάει η ταράτσα άρα μπορεί να είναι ανατολικά? Είναι εγκατεστημένα στη βέντιστη κλίση για το γεωγραφικό μήκος και πλάτος που είναι το σπίτι σου ή μπήκαν στην κλίση που έχι η ταράτσα σου. Έγινε σωστή μελέτη και σου έδωσαν ΟΝΤΩΣ σωστά στοιχεία για τις ημέρες ηλιοφάνειας της περιοχής σου? Έχει γίνει σωστή συντήρηση στο σύστημα, έχει καθαριστεί η επιφάνεια των συλλεκτών ποτέ? Λαμβάνεις υπόψη το ότι είναι χειμώνας και θα έχεις μειωμένη απόδοση έτσι και αλλιώς?Είδες λοιπόν πόσα πράγματα παίζουν ρόλο και ότι τα "σύννεφα που δημιουργούν τα αεροσκάφη""Θα προτιμήσω το πείραμα των μαθητών της Δανίας που απέδειξαν ότι οι σπόροι δεν αναπτύσσονται δίπλα σε ρούτερ."Θα προτιμίσεις να δεις τι σου λένε 16χρονοι με γενική παιδία και όχι άνθρωποι με master και διδακτορικά πάνω στο θέμα.ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΆΦΩ ΑΛΛΟ
@Πενταγιώτισσα, δεν αναφέρομαι στα λάθη της επιστήμης αλλά στα συμφέροντα που την κατευθύνουν. Το λάθος είναι ανθρώπινο, αν και επικίνδυνο, τα συμφέροντα όμως είναι εγκληματικά. Τι κι αν έχουμε άπειρες τερατογενέσεις από τα φυτοφάρμακα (όπως το Roundup και πολλά άλλα) εν γνώσει των αρμόδιων φορέων που το συγκαλύπτουν για οικονομικούς λόγους; Εμείς το θεωρούμε απλά ένα λάθος των "αθώων" επιστημόνων, υπαλλήλων των πολυεθνικών που το παράγουν και το εμπορεύονται, όχι για να προσφέρουν αλλά για να κερδίσουν. Αυτό λέγεται οικονομική συνομωσία και συνδέεται άμεσα με την επιστήμη και το κέρδος. (ας ξεπεράσουμε την αλλεργία στην λέξη συνομωσία κι ας δούμε την πραγματική της έννοια). Όσο για τα εμβόλια, πριν μερικές ημέρες πέθαναν 13 άτομα στην ιταλία από την χορήγηση του αντιγριπικού FLUAD (η εταιρία που το παράγει κάνει έρευνες για να δει αν όντως συνδέονται οι θάνατοι με το εμβόλιο, ωστόσο απέσυρε την κυκλοφορία του. Θα ξέρουμε σε ένα μήνα περίπου). Όμως, και άλλα εμβόλια, όπως το Vioxx που ευθύνεται για καρδιακές ανακοπές ή το MMR για αυτισμό είναι αρκετά για να προβληματιστεί ένας φυσιολογικός ανθρώπινος νους. Ερευνήστε το σε αξιόπιστες σελίδες όπως η wikipedia. Το επιχείρημα "παράπλευρες απώλειες", όταν μιλάμε για ανθρώπους, μου φαίνεται επιεικώς μικροπρεπές - αν μου επιτρέπεις. Κι ένας να πεθάνει δεν υπάρχει καμία πρόοδος. Ή καλύτερα, ποιος θα ήθελε να είναι το παιδί του η παράπλευρη απώλεια; Για τον καρκίνο, είναι σαφές ότι ευθύνεται κυρίως η κακή χρήση της σύγχρονης επιστήμης που έχει μολύνει την ανθρωπότητα και το στρες που επίσης είναι παράγοντας του σύγχρονου τρόπου ζωής. Βρήκαμε λοιπόν την αιτία για τα 8.2 εκάτ. θανάτους. Το παραδέχεται η επίσημη επιστήμη. Ερευνήστε το. Τι θα κάνουμε λοιπόν γι' αυτό; Θα το μπαλώσουμε με τις - συνήθως - θανατηφόρες σύγχρονες θεραπείες ή θα το λύσουμε από την ρίζα του; Η ρίζα όμως δεν συμφέρει οικονομικά ενώ ένα χάπι χημειοθεραπείας μπορεί να κοστίζει χιλιάδες - κυριολεκτικά - ευρώ. Όσο για τα περιστατικά αυτοίασης ή της επιλογής μιας πιο φυσικής αντιμετώπισης (αθλητισμός, σωστή διατροφή, οξυγόνωση και βιταμίνωση του οργανισμού, αποφυγή του στρες που συνήθως είναι για ανόητους λόγους, όπως το να θέλεις να γίνεις ο πιο ισχυρός, ο πιο πλούσιος, ο πιο διάσημος κλπ) συνήθως δεν γίνονται έρευνες. Δεν χρηματοδοτεί κανείς κάτι που δεν κατοχυρώνεται ώστε να φέρει κέρδος. Δεν θα αυτοπολεμηθεί εκείνος που ψάχνει την σούπερ ανακάλυψη για το χρήμα. Ωστόσο, με λίγη έρευνα εντός κι εκτός διαδικτύου μπορείτε να βγάλετε αξιόπιστα συμπεράσματα, από αξιόπιστες πηγές. Η υποτροπή (στα placebo που αναφέρεις) είναι σύνηθες φαινόμενο κυρίως στην αφαίρεση κακοήθη όγκου ή της χημειοθεραπείας-ακτινοβολίας, όπως και η μετάσταση. Και γι' αυτό μπορείτε να έχετε πλούσιο υλικό. Αν και κανείς δεν ερευνά αν δεν το πάθει πρώτα. Για τα κογιότ έχεις δίκιο. Ντίνγκο τα αναφέρει το αφηγηματικό βιβλίο που διάβασα και είναι της ίδιας οικογένειας με τα κογιότ. Το βιβλίο λέγεται "το μήνυμα" και δεν είναι επιστημονικό. Είναι όμως ενδιαφέρον ως τροφή σκέψης. Και μου έκανε εντύπωση πόσο όμοια ήταν η αναφορά στα ωφέλημα βακτηρίδια των κοπράνων ως θεραπεία, καθώς και η λήψη τους. (έχει γραφτεί δεκαετίες πριν την σύγχρονη "ανακάλυψη") Θα βρεις τις έρευνες των καναδών ερευνητών (κι όχι ευρωπαίων όπως λανθασμένα ανέφερα) με την ελληνική ονομασία "χάπι κοπράνων". Είναι περσινή "ανακάλυψη". Για τους αεροψεκασμούς τι να πω; Δεν γνωρίζω αν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν το εξετάζω από αυτή τη σκοπιά. Βλέπω όμως σχεδόν καθημερινά από την ταράτσα μου, τα καυσαέρια των αεροπλάνων με ποιο τρόπο απλώνονται από τον άνεμο. Γίνονται όντως σαν νέφη ή σαν κουρτίνα που εμποδίζει πολλές φορές την ηλιακή ακτινοβολία. Αυτό μπορεί ο καθένας να το διαπιστώσει με τα ίδια του τα μάτια. Τώρα, αν είναι κάτι αποδεκτό επειδή το ονομάζουμε οικολογικό αποτύπωμα, δεν έχω να προσθέσω κάτι. Με προβληματίζει όμως ότι ακόμα και το καλοκαίρι έχω δει διαφορά στην απόδοση των φωτοβολταικών και του ηλιακού μου θερμοσίφωνα. (και δεν είναι από λερωμένα κρύσταλλα ή από τον χειμώνα ή τις κλίσεις κλπ επιχειρήματα του Manolis Theofilos - ασχολούμαι με αυτές τις τεχνολογίες και πληρούν κάθε προυπόθεση). @Manolis Theofilos η επιστήμη είναι δημιούργημα του ανθρώπου και ως εκ τούτου την κατευθύνει απόλυτα, κατά το δοκούν. Δεν είναι κάτι ξεχωριστό από τον άνθρωπο. Κακός άνθρωπος=κακή επιστήμη. Καλός άνθρωπος=καλή επιστήμη. Μόνη της δεν υπάρχει. Σχετικά με την αναφορά σου στα σωτήρια εμβόλια που μας έφτασαν ως εδώ,να συζητάμε, προσωπικά δεν έχω κάνει κανένα εμβόλιο, ούτε τα 2 μου αδέλφια - εκτός του μαντού - όχι εσκεμμένα, αλλά επειδή οι γονείς μας ήταν - ας πούμε - απόντες κι εμείς αλλού γι' αλλού. Έχουμε περάσει τα 30 έτη. Δεν μπορώ να ξέρω το αύριο αλλά δεν ανησυχώ με όσα έχω μέχρι στιγμής πληροφορηθεί. Βέβαια χρειάζεται μία ζωή πιο υπεύθυνη την οποία στηρίζω επειδή μου αρέσει να είμαι υγιής. Όσο για τις αυθεντίες που εμπιστεύεσαι δεν έχω κάτι άλλο να σου πω. Είναι επιλογή σου. Για τις Δανές μαθήτριες, τα σχολικά ευρήματα, έρχονται να ενισχύσουν εκείνα προηγούμενης ολλανδικής μελέτης, τα οποία είχαν δείξει ότι δένδρα που εκτέθηκαν σε σήμα ασύρματου δικτύου έφεραν φθορές στον κορμό τους και ξερά φύλλα στα κλαδιά τους. Ένας καθηγητής νευροεπιστήμης από το Ινστιτούτο Καρολίνσκα στη Σουηδία εκδήλωσε μεγάλο ενδιαφέρον για τα ευρήματα του σχολικού πειράματος, λέγοντας ότι θα ήθελε να το επαναλάβει, αυτή τη φορά σε ελεγχόμενο περιβάλλον εργαστηρίου. Ας γκουγκλάρει όποιος ενδιαφέρεται τις πληροφορίες που σας αναφέρω στο πρώτο μου σχόλιο και στο παρόν. Εκείνος που θα ενδιαφερθεί πραγματικά θα ερευνήσει. Αν και οι περισότεροι που συναντώ σε σχόλια, συνήθως είναι ήδη πεπεισμένοι από τις αυθεντίες και δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον να δουν αν όντως συμβαίνει και κάτι άλλο. Και σχετικά με το aids και τον έμπολα, δεν αμφισβήτησα την ύπαρξή τους αλλά έκανα μία "πονηρή", τραβηγμένη σκέψη που θα μπορούσε να ισχύει. Κάπως έτσι δημιουργούνται οι μεγάλες ανακαλύψεις άλλωστε. Από τους τρελούς που κοιτούν και πέρα από την πεπατημένη.υγ. Δεν συνηθίζω να επισυνάπτω λινκς και αποδείξεις. Όποιος ενδιαφέρεται θα ερευνήσει. Δεν συμμετέχουμε σε κάποιον διαγωνισμό αλλά σε έναν εποικοδομητικό διάλογο.
Εμβόλια εσύ μπορεί να μην έκανες. Κάναμε όμως όλοι οι υπόλοιποι. Υπάρχει λοιπόν το Herd Immunity το οποίο στην ουσία σε προστάτεψε. Ψάξε το.Όσο για το MMR είχει γίνει debunk στη "θεωρία" ότι προκαλέι αυτισμό εδώ και ΠΑΡΑ πολύ καιρό. Η μελέτη ήταν φτιαχτή.http://briandeer.com/mmr-lancet.htmhttp://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452.fullhttp://www.bmj.com/content/342/bmj.c5347.fullhttp://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130107105354/http://www.dh.gov.uk/prod_consum_dh/groups/dh_digitalassets/documents/digitalasset/dh_105189.pdfΈχω να σου δώσω και άλλα link άμα θέλεις αν και αποδείξεις πρέπει να φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό, δηλαδή εσύ.Το wikipedia, που ανέφερες παραπάνω, ΔΕΝ είναι αξιόπιστη πηγη. Απλά κάνεις λογαριασμό και γράφεις ότι θέλεις. Αν πάω εγώ να γράψω για γλωσσολογία ότι μου κατέβει χωρίς να είμαι γλωσσολόγος το άρθρο θα μείνει εκεί μέχρι ένας γλωσσολόγος να μπει στον κόπο να το διορθώσει.Βλέπω δεν ανέφερες πάλι τα φωτοβολταϊκά σου.Όσο για τους Δανούς μαθητές."λέγοντας ότι θα ήθελε να το επαναλάβει, αυτή τη φορά σε ελεγχόμενο περιβάλλον εργαστηρίου. " Και? Το επανέλαβε? Τι αποτελέσματα βγήκαν? Αποδείξεις πρέπει να φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό. Αν εγώ ισχυριστώ ότι η γη είναι επίπεδη πρέπει ΕΓΩ να αποδείξω ότι όντως είναι επίπεδη, όχι εσύ ότι δεν είναι. Άρα έτσι εσύ ισχυρίζεσαι ότι:Δανοί μαθητές ΑΠΕΔΗΞΑΝ ότι το wifi ευθύνεται που δεν φύτρωσαν οι σπόροι.Το MMR προκαλεί αυτισμό.Τα αεροπλάνα εύθύνονται για τα σύννεφα ΧΕΙΜΩΝΙΑΤΙΚΑ και τα φωτοβολταϊκά σου δεν παράγουν ρεύμα.Φέρε μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ παρακαλώ.
@ losromi Λες:"Το επιχείρημα "παράπλευρες απώλειες", όταν μιλάμε για ανθρώπους, μου φαίνεται επιεικώς μικροπρεπές - αν μου επιτρέπεις (...) Κι ένας να πεθάνει δεν υπάρχει καμία πρόοδος. "Δεν υπάρχει καμία πρόοδος; Διαφωνώ μαζί σου για το πόσο αυτό που λες είναι -καν- επί ρεαλιστικής βάσης. Αν σώζεις 999 και "σκοτώνεις" 1 τότε δεν ακυρώνεται -σε καμία περίπτωση- το γεγονός ότι έχουν σωθεί 999, αλλά πρέπει να κινηθείς -σαφώς- στην βελτιστοποίηση της φόρμουλάς σου (έστω κι αν είναι οικονομικά ασύμφορο) ούτως ώστε να μην "σκοτώνεις" ούτε τον 1.Ο καρκίνος είναι μία ασθένεια η οποία έχει τόση ηλικία όση και ο άνθρωπος. Φυσικά το γεγονός των αυξημένων παραγόντων ρυπάνσεως, που προκαλούνται απ΄ όλες τις δραστηριότητές μας, των στρεσογόνων παραγόντων, της χρήσης συντηρητικών στα τρόφιμα, το κάπνισμα (το οποίο και επιλέγουν αρκετά συνειδητά πολλοί συνάνθρωποί μας, γνωρίζοντας τις συνέπειες και που ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας λέει πως ευθύνεται για 6 εκατ. θανάτους κάθε χρόνο), οι σύγχρονες ακτινοβολούχες (sic) επικοινωνίες (οι οποίες ως ένα βαθμό είναι κι αυτές επιλογή ή τουλάχιστον ο τρόπος χρήσης τους είναι επιλογή), αυξάνει τα κρούσματα καρκίνου. ...Μήπως το θέμα μας, όμως, ξεχειλώνει αρκετά και τελικώς καταλήγει στο ποιες είναι οι οικολογικές (με την ευρεία έννοια) ΑΛΛΑ ταυτόχρονα ΒΙΩΣΗΜΕΣ και ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ λύσεις που χρειάζονται οι σχεδόν 8 δισεκατομμύρια άνθρωποι του πλανήτη για να βγάζουν τα προς το ζην κάθε μέρα, να τραφούν κάθε μέρα, να χρησιμοποιούν ενέργεια κάθε μέρα, να μετακινούνται κάθε μέρα και εν τέλει να ζουν όμορφα κι ωραία stress free κ.λπ.; Είναι πολύ ωραίο εγώ ας πούμε στο χωριό μου και σε μικρή κλίμακα να μην ραντίζω -καν- τα οπωροφόρα δεντράκια μου και να έχω το 1/3+ των καρπών ακατάλληλο προς βρώση, λόγω ασθενειών-παρασίτων: δεν τρέχει και τίποτε θα πάω στο μανάβικο να πάρω φρούτα …και το γνωρίζω ότι π.χ η monsanto είναι για πολλές μπάτσες (πολλές όμως), αλλά αναρωτιέμαι αν -ρεαλιστικώς- τους παίρνει στην Ινδία φερ΄ ειπείν να πετάν στα σκουπίδια 1/3+ των καρπών και να έχεις δλδ στην μία πλευρά της ζυγαριάς τις αυξημένες πιθανότητες καρκίνου (και όλες τις ..."ηθικότατες" πρακτικές αυτών των καλλιεργειών) αλλά από την άλλη μεριά της ζυγαριάς να αντιμετωπίζεις κάτι που λέγεται λιμός. Δεν ξέρω, μπορεί και να τα λέω ελαφρώς απλοϊκά. Και αν οι άνθρωποι από την υψηλότερη ως την χαμηλότερη μονάδα κοιτούν το κέρδος και την βελτιστοποίηση των απολαβών τους από κάθε ενέργεια (εργασία κ.λπ.) μην έχοντας στο νου τα μελανά σημεία που φαίνονται να διαμορφώνονται για το μέλλον και πάλι δεν βλέπω πως με το να προσκολλόμαστε –εμμονικά και με θρησκοληπτικά χαρακτηριστικά- σε πολύ αμφίβολα σενάρια, βοηθάει σε κάτι (αν δεν βλάπτει κιόλας).[Δυστυχώς έχω πείρα (από εξαιρετικά κοντά) του πόσο κοστίζουν τα αντικαρκινικά χάπια, όπως μού έχουν πει για περίπτωση συγγενούς που πέθανε από δηλητηρίαση, καταναλώνοντας μεγάλη ποσότητα κουκουτσιών βερίκοκων].
@Manolis Theofilos Τα λινκς που συνηθίζουν οι περισσότεροι να χρησιμοποιούν ως αποδείξεις, για εμένα δεν είναι καθόλου αποδείξεις αλλά προσεγγίσεις (πολλές φορές κατά το δοκούν). Βλέπω ως πιο αδιάσειστες αποδείξεις το πραγματικό αποτέλεσμα κι όχι οι χρηματοδοτούμενες έρευνες που εξυπηρετούν οικονομικά και άλλα συμφέροντα. Γι' αυτό και αντιφάσκουν συχνά. Κάποιες φορές θα βρεθώ στη δυσάρεστη θέση να τα χρησιμοποιήσω, μόνο επειδή είναι ο "Θεός" της σύγχρονης εποχής. Πολλοί ικανοποιούνται με τους σύγχρονους μεσαιωνικούς όρους, οι "ειδικοί", οι "επίσημοι", οι "άνθρωποι με κύρος", οι "επιστήμονες", οι "έρευνες" κλπ, που μου φαίνεται παλιός και παιδαριώδης τρόπος σκέψης. Είναι σαν να αντικαταστήσαμε τον πάπα της ρωμης και τις ιερές εξετάσεις του μεσαίωνα, με νέες έννοιες και αυθεντίες (μάλιστα, οι επιστημονικοί φορείς είναι εξαιρετικοί στην ιερά εξέταση και τον αφορισμό των επιστημόνων με άλλη άποψη ή άλλον χρηματοδότη). Κάπως έτσι βλέπω και το herd immunity που ανέφερες ως επιχείρημα (δεν το αμφισβητώ, ούτε το αποδέχομαι όμως - αν και ενδιαφέρον). Σήμερα λένε "αυτό", αύριο θα πουν το "άλλο". Χθες, η καλύτερη θεραπεία της κατάθλιψης ήταν η κυριολεκτική λοβοτομή, σήμερα είναι η χημική λοβοτομή. Καμία πραγματική θεραπεία. Αύριο θα δούμε τι θα λένε για την σημερινή επιτυχία (αυριανή αποτυχία) των φαρμάκων - αν και ο πολιτισμός μας είναι προβλεπόμενος. Ξέρω, κάποιοι το λένε πρόοδο όλο αυτό. Είναι άραγε πρόοδος να θεραπεύουμε αρχαίους ιούς και να δημιουργούμε νέους; Να σωζόμαστε από την χολέρα και να πεθαίνουμε από aids; Να έχουμε περισσότερες παραγωγές διατροφικών ειδών και να μη μπορούμε να τα φάμε; Είναι πρόοδος να παρεμβαίνεις γονιδιακά, για να στειρώσεις τα φρούτα και τα λαχανικά, καθαρά και μόνο για τα "εμπορικά δικαιώματα"; Η πρόοδος συνοδεύεται από το έγκλημα; Τέλος, τα φωτοβολταικά τα αναφέρω ως παράδειγμα, ακριβώς επειδή εγώ ενδιαφέρομαι για το πραγματικό γεγονός, το πραγματικό πρόβλημα που, εν προκειμένω, είναι η μείωση της ηλιακής ακτινοβολίας, συν τοις άλλοις, εξ' αιτίας της μόλυνσης των αεροπλάνων. Ότι και να λένε οι έρευνες (οι κάθε πάπες και αυτοκράτορες της εποχής), έγω αυτο που βλέπω είναι ότι, όσο πιο λερωμένος ο ουρανός από τα καυσαέρια, τόσο λιγότερο το ρεύμα που παράγω. (Δεν αναφέρομαι στα σύννεφα και τον χειμώνα. Ούτε σε αεροψεκασμόυς και άλλες θεωρίες). Τα φωτοβολταικά είναι λοιπόν απλά ένα παράδειγμα, δεν είναι ο μέγιστος προβληματισμός μου. Ο τρόπος που κινείται η ανθρώπινη σκέψη και δράση είναι που με προβληματίζει.@Πενταγιώτισσα, εύχομαι για εσένα και για όλον τον κόσμο να μην περιληφθείτε στις παράπευρες απώλειες, όπως κάποια αγαπημένα μου πρόσωπα, που θα ήταν υγιή, αν δεν ερχόταν η πρόοδος να τους επιβάλλει να "σωθούν". Σχετικά με τον καρκίνο, μου φαίνεται το ίδιο ανόητο να φας κουκούτσια από βερύκοκα, φραπελιές κλπ ή να ακολουθήσει κάποιος τυφλά τις σύγχρονες δηλητηριώδεις μεθόδους του καρκίνου, επειδή το είπε κάποιος - επίσημος ή μη - που έχει όφελος από αυτό. (Η αγάπη μου για τα πικραμύγδαλα εξαντλείται στην χιώτικη σουμάδα και το υπέροχο λικέρ αμαρέτο). Όπου υπάρχει κέρδος και συμφέρον, το αποτέλεσμα θα είναι πάντοτε, στην καλύτερη, επηρεασμένο-διαστρεβλωμένο-κατευθυνόμενο. Επιμένω ότι με ενδιαφέρει το πραγματικό γεγονός κι όχι οι στατιστικές και οι προσεγγίσεις. Αυτά ακριβώς σε εμένα φαίνονται θρησκοληπτικές αντιλήψεις, όμοιες με τις θρησκευτικές, τις ιδεολογικές, τις πολιτικές, τις συνομωσιολογικές και λοιπές. Για να μην επεκταθώ πάλι, στο παρόν σχόλιο μπορείς να καταλάβεις ίσως τι σκέφτομαι και για τα υπόλοιπα που αναφέρεις. Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω κάτι, απλά, να μοιραστώ τις σκέψεις μου. Οι αποδείξεις αποκρυσταλλώνουν έννοιες, η υγιής αμφισβήτιση όμως μας πάει παρα πέρα... θεωρώ.υγ Ομολογουμένως, Πενταγιώτισσα και Manolis είσαστε ευχάριστοι συνδιαλεγόμενοι συνάνθρωποι. Σας ευχαριστώ για το επίπεδο των τοποθετήσεών σας και του ύφους σας. Αυτό για εμένα είναι το μεγαλύτερο μάθημα που αποκόμισα, καθώς και η μεγαλύτερη τέχνη κι επιστήμη.
@ losromi Με την 1η σου πρόταση μού δίνεις ένα έρεισμα να «επιστρέψω» μία συναισθηματική προσέγγιση, γιατί όλοι τελικά έχουμε τις εμπειρίες μας, απ’ τις οποίες επηρεαζόμαστε. (Θα αντισταθώ τελικώς :-).Με την σειρά μου εύχομαι υγεία, γιατί όπως θα έλεγε κι ο Όργουελ ...πολύ πιο τυχερός από αυτόν που επιβιώνει "θαυματουργικά" από μία σφαίρα που του διαπερνάει τον λαιμό είναι αυτός που δεν θα δεχτεί ποτέ καμία σφαίρα :-) (εκτιμώ βαθιά τις πολιτισμένες διαφωνίες, κάτι που δεν μπορώ να ισχυριστώ για τις μη)
Άρα παραδέχεσαι ότι Ο,ΤΙ και να σου πει κάποιος πολύ πιο καταρτισμένος και ειδικός από εσένα δεν θα το αποδεχτείς αν δεν γουστάρεις αυτό που θα ακούσεις. Είσαι ικανός να αμφισβητήσεις χιλιάδες εργατοώρες ξοδεμένες σε επιστημονική έρυνα αν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα.Άρα εγώ να τρώω κρέας πρωί μεσημέρι και βράδυ με 2 λίτρα κοκα κόλα, αφού δεν με βολεύουν οι ερευνες που λένε ότι θα παχύνω και ότι θα πάθω έμφραγμα μάλλον δεν είναι αλήθεια.Ευχαριστώ, απέδειξες ακριβώς αυτό που φανταζόμουν. Καλή τύχη από εδώ και πέρα.
Ενδιαφέρουσα συλλογή πληροφοριών. Η αλήθεια είναι ότι φάρμακα και θεραπείες έχουν μικρές ή μεγάλες παρενέργειες, επίσης το κόστος αυτών μπορεί να είναι "απαγορευτικό" ειδικά για κυβερνήσεις και πολίτες υποανάπτυκτων χωρών. Το θέμα με το hiv-aids είναι ότι δεν παράγει -μόνο- μία μερίδα ατόμων που προσπαθούν να βρουν εναλλακτικές θεραπείες, αλλά και ανθρώπους που αρνούνται το ίδιο το condition ...ίσως επειδή το condition δεν λειτουργεί με ακριβώς τον ίδιο τρόπο ή χρόνο σε όλους και ίσως επειδή θεωρείται ένα θέμα «ανοικτό» από ιατρική απόψεως. Μία ακόμη λεπτομέρεια πάνω στα πολλά του κειμένου είναι πως το βίντεο που παρατίθεται είναι φτιαγμένο από τον άνδρα της ..."περίφημης" εκλιπούσας hiv positive αρνήτριας Christine Maggiore. Αξίζει να αναφερθεί ότι η εν λόγω κυρία πέθανε από πνευμονία σχετιζόμενη με aids, ενώ λίγα χρόνια πριν είχε πεθάνει και η 3χρονη κόρη της από επιπλοκές του aids. Τότε 2 δύο γονείς αρνητές είχαν "προσβάλει" την ανακοίνωση της νεκροψίας της κόρης τους, προβάλλοντας εναλλακτική νεκροψία και αξιώνονταν μάλιστα και χρηματικό αντίτιμο (http://en.wikipedia.org/wiki/Eliza_Jane_Scovill). Και αν θεωρήσουμε ότι ήταν -τελικώς- ανήθικο οι γονείς να βάλουν την ιδεολογία-θρησκοληψία (συμφωνώ με τον παραλληλισμό)-άρνησή τους μπροστά στο θάνατο του νηπίου τους, τι να πουν και οι νεκροί της πολιτικής του Mbeki (της Ν. Αφρικής);:"(Christine Maggiore’s) influence on Thabo Mbeki's decision to block medical treatment of HIV-positive pregnant woman was criticized following her death, with medical researchers noting that an estimated "330,000 lives were lost to new AIDS infections during the time Mbeki blocked government funding of AZT treatment to mothers."(...όχι, βέβαια, πως ήταν η μοναδική υπαίτιος, βλ. Origin: http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_denialism_in_South_Africa).
Μπραβο! Πολυ καλο αρθρο για μια αλλη οπτικη γωνια του θεματος. Στην Ζιμπαμπουε που ζω και εργαζομαι και με θεματα HIV αντιμετωπιζουμε και τους διαφορους "παστορες, θεραπευτες " τσαρλατανους που ισχυριζονται οτι θεραπευουν με την προσευχη και το ...αζημιωτο, φυσικα, και αποπροσανατολιζουν τον κοσμο και τον αποθαρυνουν απο το να παιρνουν τα φαρμακα τους. Δυστυχως οπως σε ολες τις χρονιες ασθενιες επερχεται κουραση απο τη συνεχη χρηση φαρμακων (υπαρχουν και παρενεργιες) και πολλοι ανθρωποι τους πιστευουν και τους ακολουθουν.
"8.Οι θάνατοι από το AIDS προκαλούνται από υποσιτισμό, ναρκωτικά και τα αντιρετροϊκά φάρμακα."Αυτό υποστήριζε ακράδαντα η Βιολόγος μου στο λύκειο. "Ξέρεις εσύ κανένα με AIDS?" μου έλεγε. Το σχολικό βιβλίο έδινε ιδιαίτερο βάρος στους ρετροϊούς αλλά εκείνη κατά τη διδασκαλία της το κοροϊδευε τελείως αλλά αναγκαστικά παρέδιδε το μάθημα ως πιθανό θέμα πανελληνίων. Μου έκανε ιδιαίτερα και θεωρούσε αποτυχημένο και μη-επιστήμονα το βιολόγο που είχα στο σχολείο καθως "δεν ξέρει τι του γίνεται, φαντάσου ότι πιστεύει και στο AIDS ο αμόρφωτος."Και κάπως έτσι ως "φίρμα" ιδιαίτερων, με το γνωστό αλάθητο της καθηγητοφίρμας, είχε πείσει εκατοντάδες μαθητές της ότι το AIDS προφανώς είναι κάτι από το οποίο δεν κινδυνεύουν, αφού δεν υπάρχει. Ευτυχώς πίστευε στις άλλες σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες και ενθάρρυνε τη χρήση προφυλακτικού. Πάλι καλά.
Και ήταν όντως Βιολόγος αυτη ή καμιά χημικός; Δεν νομίζω οτι υπάρχει έστω και ένας βιολόγος που να αρνείται την ύπαρξη του HIV ή των ρετροϊών ως οικογένεια.
Κι όμως ήταν βιολόγος με τα όλα της. Σπούδασε στην Ελλάδα αρχικά και στη συνέχεια βγήκε έξω για μεταπτυχιακά. Χρόνια καθηγήτρια βιολογίας σε σχολεία και κολλεγια του εξωτερικού μέχρι που επέστρεψε στην Ελλάδα 10 χρόνια μέχρι να συνταξιοδοτηθεί. Legit όλα αυτά. Δε σε κάνουν οι σπουδές τελικά αρκετά ώριμο ώστε να αγνοείς τις θεωρίες συνωμοσίας που μάλιστα έχουν να κάνουν με το αντικείμενο σου.
Τι οδηγεί κάποιους ανθρώπους να αρνούνται την ύπαρξη του ΗΙV?Το ίδιο που οδηγεί κάποιους άλλους να αρνούνται να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.Λέγεται ψέκασμα (το), ή ψεκασμός (ο), συναντάται ενίοτε και ως αεροψεκασμός.Είναι κάτι πολύ κοινό στις μέρες μας, εξαπλώνεται ραγδαία και είναι ένας σοβαρός λόγος που ανόητοι άνθρωποι πεθαίνουν και συμπαρασύρουν και άλλους ανόητους στο θάνατο.