ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ

Αχ....το δείγμα σου είναι ελλατωματικό.Για πέρνα μια βόλτα αποπ τον Άγιο Σάββα που ήμουν εγώ να δεις. Θα αλλάξει όλη σου η χωή κι η κοσμοθεωρία!

απόζωήΥΓ. Ο Άγιος Σάββας είναι αντικαρκινικό νοσοκομειο, όχι κανένα μοναστήρι. Επειδή λέμε και τα αυτονόητα εδώ μέσα καμμιά φορά.Να δεις άντρες-γυναίκες κορμάρες να γίνονται μπαλονάρες απο τις κορτιζόνες μηνών μάνα μου να'ρθεις να στανιάρεις!

Δούλευε ο πατέρας μου στον άγιο σάββα.Δεν συνεννοούμαστε πάντως καθόλου. Μου έφερες ένα ατυχές παράδειγμα με ασθενείς που τους τιγκάρατε στις κορτιζόνες για να μου αποδείξεις τί;; Ότι δημιουργείται πτώση του μεταβολισμού με συνέπεια την γρήγορη αύξηση του βάρους του ασθενούς. Εντάξει το ξέρουμε και τι να κάνουμε τώρα να τρώμε σαν ζώα επειδή υπάρχουν άνθρωποι που υπο αυτή την συνταγή γίνονται έτσι;;

Αν πρόσεξες στο αρχικό μου σχόλιο έβαλα dusclaimer και για το πολύ body positivity. Καλό μεν αλλά μην επαναπαυόμαστε.Αυτό που λέω, ενθυμούμενη την σνατροφή μου, είναι ότι η κατηγορία στον παχύ άνθρωπο "εσύ φταις που είσαι απειθάρχητος" είναι μαχαίρι στην καρδιά, το ίδιο και το "γιατί δεν τρως λίγο να καρδαμώσεις" στον ανορεξικό ή καχεκτικό. Αν το λέει κάποιος εν γνώση του, είναι μ@λάκας. Αν δεν θέλεις να είσαι μ@λάκας, επομένως, έχεις επιλογή (οπχι μόνο εσύ προσωπιξά, γενικά το λέω): μην το λες.Σκέψου, σκέψου ότι ΔΕΝ γνωρίζεις τον άλλο. Σκέψου ότι μιλάει το προνόμιό σου. Είσαι υγιής! Άλλος δεν είναι. Πας γυμναστήριο και σηκώνεις 100 κιλά πάγκο. Πέρασα μήνες που δεν μπορούσα να πάρω τα πόδια μου, όχι να γυμναστώ, ούτε ντουζ που λέει ο λόγος δεν άντεχα να κάνω πάνω από 5λεπτο! (εντάξει, επανήλθα, σκούπισε το δάκρυ σου)Να είσαι σεμνός. Να μην υποκύπτεις στην αλαζονία του προνομίου σου. Δεν ξρ´ρεις η ζωή πώς στα φέρνει. Σήμερα ο άλλος είναι χοντρός, καχεκτικός, φτωχός, άστεγος, μόνος, χωρισμένος, αποκυμένος, άνεργος, κακοποιημένος. Αύριο μπορεί να είσαι εσύ.Δεν είμαστε κάτι το τόσο σπουδαίο, το τόσο εξαιρετικό, που τα κακά και τα άσχημα θα μας δουν και θα πουν "ε όχι ρε παιδιά στον Γοδεφρείδο ή στην Ελπινίκη! δεν γίνεται αυτό! next victim!"Σεμνότητα. Είναι εντελώς άλλο πράγμα από την σεμνοτυφία (μακριά απο μας). Αυτά με δίδαξαν οι αρρώστειες μου κι είμαι ευγνώων γι'αυτό.

*disclaimer (πφφφφφ)

Ανορεξικός ήμουν και εγώ, ήμουν μακράν ο πιο αδύναμος στην τάξη μου και σε συνδυασμό με κάποιες πνευματικές ιδιαιτερότητες που έχω γινόμουν πρώτος στόχος για μπούλινκ στο σχολείο. Δεν έπαιρνα βάρος με τίποτα και αυτό που κατάλαβα ήταν ότι έπρεπε να τρώω περισσότερο,έπαιρνα λίγο βάρος ξανακόλλαγα, ξάνα και άλλο φαεί περισσότερο μέχρι να φτάσω σε φυσιολογικά κιλά.Δέν είναι πυρηνική φυσική. Όσον αφορά τις κατηγόρίες που αναφέρεις δεν νομίζω να είναι κανείς άστεγος εδώ μέσα και να γράφει αμέριμνος στις εξομολογήσεις της λίφο. Εγώ ανέφερα περιπτώσεις ανθρώπων που έγραψαν εδώ μέσα,σε αυτούς αναφέρομαι ούτε σε άστεγους,ούτε σε καρκινοπαθής,ούτε σε καρδιοπαθής.

Lone_Wolf, κάνεις ένα κλασικό λάθος, βλέπεις μόνο το δείγμα που σε επιβεβαιώνει και απορρίπτεις τα δεδομένα που δεν ταιριάζουν στη θεωρία. Με λίγα λόγια εστιάζεις σε εκείνους που προοδεύουν, ενώ υπάρχουν και εκείνοι που τα παρατούν (γιατί η θεωρία δεν δουλεύει), εκείνοι που μετά από λίγο καιρό ξαναπαίρνουν βάρος (γιατί η θεωρία δεν δουλεύει), εκείνοι που δεν έρχονται (γιατί η θεωρία δεν δουλεύει) και όπως προανέφερα εκείνους που τρώνε περισσότερο και χάνουν περισσότερο από εκείνους που τρώνε λιγότερο. Σημασία έχει το τι τρώει κάποιος, όχι το πόσο τρώει.H μεγαλύτερη μετα-ανάλυση που έχει γίνει δείχνει* ότι όσοι προσπαθούσαν να χάσουν βάρος ακολουθώντας δίαιτες με αρνητικό ισοζύγιο ή κάνοντας γυμναστική έχαναν αρχικά 6 κιλά κατά μέσο όρο, τα έπαιρναν πάλι και κατά μέσο όρο έχαναν 3 κιλά σε 4 χρόνια. Αυτό σημαίνει μια στερητική διαδικασία 4 χρόνων για 3 κιλά να ακολουθείται από άτομα που ήθελαν να χάσουν 10-20 κιλά. Ρεαλιστικά, αυτό είναι ο ορισμός της αποτυχίας για την όλη θεωρία.Για τη γυμναστική έχει βρεθεί** ότι ισχύει το αντίστροφο: δεν χάνεις βάρος όταν κάνεις γυμναστική, αλλά όταν χάσεις βάρος μπορείς να κάνεις γυμναστική ("Fatness leads to inactivity, but inactivity does not lead to fatness").*https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002822307014836, εικόνα εδώ: https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0002822307014836-gr1.jpg (δείγμα από 80 έρευνες, έλαβαν μέρος αρχικά 26.455, ολοκλήρωσαν για τουλάχιστον ένα χρόνο οι 18.199 - 69%).**https://adc.bmj.com/content/96/10/942

Μαρία ελπίζω να μην είσαι διαιτολόγος γιατί άν αυτά που γράφεις ώς επιστήμονας τα λές και στους πελάτες σου ζήτω που καήκαμε. Να τους λές ότι το βάρος τους δεν εξαρτάται απο τις ποσότητες φαγητού που τρώνε ή να τους λές μην πηγαίνετε στο γυμναστήριο γιατί έτσι και αλλιώς δεν αλλάζει κάτι. Καταλαβαίνες φαντάζομαι τον παραλογισμό αυτόν.

Αγαπητέ αυτά που έγραψα είναι αντιγραφή από τις πιο σύγχρονες και εγκυρότερες έρευνες που έχουν δημοσιευτεί στα εγκυρότερα επιστημονικά περιοδικά, τα οποία έχω παραθέσει, σε αντίθεση με την αστήρικτη αποψάρα σου. Ως πρώην χοντρή που τα έχει ακολουθήσει και τα ακολουθεί επιτυχώς, είμαι άλλο ένα αντιπαράδειγμα. Μπορώ που λες να τρώω για πρωϊνό 1-2 κούπες γιαούρτι στραγγιστό (στο τσακίρ κέφι με μισό κουταλάκι φύλλα στέβιας σε σκόνη) με μια χούφτα καρύδια, φράουλες και από μια κουταλιά λιναρόσπορο, ταχίνι και καμιά κουταλιά γκοτζιμπέρι ή στη δική σου τη βρώμη (μαζί με το ψωμί που περισσεύει από το βράδυ) αντί για γουί να βάζω μπανάνα, σταφίδες και κανέλλα που μου αρέσει, χωρίς να μετράω γραμμάρια ή θερμίδες (άλλη δουλειά δεν έχω) και χωρίς να τρώω λιγότερο να μην παίρνω ούτε μισό κιλό. Φοβάμαι ότι αν σου πω για την θρεπτικότατη αδυνατιστική πίτσα που κάνει καλό στο στομάχι και φτιάχνω μέσα σε 20 λεπτά ή για τα χίλια και ένα πιλάφια μου θα λιποθυμήσεις. Δεν είναι το ίδιο να φας ένα πιάτο μακαρόνια με δυο κουταλιές κιμά, με το να φας ένα πιάτο με τις ίδιες θερμίδες αλλά με κιμά σόγιας, τι μου το βάζεις το γουί στη βρώμη αν δεν ξέρεις αυτά τα βασικά;Όταν ήμουν χοντρή, γυμναστική ή που έκανα και δεν αδυνάτιζα ή που ούτε να σταθώ όρθια να κόψω ένα κρεμμύδι στον πάγκο δεν άντεχα και λύγιζα τη μέση. Άρχισα να κάνω συστηματικά αφού αδυνάτισα - γιατί τώρα μπορώ. Γυμναστική κάνεις για ευεξία επειδή μπορείς, για αδυνάτισμα γίνεται καταναγκαστικά έργα χωρίς αποτέλεσμα. Τώρα εσύ πες μου "έλα παππού μου να σου μάθω γράμματα" - ταιριάζει και με την ηλικία μου.Όλα τα επιτυχημένα σε βάθος χρόνου προγράμματα αδυνατίσματος λίγο πολύ στηρίζονται στον τρόπο που εφαρμόστηκε ο πρώτος και ο δεύτερος θερμοδυναμικός νόμος στο πείραμα που προανέφερα, δηλαδή ή θα έχουν γεύματα με περιορισμένη ποσότητα υδατανθράκων ή γεύματα με περιορισμένο αριθμό λιπαρών και όσο το δυνατόν λιγότερους απλούς υδατάνθρακες. Όμως αυτό δεν μπορείς να το πάρεις έτσι απλά για πασπαρτού, αλλά πρέπει να προσαρμόζεται ανάλογα με τον άνθρωπο, γιατί - χωρίς να αναφερθώ σε ασθένειες - άλλες προτιμήσεις έχει ο καθένας, άλλο τρόπο ζωής, άλλο μεταβολισμό, άλλος έχει δυσανεξίες, άλλος έχει αλλεργίες, άλλα χρήματα μπορεί να διαθέσει ο καθένας, ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC506782/https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002822307014836, εικόνα εδώ: https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0002822307014836-gr1.jpg (δείγμα από 80 έρευνες, έλαβαν μέρος αρχικά 26.455, ολοκλήρωσαν για τουλάχιστον ένα χρόνο οι 18.199 - 69%).https://adc.bmj.com/content/96/10/942Αν δεν ξέρεις αγγλικά υπάρχει το google translate. Αν δεν ξέρεις από επιστημονικές δημοσιεύσεις, μπορείς να δεις τουλάχιστον το όνομα των περιοδικών και ποιοι υπογράφουν στο κάθε άρθρο.Εγώ, αν δεν υπήρχε η διαιτολόγος που μου άνοιξε τα μάτια, δε θα είχα αδυνατίσει. Ελπίζω να συνεχίσει την καλή δουλειά που έκανε για μένα και με περισσότερους.

Μαρία-Μαρία ειναι στα ορια του εξοργισμου οσα αναφερεις. Τα μισα λινκς δεν δουλευουν καν ή σε στελνουν σε ασχετες μελετες. Η ιστορια με τους υδατανθρακες ΔΕΝ εχει αποδειχθει ποτε οτι προσφερει πλεονεκτημα σε σχεση με αλλες ισοθερμιδικες διαιτες, ΑΡΚΕΙ η ποσοτητα της πρωτεινης να εχει γινει matched. Εαν ειδες οποιαδηποτε βελτιωση με low-carb διατροφη, ηταν επειδη η διατροφη ηταν ταυτοχρονα high-protein οχι επειδη ηταν low-carb. Και εφοσον ξερεις τι ειναι μετα-αναλυση, παρε μια μετα-αναλυση μετα-αναλυσεων (position stand) που γραφει σταρατα τι ακριβως εχεις καταλαβει λαθος: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470183/

Bernarr, δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς και μάλιστα "στα όρια του εξοργισμού"(sic.). Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω (φαίνεται να νομίζεις πως γράφω ότι έκανα low carb diet, αν και low carb πιλάφι, βρώμη ή μπανάνα δεν μπορώ να φανταστώ); Ίσως επειδή δεν διάβασες τις αναφορές (πράγματι το δεύτερο link εμφανίζεται μισό και χρειάζεται να κάνεις copy paste μέχρι την αρχή της επόμενης γραμμής για να το δεις); Παρέθεσα αυτά: doi: 10.1186/1475-2891-3-9 doi: 10.1016/j.jada.2007.07.017 - από όπου και η εικόνα για το δείγμα από 80 έρευνες, όπου έλαβαν μέρος αρχικά 26.455, ολοκλήρωσαν για τουλάχιστον ένα χρόνο οι 18.199 - 69%doi: 10.1136/adc.2009.175927 Δεν ξέρω κατά πόσο καταλαβαίνεις την ανάλυση που παραθέτεις (και την ήξερα, αλλά δεν την είχα πρόχειρη), πάντως1) το να λες ότι "η διατροφη ηταν ταυτοχρονα high-protein οχι επειδη ηταν low-carb." είναι υπερβολή χωρίς νόημα (προσπαθείς να αναιρέσεις την πρόταση λέγοντας ότι διαφέρει από τον εαυτό της), γιατί όπως γράφει "Low-carbohydrate diets (LCD) - Defaults to higher protein intake." και "Ketogenic diets (KD) - Defaults to higher protein intake." Ξέρεις τι σημαίνει "defaults", έτσι; Αυτομάτως οι τροφές με λιγότερους υδατάνθρακες είναι τροφές με περισσότερες πρωτεΐνες - είναι τετριμμένο ότι με σταθερό το άθροισμα αναλογιών μείωση στον ένα λόγο σημαίνει αύξηση στο υπόλοιπο και νομίζω καταλαβαίνεις ότι κανένας δεν κάθεται να φάει με το κιλό σκέτα λιπαρά (τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν να μειώνει τους υδατάνθρακες και να κάθεται να πιει ένα μπουκάλι λάδι για να αυξήσει μόνο τα λιπαρά). Αναμενόμενο ότι με απουσία υδατανθράκων η μεγαλύτερη αναλογία σε πρωτεΐνες προκαλεί απώλεια βάρους, αφού α) δεν αποθηκεύονται τα λιπαρά (γιατί λόγω της έλλειψης υδατανθράκων εκκρίνεται πολύ λιγότερη ινσουλίνη) και β) απαιτείται ενέργεια για να σπάσει ο πεπτιδικός δεσμός (το "thermic effect of protein" στην ανάλυση που παραθέτεις), δηλαδή επιβεβαιώνει άλλη μια φορά αυτό που έγραψα στο πρώτο διαζευκτικό για "γεύματα με περιορισμένη ποσότητα υδατανθράκων".2) Εξίσου, στις "low-fat diets (LFD)" όπως αναφέρει και η παράθεση που κάνεις αυξάνεται η αναλογία σε υδατάνθρακες, όπως γράφει "it might be more accurate to call them high-carbohydrate diets". Δηλαδή, είτε μιλάμε για τροφές κατά βάση αμυλούχες (π.χ. ρύζι), είτε για τροφές με μεγάλη αναλογία σε υδατανθράκες και πρωτεΐνες (π.χ. φασόλια). Γράφει λοιπόν η ανάλυση ότι τρώγοντας αυτές τις τροφές σε φυσιολογικές ποσότητες παρατηρείται αργή αλλά σταθερή απώλεια βάρους, επιβεβαιώνοντας άλλη μια φορά αυτό που έγραψα στο δεύτερο διαζευκτικό ότι "γεύματα με περιορισμένο αριθμό λιπαρών και όσο το δυνατόν λιγότερους απλούς υδατάνθρακες". Γιατί, όταν τρως πολλούς υδατάθρακες αφενός επειδή ανεβαίνει απότομα το σάκχαρο υπάρχει ο κίνδυνος υπογλυκαιμίας και η υπογλυκαιμία οδηγεί σε υπερφαγία (π.χ. το γλυκό του κουταλιού φέρνει λιγούρα), πράγμα που δε συμβαίνει όταν δεν έχεις τόσους απλούς υδατάθρακες (π.χ. μακαρόνια ολικής) και αφετέρου ένας υγιής οργανισμός όταν δεν μπορεί να εξισορροπήσει ή να καταναλώσει την υπερβολική ποσότητα υδατανθράκων προχωράει σε de novo lipogenesis, δηλαδή τους μετατρέπει σε λιπαρά και τα αποθηκεύει.Επίσης, δε θα μπορούσε να ειπωθεί καλύτερα από ότι στην ανάλυση που παραθέτεις ότι:* για απώλεια βάρους η μείωση θερμίδων ΔΕΝ αφορά τις θερμίδες που παρουσιάζουν οι τροφές στο θερμιδόμετρο, αλλά αυτές που τελικά απορροφά ο οργανισμός - "We differ from bomb calorimeters primarily due to our dynamic nature, which is based on the homeostatic drive toward survival."* επειδή ΔΕΝ είμαστε μηχανές, ΔΕΝ απορροφάμε ακριβώς ό,τι τρώμε και πρέπει να προσέχουμε ΤΙ τρώμε (ποιότητα-σύσταση) - "Involuntary adaptive shifts separate humans from machines.", "the challenge lies in programming the variables so that the desired energy balance is sustained over the long-term"* όταν υποσιτιζόμαστε (κοινώς: όταν πεινάμε), ο οργανισμός μπαίνει σε κατάσταση επιβίωσης και τείνει να αποθηκεύει ενέργεια, αντί να χάνει. - "When hypocaloric conditions are imposed, energy expenditure has a tendency to decrease.", "This asymmetry has been attributed to evolutionary pressures that selected the survival of “metabolically thrifty” individuals who more easily stored body fat during times of famine.", "Humans have a remarkable ability to maintain a relatively constant body weight through adult life despite wide variations in daily energy intake and expenditure." Αυτό το τελευταίο αστεράκι δείχνει πόσο επικίνδυνη είναι η υπεραπλουστευμένη συμβουλή για απώλεια βάρους "φάτε λιγότερο, κινηθείτε περισσότερο": οι άνθρωποι που την ακολουθούν είτε μόλις αρχίζουν πάλι να τρώνε φυσιολογικά, παίρνουν διπλά το βάρος που έχασαν, είτε προσπαθούν να τρώνε όλο και λιγότερο για να διατηρήσουν το ρυθμό απώλειας και καταλήγουν με σοβαρά προβλήματα.Αυτά που (αντ)έγραψα προηγουμένως συμφωνούν με την ανάλυση που παρέθεσες, εσύ δεν ξέρω...

Για να μην παρεξηγηθώ με το "κοινώς: όταν πεινάμε" εννοώ όταν μένουμε τελικά πεινασμένοι.